Phorum.com.gr

Nandros έγραψε: 06 Φεβ 2019, 22:47

nrg έγραψε: 06 Φεβ 2019, 22:20

Χαοτικός έγραψε: 06 Φεβ 2019, 22:15 Το ένα πέμπτο του ρε. Ο υπόλοιπος είναι υγρός.

Η κουβέντα γίνεται για αυτό το στερεό κουκούτσι, που υπάρχει στο κέντρο της Γης.
Για να υπάρχει εκεί μέσα στερεό σώμα, θα έπρεπε να ψυχθεί κατά 1000Κ. Κάτι που είναι αδύνατον να γίνει αυθόρμητα.

Περιμένω να δω πότε αυτό το θέμα (πυρήνας της Γης) θα συσχετιστεί με το νήμα που ονομάζεται "Ευφυης Σχεδιασμος".
.

Όταν κάτι δεν μπορεί να προκύψει αυθόρμητα, τότε προφανώς είναι κατασκευασμένο.

nrg έγραψε: 06 Φεβ 2019, 22:58

Nandros έγραψε: 06 Φεβ 2019, 22:47

nrg έγραψε: 06 Φεβ 2019, 22:20 Η κουβέντα γίνεται για αυτό το στερεό κουκούτσι, που υπάρχει στο κέντρο της Γης.
Για να υπάρχει εκεί μέσα στερεό σώμα, θα έπρεπε να ψυχθεί κατά 1000Κ. Κάτι που είναι αδύνατον να γίνει αυθόρμητα.

Περιμένω να δω πότε αυτό το θέμα (πυρήνας της Γης) θα συσχετιστεί με το νήμα που ονομάζεται "Ευφυης Σχεδιασμος".
.

Όταν κάτι δεν μπορεί να προκύψει αυθόρμητα, τότε προφανώς είναι κατασκευασμένο.

Μάλιστα. Λέει ότι είναι κρυσταλλοποιημένος και αυτό θα απαιτούσε μία απότομη ψύξη του. Εικάζουν ότι ένα τεράστιο κομμάτι μετάλλου (στο μέγεθος του Μανχάτταν) βυθίστηκε από το φλοιό και έφτασε στο κέντρο όπου έψυξε και κρυσταλλοποίησε μέρος του πυρήνα.

Δεν έχω τις ειδικές γνώσεις για να έχω άποψη αν όντως είναι έτσι τα πράγματα.

Spiros252 έγραψε: 07 Φεβ 2019, 00:42 Μάλιστα. Λέει ότι είναι κρυσταλλοποιημένος και αυτό θα απαιτούσε μία απότομη ψύξη του. Εικάζουν ότι ένα τεράστιο κομμάτι μετάλλου (στο μέγεθος του Μανχάτταν) βυθίστηκε από το φλοιό και έφτασε στο κέντρο όπου έψυξε και κρυσταλλοποίησε μέρος του πυρήνα.

Δεν έχω τις ειδικές γνώσεις για να έχω άποψη αν όντως είναι έτσι τα πράγματα.

Το έριξε ο θεός για να μας σώσει. Θαύμα, θαύμα!

ritzeri έγραψε: 10 Απρ 2018, 10:51 Καμια διαφορά μεταξύ ανθρωπου-γιδας-φαναριου για εμένα.
Είτε όλα θα μπορούν να προέρχονται από φυσικη διαδικασία ειτε κανένα από αυτά.

Υπάρχει, όμως, σημαντική διαφορά μεταξύ του οργανισμού και του φαναριού:
το φανάρι είναι ένας μηχανισμός με πολύ απλή δομή και λειτουργία.
ο οργανισμός είναι ένας μηχανισμός με απείρως πολυπλοκότερη δομή και λειτουργία.

Πχ. οι τηλεπικοινωνίες του ΟΤΕ προβλέπουν μερικές δεκάδες ατσάλινα νήματα που συνθέτουν τα καλώδια μεταφοράς της πληροφορίας.
Εσύ, στο νευρικό σου σύστημα έχεις εκατομμύρια τέτοια βιολογικά καλώδια από πιο ευαίσθητο υλικό, με καλύτερη ενεργειακή απόδοση και πολυπλοκότερη εσωτερική δομή του καθενός από αυτά.
Θαύμασε!
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... XmUTJWtGSb

Κι όμως, το φανάρι προέρχεται αποκλειστικά από σχεδιαστή (δε βρήκαμε ποτέ μας φανάρι ...ιδιοπαραγόμενο), και ο άνθρωπος ή η γίδα μόνο από τυχαίες συνενώσεις πρωτογενών υλικών...


Σχετικά με τη θεωρία της ...Πτώσης, που παρουσίασα σατιρικά σε παλαιότερο νήμα και με την οποία γελούσαμε αστειευόμενοι εγώ κι ο Spyros, φαίνεται ότι κάποιοι στο νήμα μας υποστηρίζουν πως οι πολύπλοκοι μηχανισμοί προκύπτουν αυθόρμητα, ενώ οι απλούστεροι μόνο από τους πολύπλοκους. Πχ. ο άνθρωπος κατασκευάζεται αυθόρμητα αλλά μία κούκλα, μινιατούρα του ανθρώπου, μόνον από σχεδιασμό.

