Phorum.com.gr

sharp έγραψε: 08 Μαρ 2023, 15:15 Αν θυμάσαι ο πολύς Όρμπαν τιμώρησε έναν φρουρό (νομίζω ήταν γυναίκα) στα σύνορα που έβαλε τρικλοποδιά σε κάποιον από μπουλούκι που έτρεχε για να μπει.

Ρεαλιστική λύση είναι να αρχίσεις να τους σκοτώνεις και να γεμίσεις τον Έβρο αίμα ή το Αιγαίο. Σού αφήνω για homework το what if, όχι τόσο σε σχέση με την ηθική του καθενός, αλλά με την θέση της χώρας στη διεθνή κοινότητα και τις επιπτώσεις.

sharp έγραψε: 08 Μαρ 2023, 15:24

Green Dragon έγραψε: 08 Μαρ 2023, 15:20 Ακόμα και το ΚΚΕ τα μασάει για επιστροφή στην δραχμή αλλά ας πούμε ότι με ΚΚΕ θα γίνει. Με Κασιδιάρη πόθεν προκύπτει; Δεν έχει πει ο Κασιδιάρης για επιστροφή στην δραχμή.

Υπάρχει ένας τρόπος για να ξέρουμε ότι ούτε ΚΚΕ ούτε Κλαψιδιάρης πρόκειται να κυβερνήσει. Είναι οι σφυγμομετρήσεις, οι οποίες ποτέ δεν έχουν πέσει έξω κατά 25%. Εάν μιλάμε ρεαλιστικά, πράγμα που δεν κάνουμε, απλώς κλαίμε από συνήθεια και αδυναμία να δούμε κατάματα την πραγματικότητα.

sys3x έγραψε: 08 Μαρ 2023, 13:34

Kauldron έγραψε: 07 Μαρ 2023, 15:32

Ασέβαστος έγραψε: 07 Μαρ 2023, 09:15 κομμα ελληνων κυνηγων και αλιεων.

και στο δευτερο γυρο βλεπουμε, νδ η αποχη.

Έεεεεελααααα, εσύ? Μα δε το πιστεύω.

Με μισή καρδγιά, ένας Θεός κσέρει τι περνάει μέσα στην πσυχούλα του ένας μη νεοδημοκράτης πσηφοφόρος που τον αναγκάζει η ίδγια η γκοινωνία, ναούμε, να πσηφίζει Κούλη κσανά κ κσανά. Αχ, τι τραβάτε κι εσείς πσυχουλίνια μου, αχ.
Με όλον τον σεβασμό πάντα ε.

Green Dragon έγραψε: 08 Μαρ 2023, 15:20

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Μαρ 2023, 15:13

Green Dragon έγραψε: 08 Μαρ 2023, 15:03 Γιατί κατάλαβε γενικό κλείσιμο συνόρων κάτι που κατά 99% δεν εννοεί ο Rakomelofronas. Υποθέτω ότι αναφέρεται στις εισροές λαθρομεταναστών και τέτοιου είδους κλείσιμο θέλει η πλειοψηφία, ακόμα και αν κάποιοι απ' αυτούς ψηφίζουν Συριζα.

Ο Ρακομελόφρονας αναφέρθηκε σε ΚΚΕ και Κασιδιάρη. Όπερ σημαίνει ότι "κλείσιμο συνόρων" συνεπάγεται στοπ τόσο στις εισροές ατόμων όσο και στις εισροές ευρώ. Δηλαδή επιστροφή στο εθνικό νόμισμα και αλλαγή παραγωγικών διαδικασιών, στο πλαίσιο της αυτάρκειας.

Αν έκανα λάθος, σόρυ.

Ακόμα και το ΚΚΕ τα μασάει για επιστροφή στην δραχμή αλλά ας πούμε ότι με ΚΚΕ θα γίνει. Με Κασιδιάρη πόθεν προκύπτει; Δεν έχει πει ο Κασιδιάρης για επιστροφή στην δραχμή.

