Phorum.com.gr

Κι έλεγα μετά τους ζαιους, τους Νατσιους, τις Βαρουφιτσες, τους ΚΚΕδες και τους Βελοπουλους

ποιοι άλλοι θα ταχθούν κατά των απάνθρωπων και αντιπαιδαγωγικών μέτρων ;





μα φυσικά οι Κασιδιαρικοι

Σενέκας έγραψε: 11 Απρ 2024, 10:48

Beria έγραψε: 11 Απρ 2024, 10:42 Τα παιδιά δεν χρειάζονται αυστηρότητα. Χρειάζονται σοβαρότητα.
Και από αυτήν δεν βρίσκουν πουθενά. Ούτε στο σπίτι, ούτε στο σχολείο, ούτε στην κοινωνία

τα παιδιά στην Ελλάδα πρέπει να διδαχτούν ότι οι πράξεις σου έχουν συνέπειες. Τίποτα λιγότερο, τίποτα περισσότερο. Δυστυχώς στην Ελληνική κοινωνία πασχίζουμε καθημερινά να τους πείσουμε για το αντίθετο. Η ασυδοσία είναι καθεστώς

Κι εδώ θα προσθέσω και κάτι άλλο. Όσοι επικαλούνται τις αντιαυταρχικές πρακτικές και τη μοντεσορινή οπτική, που έγινε η πιο γνωστή, συνήθως παρακάμπτουν ένα πολύ σημαντικό σημείο τους. Αυτές οι προτάσεις, εστιάζουν μεν στο ότι δεν φέρνει θετικά αποτελέσματα η βία και η τραυματική τιμωρία αλλά επίσης δίνουν μεγάλη έμφαση στην εφαρμογή κάποιων κανόνων, ώστε τα παιδιά να κατανοήσουν από μικρά το τι σημαίνει "μέτρο". Και αυτό μπορεί να συμβεί μόνον όταν το παιδί αντιληφθεί ότι υπάρχουν συνέπειες για κάθε παραβατική πράξη, ειδικώς όταν αυτή επαναλαμβάνεται. Αρχικώς, αντιμετωπίζεται με διάλογο, μετά με αφαίρεση μιας δραστηριότητας που του αρέσει να κάνει κλπ

Αυτό σημαίνει αντιαυταρχική εκπαίδευση και είτε εφαρμόζεται ως πακετάκι είτε όχι.

Είναι οριστικό πια ....ζούμε χούντα...χούντα Κουλη

Κατά τα άλλα, τα αντιφά πατερημά σε τέτοια θέματα, είναι όπως πάντα αναμενόμενα. Τα ίδια και τα ίδια από τον περασμένο αιώνα.

Αλλά το ότι και η εθνικίζουσα ακροδεξιά έπαθε δαπέργολα, ομολογώ ότι είναι κάτι εξόχως συγκινητικό.

Έχω δακρύσει.

Στρακαστρουκας έγραψε: 10 Απρ 2024, 23:43

georgebi έγραψε: 10 Απρ 2024, 13:38



https://www.protothema.gr/greece/articl ... taggelion/

Η αυστηροποίηση των Κανονισμών Λειτουργίας των σχολείων, η άμεση ενημέρωση των γονέων για τις απουσίες, οι νέες ποινές, οι αποβολές για τα κινητά, η αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος όπως και η υποχρέωση των γονέων να καλύπτουν τα έξοδα από τις υλικές ζημιές που προξενούν τα παιδιά τους στο σχολείο, δίνουν το στίγμα της πολιτικής, που εισάγεται.

Εχουμε και λεμε:
1)Ποιος θα κοστολογει το κοστος της ζημιας?
2)Ποιος θα αναλαβει τον ρολο του επιθεωρητη Πουαρω να κανει ερευνα για το ποιος ειναι υπευθηνος για την ζημια
3)Τι θα γινετε με περιπτωσεις που απο μια παρεα πχ 4 παιδιων ενας κανει την ζημια. Θα πρεπει να επιβραβευεται η ρουφιανα? Θα πληρωνουν και οι 4? Θα πληρωνει ολη η ταξη?