Δεν λαμβάνεις υπόψη σου όμως τον απαιτούμενο χρόνο. Ο άνθρωπος που θα φτιάξει την κούκλα χρειάστηκε δισεκατομμύρια χρόνια για να γίνει ενώ η κούκλα φτιάχνεται σχετικά άμεσα.

Αυτό άραγε είναι επιχείρημα υπέρ της αυθόρμητης δημιουργίας ή κατά;

Από την άλλη, τί εμπόδιζε τη φύση να φτιάξει μία πλαστική κούκλα, ένα πατίνι, ένα φανάρι κυκλοφορίας, ένα ... (ό,τι θέλεις) όλα αυτά τα δισεκατομμύρια χρόνια στον πλανήτη μας;

Και τέλος αν η κούκλα (απείρως απλούστερη) απαιτούσε την παραγωγή ανθρώπου (απείρως πολυπλοκότερου) για να δημιουργηθεί, αυτό δεν είναι απίστευτο από μόνο του και δηκτικό της σχεδόν "βιομηχανικής" λειτουργίας του στο σύμπαν; Δεν θα ήταν παράλογο να δούμε την παραγωγή μίας βιομηχανίας οργανωμένης παραγωγής τηλεφώνων από τυχαίες συνενώσεις υλικών, χωρίς πρώτα να δούμε τηλέφωνα παραχθέντα από την ίδια αιτία;

ritzeri έγραψε: 31 Μαρ 2018, 02:18

Πάνας έγραψε: 31 Μαρ 2018, 02:08 Με λίγα λόγια ρωτάς αν υπάρχει θεός.

Ναι, αλλα στο πιο μοντερνο

δεν είναι πιο μοντέρνο: αμερικανιά είναι.

Φαίνεται να είναι απλούστερη η κούκλα αλλά δεν είναι. Στην ουσία είναι ένα ομοίωμα ανθρωπίνου όντος εξωτερικά όπως είναι και ο καθένας μας.
Αν υπήρχαν αυτοαντιγραφόμενα πλαστικά μόρια με dna ή rna κ.λπ. θα μπορούσε να γίνει και τυχαία κούκλα, αλλά φαίνεται ότι δεν γίνεται.

Όταν λέμε "τυχαία παραγωγή ανθρώπου" εννοούμε ότι δεν κατασκευάστηκε από κάτι επί σκοπού, ότι έγινε με συγκεκριμένη διαδικασία που όρισαν οι νόμοι της φύσης. Δεν ξέρουμε όμως κατά πόσο οι νόμοι της φύσης είναι «τυχαίοι» με τη μαθηματική έννοια του όρου.

Η δική μου θέση είναι ότι η δημιουργία ήταν αυθόρμητη και λόγω της φύσης της αυτής ταυτοχρόνως νομοτελειακή.

Spiros252 έγραψε: 08 Φεβ 2019, 13:58

Η δική μου θέση είναι ότι η δημιουργία ήταν αυθόρμητη και λόγω της φύσης της αυτής ταυτοχρόνως νομοτελειακή.

ακριβως αυτο.

stavmanr έγραψε: 08 Φεβ 2019, 10:10 Αυτό άραγε είναι επιχείρημα υπέρ της αυθόρμητης δημιουργίας ή κατά;

Από την άλλη, τί εμπόδιζε τη φύση να φτιάξει μία πλαστική κούκλα, ένα πατίνι, ένα φανάρι κυκλοφορίας, ένα ... (ό,τι θέλεις) όλα αυτά τα δισεκατομμύρια χρόνια στον πλανήτη μας;

Και τέλος αν η κούκλα (απείρως απλούστερη) απαιτούσε την παραγωγή ανθρώπου (απείρως πολυπλοκότερου) για να δημιουργηθεί, αυτό δεν είναι απίστευτο από μόνο του και δηκτικό της σχεδόν "βιομηχανικής" λειτουργίας του στο σύμπαν; Δεν θα ήταν παράλογο να δούμε την παραγωγή μίας βιομηχανίας οργανωμένης παραγωγής τηλεφώνων από τυχαίες συνενώσεις υλικών, χωρίς πρώτα να δούμε τηλέφωνα παραχθέντα από την ίδια αιτία;

+1

Spiros252 έγραψε: 08 Φεβ 2019, 10:06 Δεν λαμβάνεις υπόψη σου όμως τον απαιτούμενο χρόνο. Ο άνθρωπος που θα φτιάξει την κούκλα χρειάστηκε δισεκατομμύρια χρόνια για να γίνει ενώ η κούκλα φτιάχνεται σχετικά άμεσα.