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Μαρ 2023, 15:37

Green Dragon έγραψε: 08 Μαρ 2023, 15:20 Ακόμα και το ΚΚΕ τα μασάει για επιστροφή στην δραχμή αλλά ας πούμε ότι με ΚΚΕ θα γίνει. Με Κασιδιάρη πόθεν προκύπτει; Δεν έχει πει ο Κασιδιάρης για επιστροφή στην δραχμή.

Ρε σεις, ανέφερα κάτι βάσει αυτού που διάβασα σε ένα μήνυμα του Ρακομελόφρονα. Το να αρχίσουμε τα τι έχει πει ή δεν είπε ή υπονοεί το ΚΚΕ, ο Κασιδιάρης ή ο οποιοσδήποτε αντισυστημικός με σταθερές ιδέες και ανεφάρμοστες πρακτικές, δεν έχει νόημα.

Green Dragon έγραψε: 08 Μαρ 2023, 15:20 Ακόμα και το ΚΚΕ τα μασάει για επιστροφή στην δραχμή αλλά ας πούμε ότι με ΚΚΕ θα γίνει. Με Κασιδιάρη πόθεν προκύπτει; Δεν έχει πει ο Κασιδιάρης για επιστροφή στην δραχμή.

Green Dragon έγραψε: 08 Μαρ 2023, 15:39

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Μαρ 2023, 15:37

Green Dragon έγραψε: 08 Μαρ 2023, 15:20 Ακόμα και το ΚΚΕ τα μασάει για επιστροφή στην δραχμή αλλά ας πούμε ότι με ΚΚΕ θα γίνει. Με Κασιδιάρη πόθεν προκύπτει; Δεν έχει πει ο Κασιδιάρης για επιστροφή στην δραχμή.

Ρε σεις, ανέφερα κάτι βάσει αυτού που διάβασα σε ένα μήνυμα του Ρακομελόφρονα. Το να αρχίσουμε τα τι έχει πει ή δεν είπε ή υπονοεί το ΚΚΕ, ο Κασιδιάρης ή ο οποιοσδήποτε αντισυστημικός με σταθερές ιδέες και ανεφάρμοστες πρακτικές, δεν έχει νόημα.

Η συζήτηση είναι εξ ορισμού υποθετική και δεν μπορεί παρά να στηριχτεί σε αυτά που λένε αφού δεν κυβέρνησαν ούτε και θα το κάνουν.

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Μαρ 2023, 14:53

Rakomelofronas έγραψε: 08 Μαρ 2023, 12:36

Θέλω να ψηφίσω ώστε να βγει τρικομματική ή μεγάλος συνασπισμός ή κυβέρνηση εθνικής ενότητας, άρα να πέσουν τα ποσοστά ΝΔ - ΣΥΡΙΖΑ - ΠΑΣΟΚ - υποψήφιων μικρών εταίρων δικομματικής κυβέρνησης. Οι μόνες τέτοιες επιλογές είναι το ΚΚ και, αν κατέβει και μπει Βουλή, οι Έλληνες του Κασιδιάρη. Και τα δύο είναι κόμματα που, αν κάποτε άρπαζαν την εξουσία, θα έκλειναν τα σύνορα θέλοντας και μη οπότε με καλύπτουν ως προς τις ελάχιστες προϋποθέσεις. Ιδεολογία, ιστορία, ατομικό ποιόν κτλ είναι σημαντικά αλλά αναγκαστικά βάζω προτεραιότητα σε άλλα γιατί αλλιώς θα ξεμεινω από επιλογές .

Εσύ πώς το βλέπεις; Τι πιστεύεις ότι είναι καλύτερο για τους περισσότερους κατοίκους αυτής της χώρας;

Οκ, σ' αυτό έχω κι εγώ κάποια ερωτήματα. Τα παραθέτω, όχι με σειρά προτεραιότητας.