Απαντα σε αυτα και μετα τα βρισκουμε

1) προφανώς θα δικαιολογείται από τα τιμολόγια των επισκευαστών που θα κόβονται για το σχολείο
2) η διεύθυνση του σχολείου
3) είτε θα πληρώνει είτε αυτός που το έκανε, είτε θα μοιράζονται το κόστος όλοι όσοι συμμετείχαν και δεν κατονομάζουν αυτόν που έκανε τη ζημιά

Μααααααλιστα..... και το Εθνικό Μέτωπο κατά των μέτρων

Και πάνω που έλεγα να τους ψηφίσω


https://ethnikometopo.gr/%CF%83%CF%87%C ... %B1%CE%B9/

Ασέβαστος έγραψε: 11 Απρ 2024, 09:12

hellegennes έγραψε: 10 Απρ 2024, 14:39

Ασέβαστος έγραψε: 10 Απρ 2024, 14:24

εδω βλεπω ενα ζητημα ουσιας. ποιος θα αποφασιζει αν εκανε ζημια το παιδι, ποιος θα ειναι δικαστης.

Το σχολικό συμβούλιο.

το οποιο υποκαθιστα δικαστικη εξουσια; οι ζημιες μπορει να ειναι σημαντικα ποσα, πως μπορει να καταδικαστει καποιος χωρις κανονικο δικαστηριο;

Αν οι ζημιές είναι σημαντικές εμπλέκεται η αστυνομία, όπως συνέβαινε μέχρι τώρα.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 11 Απρ 2024, 11:15

Στρακαστρουκας έγραψε: 10 Απρ 2024, 23:43

georgebi έγραψε: 10 Απρ 2024, 13:38



https://www.protothema.gr/greece/articl ... taggelion/

Η αυστηροποίηση των Κανονισμών Λειτουργίας των σχολείων, η άμεση ενημέρωση των γονέων για τις απουσίες, οι νέες ποινές, οι αποβολές για τα κινητά, η αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος όπως και η υποχρέωση των γονέων να καλύπτουν τα έξοδα από τις υλικές ζημιές που προξενούν τα παιδιά τους στο σχολείο, δίνουν το στίγμα της πολιτικής, που εισάγεται.

Εχουμε και λεμε:
1)Ποιος θα κοστολογει το κοστος της ζημιας?
2)Ποιος θα αναλαβει τον ρολο του επιθεωρητη Πουαρω να κανει ερευνα για το ποιος ειναι υπευθηνος για την ζημια
3)Τι θα γινετε με περιπτωσεις που απο μια παρεα πχ 4 παιδιων ενας κανει την ζημια. Θα πρεπει να επιβραβευεται η ρουφιανα? Θα πληρωνουν και οι 4? Θα πληρωνει ολη η ταξη?

Απαντα σε αυτα και μετα τα βρισκουμε

1) προφανώς θα δικαιολογείται από τα τιμολόγια των επισκευαστών που θα κόβονται για το σχολείο
2) η διεύθυνση του σχολείου
3) είτε θα πληρώνει είτε αυτός που το έκανε, είτε θα μοιράζονται το κόστος όλοι όσοι συμμετείχαν και δεν κατονομάζουν αυτόν που έκανε τη ζημιά

Το (2) είναι λάθος. Το πόρισμα της προανάκρισης και η εισαγγελική διάταξη.
Το (3) είναι επίσης λάθος. Άλλο το "συμμετείχαν" κι άλλο "δεν κατονομάζουν".

Ναύτης έγραψε: 11 Απρ 2024, 11:19

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 11 Απρ 2024, 11:15

Στρακαστρουκας έγραψε: 10 Απρ 2024, 23:43

Εχουμε και λεμε:
1)Ποιος θα κοστολογει το κοστος της ζημιας?
2)Ποιος θα αναλαβει τον ρολο του επιθεωρητη Πουαρω να κανει ερευνα για το ποιος ειναι υπευθηνος για την ζημια
3)Τι θα γινετε με περιπτωσεις που απο μια παρεα πχ 4 παιδιων ενας κανει την ζημια. Θα πρεπει να επιβραβευεται η ρουφιανα? Θα πληρωνουν και οι 4? Θα πληρωνει ολη η ταξη?

