Phorum.com.gr

Η κυριοτερη αιτια ηταν αυτο για το οποιο οι συριζαιοι καμαρωνουν. Η πολιτικη τσακαλωτου που ναι μεν νοικοκυρεψε τα οικονομικα για πρωτη φορα εδω και χ χρονια. Αλλα τα υγειη δημοσιονομικα προυποθετουν να πληρωνονται οι φοροι που αναλογουν, και για το οποιο μας μαστιγωνε η ευρωπη οτι οι ελληνες δεν πληρωνουν φορους.
Και οι φοροι βεβαια ειναι μια εξαιρετικα αντιδημοφιλης πολιτικη. Οταν ακουνε συριζα λενε α υπερφορολογηση

Τωρα το αφηγημα στο ΣΥΡΙΖΑ ειναι οτι δεν ειναι καλη η απλη αναλογικη
Δεν τους προλαβαινεις...

Υδράργυρος έγραψε: 23 Μάιος 2023, 00:31 Η κυριοτερη αιτια ηταν αυτο για το οποιο οι συριζαιοι καμαρωνουν. Η πολιτικη τσακαλωτου που ναι μεν νοικοκυρεψε τα οικονομικα για πρωτη φορα εδω και χ χρονια. Αλλα τα υγειη δημοσιονομικα προυποθετουν να πληρωνονται οι φοροι που αναλογουν, και για το οποιο μας μαστιγωνε η ευρωπη οτι οι ελληνες δεν πληρωνουν φορους.
Και οι φοροι βεβαια ειναι μια εξαιρετικα αντιδημοφιλης πολιτικη. Οταν ακουνε συριζα λενε α υπερφορολογηση

Κατσε να δεις πώς το ειχε πει μια ψυχή αυτο; Γενικά ο σοσιαλισμός είναι μια γαματη πολιτική, μέχρι που σου τελειώνουν τα λεφτά των άλλων.

Κακως αλλαξαν την απλη αναλογικη. Ολη η ευρωπη αναλογικα συστηματα εχει. Που ειναι το κακο. Η ενισχυμενη αναλογικη ευνοει το πελατειακο κρατος και τη διαφθορα.

Scouser έγραψε: 23 Μάιος 2023, 00:44

Υδράργυρος έγραψε: 23 Μάιος 2023, 00:31 Η κυριοτερη αιτια ηταν αυτο για το οποιο οι συριζαιοι καμαρωνουν. Η πολιτικη τσακαλωτου που ναι μεν νοικοκυρεψε τα οικονομικα για πρωτη φορα εδω και χ χρονια. Αλλα τα υγειη δημοσιονομικα προυποθετουν να πληρωνονται οι φοροι που αναλογουν, και για το οποιο μας μαστιγωνε η ευρωπη οτι οι ελληνες δεν πληρωνουν φορους.
Και οι φοροι βεβαια ειναι μια εξαιρετικα αντιδημοφιλης πολιτικη. Οταν ακουνε συριζα λενε α υπερφορολογηση

Κατσε να δεις πώς το ειχε πει μια ψυχή αυτο; Γενικά ο σοσιαλισμός είναι μια γαματη πολιτική, μέχρι που σου τελειώνουν τα λεφτά των άλλων.

Ολοι στην ευρωπη πληρωνουν τους φορους τους. Πως θα πληρωθει η μισθαρα σου αν δεν πληρωνω φορους εγω; ή μηπως περιμενεις να πληρωθεις απο τα λεφτα των αλλων, τα δανεια που στο τελος θα πληρωσουν οι ευρωπαιοι... φορολογουμενοι; για αυτο υποστηριζεις πασοκονδ

ο Κούλης δε μειωσε τους φόρους, ψευτομειώσεις έκανε, απλά άφησε ελεύθερη τη φοροδιαφυγή και ξεσαλώσαν με μεγάλη χαρά όλοι
αυτά θέλει ο λαός..

dna replication έγραψε: 23 Μάιος 2023, 00:56 ο Κούλης δε μειωσε τους φόρους, ψευτομειώσεις έκανε, απλά άφησε ελεύθερη τη φοροδιαφυγή και ξεσαλώσαν με μεγάλη χαρά όλοι
αυτά θέλει ο λαός..

