Re: Αφοπλισμός των νησιών απ' το παράθυρο: ΔΕ πηγαίνουν τα Marder στα νησια
Δημοσιεύτηκε: 10 Ιαν 2023, 10:41
Οι Γερμανοί ενημέρωσαν ότι δεν έχουν πλέον άμεσα διαθέσιμα Marder-1A3 για την Ελλάδα γιατί θα τα στείλουν στην Ουκρανία!
Phorum.com.gr
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Αφοπλισμός των νησιών απ' το παράθυρο: ΔΕ πηγαίνουν τα Marder στα νησια
Σελίδα 25 από 30
Re: Αφοπλισμός των νησιών απ' το παράθυρο: ΔΕ πηγαίνουν τα Marder στα νησια
Δημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2023, 15:11
Re: Αφοπλισμός των νησιών απ' το παράθυρο: ΔΕ πηγαίνουν τα Marder στα νησια
Δημοσιεύτηκε: 11 Ιαν 2023, 15:19
Ποσα ειχαμε πριν και ποσα με το νεο σχεδιασμο;
.
Re: Αφοπλισμός των νησιών απ' το παράθυρο: ΔΕ πηγαίνουν τα Marder στα νησια
Δημοσιεύτηκε: 15 Ιαν 2023, 01:07
Να δούμε λίγο τί δίνουμε και τι πέρνουμε..
Το ΒΜΡ-1 ειναι ένα σοβιετικό ΤΟΜΑ τεχνολογίας του 1960 που βασιζόταν στο χαμηλό προφίλ της σχεδίασης παρά στη θωράκιση για τη προστασία του προσωπικού απο πυρά.
Η θωράκιση του είναι για κλάματα γιατί έπρεπε να είναι ελαφρύ όχημα. Ουσιαστικά η επιβιωσιμότητά του βασιζόταν στην ευκινησία.
Δέν προστατεύει ικανοποιητικά απο θραύσματα οβιδων πυροβολικού των 155mm. Προσφέρει κάποια προστασία μόνο απο βολές ελαφρών όπλων.
Πρακτικά άμα δεχτεί βολή απο μιά τουρκική ελαφριά αντιαρματική ρουκέτα LAW ή RPG-7 έχει τελειώσει με τη μια.
Δέν έχει καμιά αντιναρκική προστασία. Οταν το ΒΜΡ-1 πατούσε νάρκη σκοτώνονται ακαριαία ο οδηγός και συνοδηγός.
Η αποθήκη πυρομαχικών βρίσκεται στο κέντρο του οχήματος με αποτέλεσμα να ανατινάζεται εύκολα.
Ακόμα ομως και άν δέν ανατινάζονταν τα πυρομαχικά το προσωπικό ήταν καταδικασμένο γιατι οι πίσω πόρτες του οχήματος έχουν δεξαμενές καυσίμου.
Επομένως αρπάζανε φωτία εύκολα και παγιδεύανε το προσωπικο να καεί ζωντανό.
Γι αυτο σε πολεμικές επιχειρήσεις βλέπουμε τους στρατιωτες να κάθονται στην οροφή του οχήματος εκτεθιμένοι στο εχθρικό πύρ! Τουλάχιστον έτσι έιχαν μια πιθανότητα να επιβιώσουν!
Ο κυριος οπλισμός του ΒΜΡ-1 είναι ένας πυργίσκος με ΠΑΟ-πυροβόλο Grom 73mm που παρουσίαζε πολλές βλάβες και είχε αργό ρυθμό γέμισης.
Δίπλα υπήρχε ένας εκτοξευτής αντιαρματικού πυραύλου Malyutka που πλέον θεωρείται ξεπερασμένος τεχνολογικά.
Στα ελληνικά οχήματα αφαιρέθηκε τελείως ο πυργίσκος και αντικαταστάθηκε απο ένα πυροβόλο Μ-2ΗΒ των 12.7mm
Αντί για τον Malyutka ο ΕΣ παρέλαβε τον πύραυλο Fagot αλλά δέν εγκαταστάθηκε πάνω στα BMP-1.