Απαντα σε αυτα και μετα τα βρισκουμε

1) προφανώς θα δικαιολογείται από τα τιμολόγια των επισκευαστών που θα κόβονται για το σχολείο
2) η διεύθυνση του σχολείου
3) είτε θα πληρώνει είτε αυτός που το έκανε, είτε θα μοιράζονται το κόστος όλοι όσοι συμμετείχαν και δεν κατονομάζουν αυτόν που έκανε τη ζημιά

Το (2) είναι λάθος. Το πόρισμα της προανάκρισης και η εισαγγελική διάταξη.
Το (3) είναι επίσης λάθος. Άλλο το "συμμετείχαν" κι άλλο "δεν κατονομάζουν".

δε μιλάμε για ποινική διαδικασία εδώ

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 11 Απρ 2024, 11:23

Ναύτης έγραψε: 11 Απρ 2024, 11:19

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 11 Απρ 2024, 11:15

1) προφανώς θα δικαιολογείται από τα τιμολόγια των επισκευαστών που θα κόβονται για το σχολείο
2) η διεύθυνση του σχολείου
3) είτε θα πληρώνει είτε αυτός που το έκανε, είτε θα μοιράζονται το κόστος όλοι όσοι συμμετείχαν και δεν κατονομάζουν αυτόν που έκανε τη ζημιά

Το (2) είναι λάθος. Το πόρισμα της προανάκρισης και η εισαγγελική διάταξη.
Το (3) είναι επίσης λάθος. Άλλο το "συμμετείχαν" κι άλλο "δεν κατονομάζουν".

δε μιλάμε για ποινική διαδικασία εδώ

Μιλάμε για καταλογισμό, δεν νομιμοποιούνται οι καθηγητές ενός σχολείου να υποκαθιστούν τα ανακριτικά όργανα. Μπορούν να αποβάλλουν έναν μαθητή, που θεωρούν ότι προξένησε βανδαλισμούς στο σχολείο, αλλά για τον καταλογισμό της δαπάνης αποκατάστασης χρειάζεται να αποδειχθεί ποιος/ποιοι είναι υπαίτιος/υπαίτιοι, αλλιώς η σχετική πράξη έχει ουσιώδες ελάττωμα.

Αρίστος έγραψε: 10 Απρ 2024, 14:31

ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Απρ 2024, 14:27

Μετάφραση: Τώρα που ήρθε η άνοιξη, ξανάβαλε ο Αρίστος το ζαίικο φανελλάκι.

Αυτο καταλαβες εσυ;

Επειδη θελω εκπαιδευση βασισμενη σε ιδανικα και οχι ο μαθητης να μεγαλωνει με μηδενιστικες και φιλοτομαριστικες αντικοινωνικες αξιες;

Οταν υπηρχε αυτη η εκπαιδευση δεν χρειαζομασταν και τρελλες τιμωριες.

.

Παπάρια, ξύλο έπεφτε από το δημοτικό τυπικότητα αυστηρότητα Γυμνάσιο Λύκειο, κινδύνευες σοβαρά να μείνεις στην ίδια τάξη και μέναν πολλοί. Moυ θυμίζεις κάτι παλιούς προοδευτικούς καθηγητές που το έπαιζαν μοντέρνοι εκ του ασφαλούς στο περιβάλλον τάξης και ασφάλειας που διαμόρφωναν όλοι οι υπόλοιποι από το δημοτικό εκπαίδευαν τα παιδιά, και το έπαιζαν καλοι. Φυσικά λόγω των άλλων που κρατούσαν τα λουριά ακόμη γινόταν μάθημα και νόμιζαν ότι ήταν οι μεγάλοι παιδαγωγοί. Τώρα σε λαϊκές περιοχές δεν γινεται άντε μια υποψία.