Διαδώστε



Όλοι οι ζαιοι σε άρνηση, , δεν υπαρχετε

Η αλήθεια είναι ότι ο Κούλης αύξησε τα φορολογικά έσοδα του κράτους από τα συνηθισμένα υποζύγια μισθωτοί και συνταξιούχοι. Πατώντας πάνω στην φορολογία που έβαλε ο ΣΥΡΙΖΑ
Οι μειώσεις φόρων ήταν επικοινωνιακά τρυκ που με την βοήθεια του μηντιακου κατεστημένου πέρασαν στον κόσμο.
Η πολιτική της ΝΔ ήταν συνέχεια της πολιτικής του ΣΥΡΙΖΑ.

Πρώτο, σε αυτή τη ζωή μπορεί στην πολιτική εντός του αστικού πλαισίου να λες ψέματα με όποιο πρόσημο θες, να είσαι αναξιόπιστος με όποιο πρόσημο θες, να είσαι αφερέγγυος με όποιο πρόσημο θες, να είσαι κωλοτούμπας με όποιο πρόσημο θες, και αυτά να γίνονται ανεκτά. Τίποτα από αυτά, όμως, δεν γίνεται ανεκτό, όταν το διαπράττεις βάζοντάς του μπροστά το πρόσημο της Αριστεράς! Αριστερά δεν είναι «το άλλα λέω, άλλα εννοώ, άλλα πιστεύω κι άλλα κάνω», δεν είναι η ανακολουθία, δεν είναι το ψέμα. Είναι η συνέπεια, η ειλικρίνεια, η ευθύτητα, η αξιοπιστία. Και όποιος όλα τα προηγούμενα τα “μαγαρίζει”, αργά ή γρήγορα πληρώνει. Κι όποιος προσπαθεί να πουλήσει σαν «αριστερό» το «δεν υπάρχει εναλλακτική» και το «δεν αλλάζει τίποτα», σε όσο περισσότερο κόσμο το έχει περάσει και του το έχει εμπεδώσει (να η μεγάλη υπηρεσία του ΣΥΡΙΖΑ στο σύστημα: η εμπέδωση σε πλατιά στρώματα της καθεστηκυίας προπαγάνδας ότι «δεν υπάρχει εναλλακτική»), τόσο περισσότερο το βρίσκει μπροστά του, όπως το βρίσκει στο αλάτι εκείνος που κατουράει τη θάλασσα.

Τρίτο, στην Ελλάδα και παντού στον κόσμο, όποιος στην πολιτική έχει να διαλέξει ανάμεσα στο πρωτότυπο και στο αντίγραφο, διαλέγει το πρωτότυπο: Όταν οι Εργατικοί ακολουθούν την πολιτική της Θάτσερ οι Αγγλοι διαλέγουν τους Τόρις. Όταν οι Ολάντ ακολουθούν την πολιτική των γκωλικών οι Γάλλοι διαλέγουν δεξιούς λιμοκοντόρους. Όταν οι σοσιλαδημοκράτες ακολουθούν την πολιτική των χριστιανοδημοκρατών στη Γερμανία, οι Γερμανοί έχουν 15 χρόνια Μέρκελ κι όταν οι ευρωκομμουνιστές και οι οπορτουνιστές πάνε πακέτο με την σοσιαλδημοκρατία, εξαϋλώνονται.

https://www.imerodromos.gr/kai-tora-ti- ... hs-kalphs/
Δύο μεγάλες αλήθειες από τον Μπογιοπουλο.

Τοξοβόλος_UK έγραψε: 22 Μάιος 2023, 16:07

Bic έγραψε: 22 Μάιος 2023, 16:01
Ναι, οκ, αν μιλάμε για την περίπτωση συνεργασίας και/ή συνασπισμού, έτσι είναι. Απλά, ανέφερες συνολική πτώση της αριστεράς και μη ύπαρξη διαρροών, γι' αυτό λέω πόσο είναι το άθροισμα. Το ΚΚΕ ας πούμε, τσίμπησε σχεδόν 2%, σε αυτό σίγουρα υπάρχει μεγάλο κομμάτι διαρροών από ΣΥΡΙΖΑ.

ΣΥΡΙΖΑ-ΠΑΣΟΚ-ΚΚΕ-Μ25-ΠΛ.ΕΛΕΥΘ όλα είναι συγκοινωνούντα δοχεία λίγο πολύ. Στη πραγματικότητα που έχουμε σήμερα.