Ο ΕΣ σε μερικά οχήματα εγκατέστησε ένα δίδυμο αντιαεροπορικό πυροβόλο ZU-23-2, είναι η γνωστή αραβική πατέντα που βλέπουμε με τα "technical" για παροχή πυρός υποστήριξης και για κατάρριψη ελικοπτέρων..
Λοιπον τα ΒΜΡ-1 και ο εξοπλισμός τους δόθηκε ΔΩΡΕΑΝ απο τις αποθήκες της πρωην ανατολικής Γερμανίας μετά την πτώση της ΕΣΣΔ.
Η συντήρησή τους είναι δύσκολη γιατι η Ελλάδα δέν διαθέτει σοβιετικά εργοστάσια.. Αρα χρόνο με το χρόνο τα ΒΜΡ-1 γινόταν ολο και πιο ασύμφορα.
Στα νησιά εγκαταστάθηκαν ώς προσωρινή λύση γιατι δέν μπορούμε να αγοράσουμε σύγχρονα ΤΡΟΧΟΦΟΡΑ και ΑΜΦΙΒΙΑ ΤΟΜΑ.
Ακόμα και οι Ελληνες Πεζοναύτες που τα χρειάζονται για αποβατικες ενεργειες χρησιμοποιουν κάτι παπάκια Μ-113 του 1960. Η απολυτη ξεφτίλα!
Το Marder-1A3 δέν είναι σύγχρονο ΤΟΜΑ. Ειναι τεχνολογίας του 1970 αλλά είναι "γερο σκαρί".
Διαθέτει ικανοποιητική θωράκιση για όχημα Πεζικού και καλή ευκινησία. Δέν αντέχει βολίδες απο τουρκικά πυροβόλα 30mm αλλα σίγουρα θα επιβιώσει απο ένα τουρκικό LAW ή RPG-7. Θα προστατέψει το πλήρωμά του απο θραύσματα οβίδων πυροβολικού.
Εχει αρκετά μηχανικά μέρη απο το άρμα μάχης Leopard-1 επομένως η συντήρηση του είναι εύκολη και φτηνή.
Οι Γερμανοί το συντηρούσαν και το αναβάθμιζαν όσο το είχαν σε υπηρεσια μέχρι πρόσφατα. Ενδεικτικά να πούμε ότι τα θερμικά σκοπευτικά του είναι ιδιας τεχνολογίας με τα ελληνικά Leopard-2!
Το μόνο πρόβλημα που έχει το Marder για τα ελληνικά δεδομένα είναι ο οπλισμός του.
Διαθέτει ένα παλιό πυροβόλο Oerlikon 20mm το οποιο χρησιμοποιείται ήδη σε στατικά δίδυμα αντιαεροπορικά πυροβόλα της Πολεμικής Αεροπορίας.
Δέν τίθεται λοιπον θέμα εισαγωγής ενός νέου όπλου και των πυρομαχικών του σε ελληνική υπηρεσία.
Ωστόσο είναι ανεπαρκές για να εξουδετερώσει τουρκικά ΤΟΜΑ/ΤΟΜΠ εκτός των Μ-113.
Ακόμα χειρότερα το Marder έχει εκτοξευτή αντιαρματικού πυραύλου Milan-2 μικρής εμβέλειας, δηλαδή δέν μπορεί να απειλήσει άρματα μάχης.
Εδώ λοιπον θα πρότεινα να μπει κουμπωτά και χωρίς δομικές τροποποιήσεις ένας πύργος RWS με πυροβόλο 30mm και διπλο εκτοξευτή αντιαρματικών πυραύλων Spike.
Ενα παράδειγμα είναι ο ισραηλινός Samson.
Προσωπικά θα προτιμούσα να μπεί o αυστριακός πυργίσκος του ASCOD με το πυροβόλο Mauser Mk30/2 γιατι είναι το ίδιο πυροβόλο που έχει και το αντιαεροπορικό Αρτεμις-30.
Δηλαδή να βγάλουμε τα Αρτεμις-30 απο τις αποθήκες και να βάλουμε τα πυροβόλα πάνω στα Marder.