1. Επειδή αναφέρεσαι στους περισσότερους Έλληνες, κατά πόσον θεωρείς ότι όντως επιθυμούν οι περισσότεροι Έλληνες τις πρακτικές συνέπειες του κλεισίματος συνόρων; Γιατί αυτό δεν σημαίνει μόνον μείωση εισροής μεταναστών αλλά και κεφαλαίων.

2. Τί ακριβώς πιστεύεις ότι θα αλλάξει σε φάση συγκυβέρνησης αναφορικά με την λειτουργία των κρατικών μηχανισμών στους δημόσιους φορείς; Θα υπάρξουν καλύτερες αξιολογήσεις ή οι συνήθεις "τράμπες" εξισορρόπησης με ποσοστώσεις, που λειτουργούν ακόμη και με αυτοδύναμες κυβερνήσεις;

3. Αντιλαμβάνομαι πλήρως την αντιδραστική διάθεση που προκαλούν σε μεγάλη μερίδα ψηφοφόρων οι εθνικές τραγωδίες και όχι μόνον αλλά θεωρώ ότι στην ουσία αυτό που πραγματικά ισχύει είναι το ότι "εγώ απέχω ή ψηφίζω τιμωρητικά για να ξεσπάσω σε προσωπικό επίπεδο αλλά στην ουσία περιμένω να βγάλουν το φίδι από την τρύπα οι άλλοι". Αν όλοι το δουν έτσι, τί πιστεύεις ότι θα προκύψει;

4. Δεν είναι ερώτημα αλλά διευκρίνηση. Τα ανωτέρω ερωτήματα απευθύνονται σε όσους δεν έχουν κομματικά ή ιδεολογικά κολλήματα και ακριβώς γι' αυτό τα απευθύνω σε σένα.

Rakomelofronas έγραψε: 08 Μαρ 2023, 16:03
1. Οικονομικά μιλώντας, οι περισσότεροι θα ωφεληθούν ...

Rakomelofronas έγραψε: 08 Μαρ 2023, 16:03

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Μαρ 2023, 14:53

Rakomelofronas έγραψε: 08 Μαρ 2023, 12:36
Θέλω να ψηφίσω ώστε να βγει τρικομματική ή μεγάλος συνασπισμός ή κυβέρνηση εθνικής ενότητας, άρα να πέσουν τα ποσοστά ΝΔ - ΣΥΡΙΖΑ - ΠΑΣΟΚ - υποψήφιων μικρών εταίρων δικομματικής κυβέρνησης. Οι μόνες τέτοιες επιλογές είναι το ΚΚ και, αν κατέβει και μπει Βουλή, οι Έλληνες του Κασιδιάρη. Και τα δύο είναι κόμματα που, αν κάποτε άρπαζαν την εξουσία, θα έκλειναν τα σύνορα θέλοντας και μη οπότε με καλύπτουν ως προς τις ελάχιστες προϋποθέσεις. Ιδεολογία, ιστορία, ατομικό ποιόν κτλ είναι σημαντικά αλλά αναγκαστικά βάζω προτεραιότητα σε άλλα γιατί αλλιώς θα ξεμεινω από επιλογές .

Εσύ πώς το βλέπεις; Τι πιστεύεις ότι είναι καλύτερο για τους περισσότερους κατοίκους αυτής της χώρας;

Οκ, σ' αυτό έχω κι εγώ κάποια ερωτήματα. Τα παραθέτω, όχι με σειρά προτεραιότητας.

1. Επειδή αναφέρεσαι στους περισσότερους Έλληνες, κατά πόσον θεωρείς ότι όντως επιθυμούν οι περισσότεροι Έλληνες τις πρακτικές συνέπειες του κλεισίματος συνόρων; Γιατί αυτό δεν σημαίνει μόνον μείωση εισροής μεταναστών αλλά και κεφαλαίων.