Όχι.
Από αρχής συμπαντος, η κούκλα φτιάχτηκε σε χρόνο ίσο με τον χρόνο που χρειάστηκε να υπάρξει άνθρωπος συν το χρόνο που χρειάστηκε ο άνθρωπος για να φτιάξει τις κουκλες

Spiros252 έγραψε: 08 Φεβ 2019, 13:58 Φαίνεται να είναι απλούστερη η κούκλα αλλά δεν είναι. Στην ουσία είναι ένα ομοίωμα ανθρωπίνου όντος εξωτερικά όπως είναι και ο καθένας μας.
Αν υπήρχαν αυτοαντιγραφόμενα πλαστικά μόρια με dna ή rna κ.λπ. θα μπορούσε να γίνει και τυχαία κούκλα, αλλά φαίνεται ότι δεν γίνεται.

Όταν λέμε "τυχαία παραγωγή ανθρώπου" εννοούμε ότι δεν κατασκευάστηκε από κάτι επί σκοπού, ότι έγινε με συγκεκριμένη διαδικασία που όρισαν οι νόμοι της φύσης. Δεν ξέρουμε όμως κατά πόσο οι νόμοι της φύσης είναι «τυχαίοι» με τη μαθηματική έννοια του όρου.

Η δική μου θέση είναι ότι η δημιουργία ήταν αυθόρμητη και λόγω της φύσης της αυτής ταυτοχρόνως νομοτελειακή.

Με τη μαθηματική έννοια του όρου, ξέρουμε πολύ ξεκάθαρα ότι οι νόμοι της φυσικής δεν είναι τυχαίοι. Με όποιον τρόπο και να ορίσεις την τυχαιότητα. Μόνο η διατύπωσή τους εμπεριέχει τεράστιο όγκο υποκείμενης δομής (λογικής και μαθηματικής).

Επίσης, αντίθετα από τη συνήθη αφήγηση, δεν ξέρουμε κατά πόσο εμπεριέχουν σκοπό ή όχι, όχι επειδή ο σκοπός δεν ταιριάζει με αυτούς, αλλά γιατί δεν έχουμε πείραμα να τεστάρει αν ο σκοπός είναι το Α, το Β ή το κενό σύνολο.

Παρεμπιπτόντως, το "αυθόρμητο" με την έννοια που χρησιμοποιείται εδώ είναι σε αντίφαση με το νομοτελειακό. Αυθόρμητο και νομοτελειακό ταυτόχρονα, είναι Α και όχι-Α, δηλαδή λάθος.

Spiros252 έγραψε: 08 Φεβ 2019, 13:58 Φαίνεται να είναι απλούστερη η κούκλα αλλά δεν είναι. Στην ουσία είναι ένα ομοίωμα ανθρωπίνου όντος εξωτερικά όπως είναι και ο καθένας μας.
Αν υπήρχαν αυτοαντιγραφόμενα πλαστικά μόρια με dna ή rna κ.λπ. θα μπορούσε να γίνει και τυχαία κούκλα, αλλά φαίνεται ότι δεν γίνεται.

Έλα τώρα βρε Spiros...
Είναι δυνατό να είναι πιο εύκολο αυτό που δεν μπορείς να φτιάξεις από τις πρώτες ύλες του, από εκείνο που φτιάχνεις από τις πρώτες ύλες του;
Πλαστικό φτιάχνουμε καθημερινά. Πότε φτιάξαμε άνθρωπο, πέρα από το ήδη αυθόρμητο σύστημα παραγωγής εντός μας ώστε να θεωρούμε πιο εύκολη την κατασκευή του από εκείνη του πλαστικού;

Όταν λέμε "τυχαία παραγωγή ανθρώπου" εννοούμε ότι δεν κατασκευάστηκε από κάτι επί σκοπού, ότι έγινε με συγκεκριμένη διαδικασία που όρισαν οι νόμοι της φύσης. Δεν ξέρουμε όμως κατά πόσο οι νόμοι της φύσης είναι «τυχαίοι» με τη μαθηματική έννοια του όρου.

Βασικά, όταν αποκαλούμε κάτι "τυχαίο" εννοούμε ότι δεν μπορούμε να τεκμηριώσουμε φυσική αιτία εμφάνισής του.

Η δική μου θέση είναι ότι η δημιουργία ήταν αυθόρμητη και λόγω της φύσης της αυτής ταυτοχρόνως νομοτελειακή.

Το αυθόρμητο δεν έρχεται σε αντίθεση με το σχεδιασμένο και φυσικά δεν ταυτίζεται σε καμία περίπτωση με το άσκοπο. Πχ. μπορείς να φτιάξεις ένα πρόγραμμα που να παράγει "αυθόρμητα" emails. Είναι στον κώδικα προγραμματισμού του.

ritzeri έγραψε: 08 Φεβ 2019, 15:34

Spiros252 έγραψε: 08 Φεβ 2019, 10:06 Δεν λαμβάνεις υπόψη σου όμως τον απαιτούμενο χρόνο. Ο άνθρωπος που θα φτιάξει την κούκλα χρειάστηκε δισεκατομμύρια χρόνια για να γίνει ενώ η κούκλα φτιάχνεται σχετικά άμεσα.

Όχι.
Από αρχής συμπαντος, η κούκλα φτιάχτηκε σε χρόνο ίσο με τον χρόνο που χρειάστηκε να υπάρξει άνθρωπος συν το χρόνο που χρειάστηκε ο άνθρωπος για να φτιάξει τις κουκλες