Συνεπώς η ανταλλαγή σοβιετικών BMP-1 με γερμανικα Marder-1 συμφέρει την Ελλάδα.
Παίρνουμε ΤΟΜΑ που δέν έχουμε τίποτε σχεδόν στην κατηγορία του με καλύτερη θωράκιση, ομοιοτυπία υλικού και δυνατότητα αναβάθμισης.
Στα νησιά του Αιγαιου χρειαζόμαστε ΤΡΟΧΟΦΟΡΟ ΤΟΜΑ και όχι ερπυστριοφόρο. Εχουμε και τα Λεωνίδας-2 που μπορούν να γινουν ΤΟΜΑ αμα χρειαστεί.
Στον Εβρο χρειαζόμαστε ερπυστριοφόρο ΤΟΜΑ που να μπορει να ακολουθήσει τα Leopard-2 και να τα προστατέψει απο το τουρκικό Πεζικο και Καταδρομεις.
Το ΒΜΡ-1 ειναι ένα σοβιετικό ΤΟΜΑ τεχνολογίας του 1960 που βασιζόταν στο χαμηλό προφίλ της σχεδίασης παρά στη θωράκιση για τη προστασία του προσωπικού απο πυρά.
Η θωράκιση του είναι για κλάματα γιατί έπρεπε να είναι ελαφρύ όχημα. Ουσιαστικά η επιβιωσιμότητά του βασιζόταν στην ευκινησία.
Δέν προστατεύει ικανοποιητικά απο θραύσματα οβιδων πυροβολικού των 155mm. Προσφέρει κάποια προστασία μόνο απο βολές ελαφρών όπλων.
Πρακτικά άμα δεχτεί βολή απο μιά τουρκική ελαφριά αντιαρματική ρουκέτα LAW ή RPG-7 έχει τελειώσει με τη μια.
Δέν έχει καμιά αντιναρκική προστασία. Οταν το ΒΜΡ-1 πατούσε νάρκη σκοτώνονται ακαριαία ο οδηγός και συνοδηγός.
Η αποθήκη πυρομαχικών βρίσκεται στο κέντρο του οχήματος με αποτέλεσμα να ανατινάζεται εύκολα.
Ακόμα ομως και άν δέν ανατινάζονταν τα πυρομαχικά το προσωπικό ήταν καταδικασμένο γιατι οι πίσω πόρτες του οχήματος έχουν δεξαμενές καυσίμου.
Επομένως αρπάζανε φωτία εύκολα και παγιδεύανε το προσωπικο να καεί ζωντανό.
Γι αυτο σε πολεμικές επιχειρήσεις βλέπουμε τους στρατιωτες να κάθονται στην οροφή του οχήματος εκτεθιμένοι στο εχθρικό πύρ! Τουλάχιστον έτσι έιχαν μια πιθανότητα να επιβιώσουν!
Ο κυριος οπλισμός του ΒΜΡ-1 είναι ένας πυργίσκος με ΠΑΟ-πυροβόλο Grom 73mm που παρουσίαζε πολλές βλάβες και είχε αργό ρυθμό γέμισης.
Δίπλα υπήρχε ένας εκτοξευτής αντιαρματικού πυραύλου Malyutka που πλέον θεωρείται ξεπερασμένος τεχνολογικά.
Στα ελληνικά οχήματα αφαιρέθηκε τελείως ο πυργίσκος και αντικαταστάθηκε απο ένα πυροβόλο Μ-2ΗΒ των 12.7mm
Αντί για τον Malyutka ο ΕΣ παρέλαβε τον πύραυλο Fagot αλλά δέν εγκαταστάθηκε πάνω στα BMP-1.
Ο ΕΣ σε μερικά οχήματα εγκατέστησε ένα δίδυμο αντιαεροπορικό πυροβόλο ZU-23-2, είναι η γνωστή αραβική πατέντα που βλέπουμε με τα "technical" για παροχή πυρός υποστήριξης και για κατάρριψη ελικοπτέρων..