2. Τί ακριβώς πιστεύεις ότι θα αλλάξει σε φάση συγκυβέρνησης αναφορικά με την λειτουργία των κρατικών μηχανισμών στους δημόσιους φορείς; Θα υπάρξουν καλύτερες αξιολογήσεις ή οι συνήθεις "τράμπες" εξισορρόπησης με ποσοστώσεις, που λειτουργούν ακόμη και με αυτοδύναμες κυβερνήσεις;

3. Αντιλαμβάνομαι πλήρως την αντιδραστική διάθεση που προκαλούν σε μεγάλη μερίδα ψηφοφόρων οι εθνικές τραγωδίες και όχι μόνον αλλά θεωρώ ότι στην ουσία αυτό που πραγματικά ισχύει είναι το ότι "εγώ απέχω ή ψηφίζω τιμωρητικά για να ξεσπάσω σε προσωπικό επίπεδο αλλά στην ουσία περιμένω να βγάλουν το φίδι από την τρύπα οι άλλοι". Αν όλοι το δουν έτσι, τί πιστεύεις ότι θα προκύψει;

4. Δεν είναι ερώτημα αλλά διευκρίνηση. Τα ανωτέρω ερωτήματα απευθύνονται σε όσους δεν έχουν κομματικά ή ιδεολογικά κολλήματα και ακριβώς γι' αυτό τα απευθύνω σε σένα.

1. Οικονομικά μιλώντας, οι περισσότεροι θα ωφεληθούν από τη μείωση της εγκληματικότητας και την τάση αύξησης των μισθών, ιδίως των ανειδίκευτων. Το εγχώριο κεφάλαιο, αλλά και το κεφάλαιο που έρχεται στην Ελλάδα, συνήθως ψάχνει για σχετικά φτηνή εργασία σε κάτι που θυμίζει ανεπτυγμένη χώρα, εντός του οικονομικού χώρου της ΕΕ. Εκτός από το ότι υπάρχουν καλύτεροι υποψήφιοι για τη θέση, η συνέχιση αυτής της τάσης καθιστά αναγκαία τη συμπίεση των μισθών για να μην χαθεί το υποτιθέμενο συγκριτικό πλεονέκτημα. Δες πχ τι ζήτησαν πρόσφατα οι ξενοδόχοι: επιπλέον μετανάστες.

Αυτά που γράφεις, σαφώς και τα ξέρω. Και γενικώς η είσοδος των "ανειδίκευτων" είναι μια πραγματικότητα, που δεν παίζει μόνον σε επίπεδο ξενοδόχων, εργολάβων κλπ αλλά και σε χώρους όπως η ναυτιλία. Πράγμα που επίσης κυοφορεί κινδύνους ασφάλειας πέρα από τη μείωση των θέσεων στο εξειδικευμένο προσωπικό.

Το πρόβλημα σήμερα είναι ότι το χρήμα που φεύγει από τους μισθούς των παραγωγικών εργαζόμενων λόγω της μετανάστευσης, προστίθεται πολλαπλάσιο στις ακαδημαϊκές μελέτες, έρευνες, προσεγγίσεις ευαισθητοποίησης, κρατικά οργανογράμματα, μκο κλπ για αυτούς που δεν είναι καν παραγωγικοί μετανάστες αλλά ενίοτε και υπεύθυνοι για την αύξηση της εγκληματικότητας. Οπότε, στο πλαίσιο καταπολέμησης της εγκληματικότητας, με το εφεύρημα της ευαλωτότητας, απλώς αυξάνεται η εγκληματικότητα αλλά και τα έσοδα αυτών που θέλουν να την "καταπολεμήσουν".

2. Τίποτα ριζικό, απλώς περιμένω αποκαλύψεις, αλληλοκαρφώματα και κατά λάθος αυξημένα κρούσματα αξιοκρατίας μέχρι να βρεθεί η εύθραυστη ισορροπία των τριών κυβερνητικών εταίρων ή των δύο μεγάλων κομμάτων. Με το τρέχον σύστημα διακυβέρνησης, δεν μπορούμε να περιμένουμε κάτι καλύτερο από αυτό. Δεν είμαστε πχ ΗΠΑ να έχουμε "θεσμικά αντίβαρα".