Και επίσης αυτά τα αριστερά, κεντροαριστερά, δεξιά, κεντροδεξιά αρχίδια καπαμά είναι για τον πολύ κόσμο πλέον. Ο κόσμος κοιτάει την πάρτη του με σταθερότητα για τη τσέπη του. Επιστρέφουμε στα πριν του 2010 που η απολιτίκ φάση ήταν η νόρμα για τους περισσότερους και τα δεξιά/αριστερά απασχολούσαν πιο θεωρητικούς.

Και να ήθελα, δεν θα μπορούσα να διαφωνήσω. Με μόνη προσθήκη βέβαια στα παραπάνω, ότι το σημερινό ΠΑΣΟΚ έχει, ή μπορεί κάλλιστα να έχει, σχέση συγκοινωνούντων δοχείων και με τη ΝΔ.

Bic έγραψε: 23 Μάιος 2023, 10:03
Και να ήθελα, δεν θα μπορούσα να διαφωνήσω. Με μόνη προσθήκη βέβαια στα παραπάνω, ότι το σημερινό ΠΑΣΟΚ έχει, ή μπορεί κάλλιστα να έχει, σχέση συγκοινωνούντων δοχείων και με τη ΝΔ.

Σίγουρα για το ΠΑΣΟΚ αλλά εδώ που τα λέμε και ΣΥΡΙΖΑ-ΝΔ φάνηκε οτι είναι συγκοινωνούντα δοχεία. Δλδ αν κρίνω από την πανωλεθρία των ποσοστών του ΣΥΡΙΖΑ είμαι σίγουρος οτι ένα μεγάλο μέρος που το 2019 έριξε ΣΥΡΙΖΑ έφυγε και πήγε συμπαγός στη ΝΔ μπροστά στα παπατζιλίκια πρόταση διακυβέρνησης που πρότεινε ο ΣΥΡΙΖΑ σου λέει κάτσε να πάω ΝΔ να βγει κυβέρνηση τουλάχιστον.

foscilis έγραψε: 22 Μάιος 2023, 16:16

Bic έγραψε: 22 Μάιος 2023, 16:01 Ναι, οκ, αν μιλάμε για την περίπτωση συνεργασίας και/ή συνασπισμού, έτσι είναι. Απλά, ανέφερες συνολική πτώση της αριστεράς και μη ύπαρξη διαρροών, γι' αυτό λέω πόσο είναι το άθροισμα. Το ΚΚΕ ας πούμε, τσίμπησε σχεδόν 2%, σε αυτό σίγουρα υπάρχει μεγάλο κομμάτι διαρροών από ΣΥΡΙΖΑ.

1) Ναι υπήρξε σε μέρη που η ψήφος είναι ταυτοτικό θέμα, δλδ ΒΠ και νησιά των γκρούβαλων. Το θεωρώ αμελητέο πολιτικά ακόμα κι αν περιοριστούμε στις απώλειες του ΣΥΡΙΖΑ, αν από το 11.5% που έχασε το 2 πήγε ΚΚΕ και το 1 Ζωίτσα κλάιν μάιν φροϋλάιν.
2) Όντως είναι και το ΚΚΕ αριστερά αν το δούμε πάρα πολύ αφαιρετικά αλλά είναι τόσο διαφορετικό από όλους τους άλλους που δεν έχει κανένα νόημα να το τοποθετήσεις στον ίδιο χώρο. Στο Ευρωκοινοβούλιο αυτό είναι ξεκάθαρο γιατί βλέπεις ότι εντάσσονται σε τελείως διαφορετικά ευρωπαϊκά κόμματα, δεν είναι μόνο "αριστερά/δεξιά/κέντρο".

Ναι βρε, καταλαβαίνω τι λες (και για τους χαρακτηρισμούς/προσανατολισμούς των παρατάξεων, που είναι εντελώς παρωχημένοι εδώ και χρόνια).

Το προς τα πού θα πάνε όμως οι διαρροές, ακόμα και αν μιλάμε για μικρά ποσοστιαία νούμερα (πχ τα 2% και 1% που λες εδώ), δεν είναι πάντα κάτι αμελητέο πολιτικά όπως το λες. Εξαρτάται κυρίως προς τα πού πηγαίνουν. Άλλο πράμα είναι να τσιμπήσει 1-1,5% πχ το ΠΑΣΟΚ και από 11% να πάει στο 12-12,5% (οκ, πάλι θα χαρούν, πιθανότατα θα σημαίνει και περισσότερες έδρες) και άλλο να το τσιμπήσει η Ζωή ή ο Βαρουφ, που μπορεί να σημαίνει ένταξη ή όχι στο κοινοβούλιο, με ό,τι συνεπάγεται αυτό και για τα υπόλοιπα κόμματα, πέρα από τους ίδιους.