Λοιπον τα ΒΜΡ-1 και ο εξοπλισμός τους δόθηκε ΔΩΡΕΑΝ απο τις αποθήκες της πρωην ανατολικής Γερμανίας μετά την πτώση της ΕΣΣΔ.
Η συντήρησή τους είναι δύσκολη γιατι η Ελλάδα δέν διαθέτει σοβιετικά εργοστάσια.. Αρα χρόνο με το χρόνο τα ΒΜΡ-1 γινόταν ολο και πιο ασύμφορα.
Στα νησιά εγκαταστάθηκαν ώς προσωρινή λύση γιατι δέν μπορούμε να αγοράσουμε σύγχρονα ΤΡΟΧΟΦΟΡΑ και ΑΜΦΙΒΙΑ ΤΟΜΑ.
Ακόμα και οι Ελληνες Πεζοναύτες που τα χρειάζονται για αποβατικες ενεργειες χρησιμοποιουν κάτι παπάκια Μ-113 του 1960. Η απολυτη ξεφτίλα!
Το Marder-1A3 δέν είναι σύγχρονο ΤΟΜΑ. Ειναι τεχνολογίας του 1970 αλλά είναι "γερο σκαρί".
Διαθέτει ικανοποιητική θωράκιση για όχημα Πεζικού και καλή ευκινησία. Δέν αντέχει βολίδες απο τουρκικά πυροβόλα 30mm αλλα σίγουρα θα επιβιώσει απο ένα τουρκικό LAW ή RPG-7. Θα προστατέψει το πλήρωμά του απο θραύσματα οβίδων πυροβολικού.
Εχει αρκετά μηχανικά μέρη απο το άρμα μάχης Leopard-1 επομένως η συντήρηση του είναι εύκολη και φτηνή.
Οι Γερμανοί το συντηρούσαν και το αναβάθμιζαν όσο το είχαν σε υπηρεσια μέχρι πρόσφατα. Ενδεικτικά να πούμε ότι τα θερμικά σκοπευτικά του είναι ιδιας τεχνολογίας με τα ελληνικά Leopard-2!
Το μόνο πρόβλημα που έχει το Marder για τα ελληνικά δεδομένα είναι ο οπλισμός του.
Διαθέτει ένα παλιό πυροβόλο Oerlikon 20mm το οποιο χρησιμοποιείται ήδη σε στατικά δίδυμα αντιαεροπορικά πυροβόλα της Πολεμικής Αεροπορίας.
Δέν τίθεται λοιπον θέμα εισαγωγής ενός νέου όπλου και των πυρομαχικών του σε ελληνική υπηρεσία.
Ωστόσο είναι ανεπαρκές για να εξουδετερώσει τουρκικά ΤΟΜΑ/ΤΟΜΠ εκτός των Μ-113.
Ακόμα χειρότερα το Marder έχει εκτοξευτή αντιαρματικού πυραύλου Milan-2 μικρής εμβέλειας, δηλαδή δέν μπορεί να απειλήσει άρματα μάχης.
Εδώ λοιπον θα πρότεινα να μπει κουμπωτά και χωρίς δομικές τροποποιήσεις ένας πύργος RWS με πυροβόλο 30mm και διπλο εκτοξευτή αντιαρματικών πυραύλων Spike.
Ενα παράδειγμα είναι ο ισραηλινός Samson.
Προσωπικά θα προτιμούσα να μπεί o αυστριακός πυργίσκος του ASCOD με το πυροβόλο Mauser Mk30/2 γιατι είναι το ίδιο πυροβόλο που έχει και το αντιαεροπορικό Αρτεμις-30.
Δηλαδή να βγάλουμε τα Αρτεμις-30 απο τις αποθήκες και να βάλουμε τα πυροβόλα πάνω στα Marder.
Συνεπώς η ανταλλαγή σοβιετικών BMP-1 με γερμανικα Marder-1 συμφέρει την Ελλάδα.
Παίρνουμε ΤΟΜΑ που δέν έχουμε τίποτε σχεδόν στην κατηγορία του με καλύτερη θωράκιση, ομοιοτυπία υλικού και δυνατότητα αναβάθμισης.