Το μπολντ πιστεύω ότι είναι το πιο σημαντικό απ' όλα. Όντως δεν έχουμε θεσμικά αντίβαρα με την ουσιαστική έννοια του όρου. Γιατί σαφώς δεν υπάρχουν διακρίσεις μεταξύ των εξουσιών. Η νομοθετική (δηλαδή η πολιτική) εξουσιάζει πάντα κατά βούληση όλες τις υπόλοιπες. Και αυτή ακριβώς είναι η αιτία που η ισορροπία μεταξύ των κομμάτων, θα είναι πάντα εύθραστη. Αν δεν υπάρχουν σταθερές αξιολόγησης, ο οποιοσδήποτε μπορεί να θεωρεί θεσμικό ή αντιθεσμικό, ό,τι γουστάρει.


3. Ασταθέστερες κυβερνήσεις που θα αναγκάζονται να λαμβάνουν περισσότερο υπόψη τη λεγόμενη κοινή γνώμη. Επίσης, για μένα αλλά ίσως και για αρκετούς άλλους, η τάση αυτή δεν άρχισε με το τρένο. Εντάθηκε.

Συμφωνώ απολύτως. Αν και υπάρχουν άνθρωποι που όντως υπέστησαν σοκ (σε καθαρά ανθρώπινο και όχι πολιτικό επίπεδο) αυτοί δεν ειναι οι πρωταγωνιστές ούτε η πλειοψηφία των αγανακτισμένων. Μια ακόμη επανάληψη "είδαμε φως και κατεβήκαμε για κομματική και κυρίως προεκλογική διαμαρτυρία, είναι".
Μακάρι να μην είναι έτσι αλλά ειλικρινά δεν το πιστεύω.

Οπότε, σε ποια "κοινή γνώμη" αναφέρεσαι;

4. Ευχαριστώ αλλά μια χαρά κολλήματα έχω κι εγώ

Niki έγραψε: 08 Μαρ 2023, 07:35

BigChiefWahoo έγραψε: 08 Μαρ 2023, 00:07

ΓΑΛΗ έγραψε: 07 Μαρ 2023, 14:34

Η αλήθεια είναι ότι δεν περίμενα ότι αρκούσε ένας τόσο χαλαρός προσδιορισμός της στιγμής, να προκαλέσει τέτοιους κλυδωνισμούς στα επαναστατικά πλήθη, που μοιράζουν νυχθημερόν αβάσταχτο πόνο με χαχαχούχα (στο πιο βροντερό) χιχιχί (στο πιο περίπου...γενικώς) και χάγκστανγκ.

Τι μαλακίες ρε πστμ,ό,τι να΄ναι.
Κουκουρούκου εντελώς.

Γαλή.
Χαλαρός προσδιορισμός ο θάνατος 100 ατόμων;
Χαλαρός προσδιορισμός ο θάνατος εγκύου;
Χαλαρος προσδιορισμός η λίστα των νεκρών φοιτητών;
Χαλαρός προσδιορισμός οι νέοι που πήγαιναν να αρραβωνιαστούν;

αν δεν κατάλαβα καλά ζητάω συγνώμη.
Πιστεύω ότι κάτι άλλο ήθελες να πείς.
Σε παρακαλώ γράψε ότι δεν εννοούσες αυτό που κατάλαβα.
Εξήγησε την δημοσίευση σου.

Niki έγραψε: 08 Μαρ 2023, 19:01 όλοι πρέπει να γράψουμε στα ψηφοδέλτια πάρε με όταν φτάσεις.

talaipwros έγραψε: 08 Μαρ 2023, 19:04

Niki έγραψε: 08 Μαρ 2023, 19:01 όλοι πρέπει να γράψουμε στα ψηφοδέλτια πάρε με όταν φτάσεις.

ΝΑΙ !

Αυτο να κανετε!