Τοξοβόλος_UK έγραψε: 23 Μάιος 2023, 10:06

Bic έγραψε: 23 Μάιος 2023, 10:03
Και να ήθελα, δεν θα μπορούσα να διαφωνήσω. Με μόνη προσθήκη βέβαια στα παραπάνω, ότι το σημερινό ΠΑΣΟΚ έχει, ή μπορεί κάλλιστα να έχει, σχέση συγκοινωνούντων δοχείων και με τη ΝΔ.

Σίγουρα για το ΠΑΣΟΚ αλλά εδώ που τα λέμε και ΣΥΡΙΖΑ-ΝΔ φάνηκε οτι είναι συγκοινωνούντα δοχεία. Δλδ αν κρίνω από την πανωλεθρία των ποσοστών του ΣΥΡΙΖΑ είμαι σίγουρος οτι ένα μεγάλο μέρος που το 2019 έριξε ΣΥΡΙΖΑ έφυγε και πήγε συμπαγός στη ΝΔ μπροστά στα παπατζιλίκια πρόταση διακυβέρνησης που πρότεινε ο ΣΥΡΙΖΑ σου λέει κάτσε να πάω ΝΔ να βγει κυβέρνηση τουλάχιστον.

Σωστό. Κάτι που δείχνει, κατά τη γνώμη μου, ότι άκυροι δεν είναι πλέον μόνο οι προσδιορισμοί (αριστερά, δεξιά, κέντρο, άκρα) κλπ που λες πιο πάνω, αλλά και το ποιοι αποτελούν τα σύνολα των ψηφοφόρων κάθε κόμματος, πέρα από κάποια "παραδοσιακή" εκλογική τους βάση φυσικά.

Η πολιτική πολυδιάσπαση στον χώρο αριστερά της ΝΔ έχει πολύ σοβαρότερες επιπτώσεις για τον ΣΥΡΙΖΑ. Υπάρχουν τουλάχιστον δύο κόμματα που βγήκαν από τα σπλάχνα του (Πλεύση Ελευθερίας, Μέρα 25) και του στερούν από τα αποδυτήρια σχεδόν ένα 6%. Άλλο ένα 2,5% στράφηκε στο ΚΚΕ και ένα 3% νοστάλγησε το ΠΑΣΟΚ. Μόνο με αυτά και χωρίς να υπολογίζω αθροιστικά κάτι ΑΝΤΑΡΣΥΑ, ΟΚΔΕ ή ΚΚΕ Μ-Λ, έχουμε ένα 11,5% το οποίο μπορούμε να κατεβάσουμε λίγο με το σκεπτικό ότι αυτά τα κόμματα δεν ενισχήθηκαν μόνο από πρώην Συριζαίους. Όμως και πάλι εκτιμώ ότι τουλάχιστον ένα 7,5-8% προήλθε από πρωην Συριζαίους σε αυτά τα κόμματα.
Παλιά ο βασικός αντίπαλος της ΝΔ, το ΠΑΣΟΚ, είχε έναν μόνο αξιόλογο διεκδικητή ψήφων, το ΚΚΕ και κάποτε έναν αδύναμο Συνασπισμό. Εαν όμως ο σημερινός βασικός αντίπαλος της ΝΔ έχει και ΚΚΕ και Μέρα 25 αλλά και το ανεβασμένο ΠΑΣΟΚ να συναγωνιστεί, τότε δεν θα πάει πουθενά το πράγμα.

Μετά προφανώς έπαιξε ρόλο η αποστροφή των ελεύθερων επαγγελματιών και της μεσαίας τάξης προς τον ΣΥΡΙΖΑ του οποίου η φορολογική πολιτική δεν θα συγχωρεθεί, εκτός απροοόπτου. Οι περισσότεροι από αυτούς στράφηκαν στη ΝΔ εφόσον έχουν καταρρεύσει τα ταμπού των ιδεολογικών ταμπελών και του τι ψήφιζε ο μπαμπάς ή ο παππούς. Οι ατυχείς δηλώσεις Κατρούγκαλου και Φωτίου επιδείνωσαν αυτή την κατάσταση στη χειρότερη χρονική στιγμή.