Στα νησιά του Αιγαιου χρειαζόμαστε ΤΡΟΧΟΦΟΡΟ ΤΟΜΑ και όχι ερπυστριοφόρο. Εχουμε και τα Λεωνίδας-2 που μπορούν να γινουν ΤΟΜΑ αμα χρειαστεί.
Στον Εβρο χρειαζόμαστε ερπυστριοφόρο ΤΟΜΑ που να μπορει να ακολουθήσει τα Leopard-2 και να τα προστατέψει απο το τουρκικό Πεζικο και Καταδρομεις.
Re: Αφοπλισμός των νησιών απ' το παράθυρο: ΔΕ πηγαίνουν τα Marder στα νησια
Δημοσιεύτηκε: 12 Φεβ 2023, 13:09
θέλουνε και f-16 τώρα οι Ουκρανοί σε λίγο θα μείνουμε να τα βάλουμε με τους Τούρκους με ακοντια. έλεος με τους επικίνδυνους για την πατρίδα μας νατολαγνους.
Re: Αφοπλισμός των νησιών απ' το παράθυρο: ΔΕ πηγαίνουν τα Marder στα νησια
Δημοσιεύτηκε: 12 Φεβ 2023, 13:25
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 12 Φεβ 2023, 13:09 θέλουνε και f-16 τώρα οι Ουκρανοί σε λίγο θα μείνουμε να τα βάλουμε με τους Τούρκους με ακοντια. έλεος με τους επικίνδυνους για την πατρίδα μας νατολαγνους.
https://twitter.com/e_amyna/status/1624373090162548737
Re: Αφοπλισμός των νησιών απ' το παράθυρο: ΔΕ πηγαίνουν τα Marder στα νησια
Δημοσιεύτηκε: 12 Φεβ 2023, 13:33
Re: Αφοπλισμός των νησιών απ' το παράθυρο: ΔΕ πηγαίνουν τα Marder στα νησια
Δημοσιεύτηκε: 12 Φεβ 2023, 13:38
Αυτο κακως δεν εγινε. Εχεις παρα πολλα και πιο συγχρονα καταδιωκτικα, αλλα δεν εχεις καθολου μεταγωγικαtalaipwros έγραψε: 12 Φεβ 2023, 13:25Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 12 Φεβ 2023, 13:09 θέλουνε και f-16 τώρα οι Ουκρανοί σε λίγο θα μείνουμε να τα βάλουμε με τους Τούρκους με ακοντια. έλεος με τους επικίνδυνους για την πατρίδα μας νατολαγνους.
https://twitter.com/e_amyna/status/1624373090162548737
Re: Αφοπλισμός των νησιών απ' το παράθυρο: ΔΕ πηγαίνουν τα Marder στα νησια
Δημοσιεύτηκε: 12 Φεβ 2023, 13:44
Υδράργυρος έγραψε: 12 Φεβ 2023, 13:38Αυτο κακως δεν εγινε. Εχεις παρα πολλα και πιο συγχρονα καταδιωκτικα, αλλα δεν εχεις καθολου μεταγωγικαtalaipwros έγραψε: 12 Φεβ 2023, 13:25Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 12 Φεβ 2023, 13:09 θέλουνε και f-16 τώρα οι Ουκρανοί σε λίγο θα μείνουμε να τα βάλουμε με τους Τούρκους με ακοντια. έλεος με τους επικίνδυνους για την πατρίδα μας νατολαγνους.