Ναύτης έγραψε: 11 Απρ 2024, 11:27

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 11 Απρ 2024, 11:23

Ναύτης έγραψε: 11 Απρ 2024, 11:19
Το (2) είναι λάθος. Το πόρισμα της προανάκρισης και η εισαγγελική διάταξη.
Το (3) είναι επίσης λάθος. Άλλο το "συμμετείχαν" κι άλλο "δεν κατονομάζουν".

δε μιλάμε για ποινική διαδικασία εδώ

Μιλάμε για καταλογισμό, δεν νομιμοποιούνται οι καθηγητές ενός σχολείου να υποκαθιστούν τα ανακριτικά όργανα. Μπορούν να αποβάλλουν έναν μαθητή, που θεωρούν ότι προξένησε βανδαλισμούς στο σχολείο, αλλά για τον καταλογισμό της δαπάνης αποκατάστασης χρειάζεται να αποδειχθεί ποιος/ποιοι είναι υπαίτιος/υπαίτιοι, αλλιώς η σχετική πράξη έχει ουσιώδες ελάττωμα.

ναι, δηλαδή αν πχ ο σχολικός φύλακας ή ένας καθηγητής πιάσει έναν μαθητή επί τω έργω, αυτό δε μετράει ως απόδειξη; θα πρέπει να έρχεται ντετέκτιβ για να πληρώσει τη ζημιά που έκανε; άλλωστε επαναλαμβάνω, δεν μιλάμε για ποινική διαδικασία. στη τελική αν οι γονείς θεωρούν ότι για κάποιο λόγο αδικούνται θα μπορούν να προσφεύγουν στα αστικά δικαστήρια φαντάζομαι
ρε παιδιά, ένα σωστό μέτρο πήρε επιτέλους αυτή η κυβέρνηση και είστε όλο αντιρρήσεις. ένας μαθητής που βανδαλίζει το σχολείο του, θα το πληρώνει. πόσο παράλογο ακούγεται αυτό στα αυτιά σας πια;

Ναύτης έγραψε: 11 Απρ 2024, 11:27

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 11 Απρ 2024, 11:23

Ναύτης έγραψε: 11 Απρ 2024, 11:19
Το (2) είναι λάθος. Το πόρισμα της προανάκρισης και η εισαγγελική διάταξη.
Το (3) είναι επίσης λάθος. Άλλο το "συμμετείχαν" κι άλλο "δεν κατονομάζουν".

δε μιλάμε για ποινική διαδικασία εδώ

Μιλάμε για καταλογισμό, δεν νομιμοποιούνται οι καθηγητές ενός σχολείου να υποκαθιστούν τα ανακριτικά όργανα. Μπορούν να αποβάλλουν έναν μαθητή, που θεωρούν ότι προξένησε βανδαλισμούς στο σχολείο, αλλά για τον καταλογισμό της δαπάνης αποκατάστασης χρειάζεται να αποδειχθεί ποιος/ποιοι είναι υπαίτιος/υπαίτιοι, αλλιώς η σχετική πράξη έχει ουσιώδες ελάττωμα.

Χαλαρώστε λίγο. Δεν μιλάμε για σημαντικά ποσά. Δεν χρειάζεται ποινική διαδικασία για καταλογισμό μικροποσών. Για μεγάλες ζημιές έτσι κι αλλιώς καλείται η αστυνομία και είναι εξωσχολική η διαδικασία. Η αστυνομία και οι ανακριτικές αρχές αποφασίζουν. Για σπασμένα παράθυρα, πόρτες, έδρανα, μια χαρά μπορεί να αποφασίζει μόνο του το σχολείο. Το ίδιο συμβαίνει και σε άλλες χώρες.