https://twitter.com/e_amyna/status/1624373090162548737
Re: Αφοπλισμός των νησιών απ' το παράθυρο: ΔΕ πηγαίνουν τα Marder στα νησια
Δημοσιεύτηκε: 12 Φεβ 2023, 13:57
Η πλάκα είναι ότι αυτή τη στιγμή η ανατολική Ευρώπη έχει μείνει χωρίς αεροπορία και βαρέα άρματα. Συγκεκριμένα, η Βουλγαρία δεν έχει ικανό mig29 και τα βομβαρδιστικά της έχουν υποστεί απώλειες διότι έστειλε τα ανταλλακτικά τους στην Ουκρανία. Ομοίως και η Σλοβακία. Απέσυρε τα mig29 και δεν έχει πια καθόλου πολεμική αεροπορία. Η Τσεχία τα ίδια. Ξέμεινε από πολεμικά ελικόπτερα και έχει μείνει με κάτι γρύπες αμφιλεγόμενης ποιότητας. Η Πολωνία επίσης, περιμένει τα F-35 και τα mig-29 της πετούν και δεν πετούν. Τέλος, η Ρουμανία έχει μείνει με κάτι mig-21 και η Μολδαβία και οι χώρες της Βαλτικής χωρίς καθόλου αεροπορία.Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 12 Φεβ 2023, 13:09 θέλουνε και f-16 τώρα οι Ουκρανοί σε λίγο θα μείνουμε να τα βάλουμε με τους Τούρκους με ακοντια. έλεος με τους επικίνδυνους για την πατρίδα μας νατολαγνους.
Οι μόνοι που μπορούν να στείλουν αεροσκάφη πρακτικά είναι οι αμερικανοί και αυτοί ήδη έχουν μείνει πίσω σε παραγγελίες που χρωστούν...
Re: Αφοπλισμός των νησιών απ' το παράθυρο: ΔΕ πηγαίνουν τα Marder στα νησια
Δημοσιεύτηκε: 12 Φεβ 2023, 14:11
https://en.wikipedia.org/wiki/309th_Aer ... tion_Group
οι ΗΠΑ εχουν 4000 ( τεσσερις χιλιαδες) αεροσκαφη σε αποθηκευση, εχει πραμα να στειλει αν χρειαστει
οι ΗΠΑ εχουν 4000 ( τεσσερις χιλιαδες) αεροσκαφη σε αποθηκευση, εχει πραμα να στειλει αν χρειαστει
Re: Αφοπλισμός των νησιών απ' το παράθυρο: ΔΕ πηγαίνουν τα Marder στα νησια
Δημοσιεύτηκε: 12 Φεβ 2023, 14:40
Αυτα ειναι σκραπtalaipwros έγραψε: 12 Φεβ 2023, 14:11 https://en.wikipedia.org/wiki/309th_Aer ... tion_Group
οι ΗΠΑ εχουν 4000 ( τεσσερις χιλιαδες) αεροσκαφη σε αποθηκευση, εχει πραμα να στειλει αν χρειαστει
Re: Αφοπλισμός των νησιών απ' το παράθυρο: ΔΕ πηγαίνουν τα Marder στα νησια
Δημοσιεύτηκε: 12 Φεβ 2023, 14:42
okΥδράργυρος έγραψε: 12 Φεβ 2023, 14:40Αυτα ειναι σκραπtalaipwros έγραψε: 12 Φεβ 2023, 14:11 https://en.wikipedia.org/wiki/309th_Aer ... tion_Group
οι ΗΠΑ εχουν 4000 ( τεσσερις χιλιαδες) αεροσκαφη σε αποθηκευση, εχει πραμα να στειλει αν χρειαστει
Re: Αφοπλισμός των νησιών απ' το παράθυρο: ΔΕ πηγαίνουν τα Marder στα νησια
Δημοσιεύτηκε: 12 Φεβ 2023, 14:47
κοινως μονο με οσα εχουν σε αποθηκευση αποκτουν air superiority πανω απο τη ρωσια
Re: Αφοπλισμός των νησιών απ' το παράθυρο: ΔΕ πηγαίνουν τα Marder στα νησια
Δημοσιεύτηκε: 12 Φεβ 2023, 14:52
Τύπε, μας έβαλες κάποια μάντρα με σκραπ. Αυτά δε σηκώνονται καν στον αέρα...talaipwros έγραψε: 12 Φεβ 2023, 14:11 https://en.wikipedia.org/wiki/309th_Aer ... tion_Group
οι ΗΠΑ εχουν 4000 ( τεσσερις χιλιαδες) αεροσκαφη σε αποθηκευση, εχει πραμα να στειλει αν χρειαστει