Αν είναι αναγκαίο να κληθεί η αστυνομία θα κληθεί, όπως γινόταν μέχρι τώρα.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 11 Απρ 2024, 11:45

Ναύτης έγραψε: 11 Απρ 2024, 11:27

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 11 Απρ 2024, 11:23

δε μιλάμε για ποινική διαδικασία εδώ

Μιλάμε για καταλογισμό, δεν νομιμοποιούνται οι καθηγητές ενός σχολείου να υποκαθιστούν τα ανακριτικά όργανα. Μπορούν να αποβάλλουν έναν μαθητή, που θεωρούν ότι προξένησε βανδαλισμούς στο σχολείο, αλλά για τον καταλογισμό της δαπάνης αποκατάστασης χρειάζεται να αποδειχθεί ποιος/ποιοι είναι υπαίτιος/υπαίτιοι, αλλιώς η σχετική πράξη έχει ουσιώδες ελάττωμα.

ναι, δηλαδή αν πχ ο σχολικός φύλακας ή ένας καθηγητής πιάσει έναν μαθητή επί τω έργω, αυτό δε μετράει ως απόδειξη; θα πρέπει να έρχεται ντετέκτιβ για να πληρώσει τη ζημιά που έκανε; άλλωστε επαναλαμβάνω, δεν μιλάμε για ποινική διαδικασία. στη τελική αν οι γονείς θεωρούν ότι για κάποιο λόγο αδικούνται θα μπορούν να προσφεύγουν στα αστικά δικαστήρια φαντάζομαι
ρε παιδιά, ένα σωστό μέτρο πήρε επιτέλους αυτή η κυβέρνηση και είστε όλο αντιρρήσεις. ένας μαθητής που βανδαλίζει το σχολείο του, θα το πληρώνει. πόσο παράλογο ακούγεται αυτό στα αυτιά σας πια;

Φυσικά μετράει και θα κληθούν να καταθέσουν αναλόγως. Δεν είναι θέμα γκρίνιας, είναι θέμα νομιμότητας. Προσωπικά, το έγραψα ήδη, είμαι υπέρ της ρύθμισης, αρκεί να τηρούνται όλα τα εχέγγυα της νομιμότητας.

Dorian έγραψε: 11 Απρ 2024, 11:38

Αρίστος έγραψε: 10 Απρ 2024, 14:31

ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Απρ 2024, 14:27
Μετάφραση: Τώρα που ήρθε η άνοιξη, ξανάβαλε ο Αρίστος το ζαίικο φανελλάκι.

Αυτο καταλαβες εσυ;

Επειδη θελω εκπαιδευση βασισμενη σε ιδανικα και οχι ο μαθητης να μεγαλωνει με μηδενιστικες και φιλοτομαριστικες αντικοινωνικες αξιες;

Οταν υπηρχε αυτη η εκπαιδευση δεν χρειαζομασταν και τρελλες τιμωριες.
.

Παπάρια, ξύλο έπεφτε από το δημοτικό τυπικότητα αυστηρότητα Γυμνάσιο Λύκειο, κινδύνευες σοβαρά να μείνεις στην ίδια τάξη και μέναν πολλοί. Moυ θυμίζεις κάτι παλιούς προοδευτικούς καθηγητές που το έπαιζαν μοντέρνοι εκ του ασφαλούς στο περιβάλλον τάξης και ασφάλειας που διαμόρφωναν όλοι οι υπόλοιποι από το δημοτικό εκπαίδευαν τα παιδιά, και το έπαιζαν καλοι. Φυσικά λόγω των άλλων που κρατούσαν τα λουριά ακόμη γινόταν μάθημα και νόμιζαν ότι ήταν οι μεγάλοι παιδαγωγοί. Τώρα σε λαϊκές περιοχές δεν γινεται άντε μια υποψία.

Προς το παρόν, οι αξίες, τα ιδανικά και λοιπά φληναφήματα ειδικώς σήμερα, είναι αδιάφορα.

Το ζητούμενο είναι να σταματήσει να θεωρεί το κάθε ούγκανο, ότι έχει το δικαίωμα να βιαιοπραγεί, να βανδαλίζει και να καταστρέφει... πουλώντας άποψη με καλυμμένο θεσμικώς το κωλαράκι του. Είτε είναι ανήλικο είτε ενήλικο.