Phorum.com.gr

AlienWay έγραψε: 03 Ιαν 2022, 12:38

gassim έγραψε: 03 Ιαν 2022, 12:35

AlienWay έγραψε: 03 Ιαν 2022, 12:34

Αν θέλουν να γίνουν μηχανικοί αυτοκινήτων, θα γίνουν.

Να γίνουν είναι εύκολο, να δουλέψουν είναι δύσκολο.

Οσο δύσκολο είναι να δουλέψουν οπουδήποτε. Τον πελάτη τον ενδιαφέρει να φτιαχτεί το αμάξι.

Αυτό που εμένα με ενδιαφέρει, είναι ότι στις χώρες της οικονομικής κρίσης, στις φτωχές χώρες, στις αναπτυσσόμενες χώρες, υπάρχουν πολλές γυναίκες που κάνουν "αντρικά" επαγγέλματα.

Σε αντίθεση με τις πλούσιες χώρες, όπου εκεί αυτό δεν συμβαίνει. Γιατί; Γιατί είναι θέμα ΕΠΙΛΟΓΗΣ.

Σέρπικο έγραψε: 03 Ιαν 2022, 13:04

Ασέβαστος έγραψε: 03 Ιαν 2022, 12:59

Σέρπικο έγραψε: 03 Ιαν 2022, 12:34 Όταν γίνει υποχρεωτική η στρατιωτική θητεία ΚΑΙ για τις γυναίκες, ξανασυζητάμε για πατριάρχιες και μητριαρχιες. Όχι όμως να καταργήσουμε τον στρατό για να μην πάει το.... ασθενές φύλο. Ήρεμα το λέω.

να τον καταργησουμε. μονο επαγγελματιες.

Άμα έχεις λεφτά να συντηρήσεις επαγγελματικό στρατό, ικανό να ανταπεξέλθει σε πόλεμο με τον τουρκικό, τον δεύτερο σε μέγεθος νατοικο,πες το.μεχρι τότε, υποχρεωτική στράτευση στα 18, ανεξάρτητα φύλου. Όπως στο Ισραήλ.

gassim έγραψε: 03 Ιαν 2022, 13:08

AlienWay έγραψε: 03 Ιαν 2022, 12:38

gassim έγραψε: 03 Ιαν 2022, 12:35

Να γίνουν είναι εύκολο, να δουλέψουν είναι δύσκολο.

Οσο δύσκολο είναι να δουλέψουν οπουδήποτε. Τον πελάτη τον ενδιαφέρει να φτιαχτεί το αμάξι.

Αυτό που εμένα με ενδιαφέρει, είναι ότι στις χώρες της οικονομικής κρίσης, στις φτωχές χώρες, στις αναπτυσσόμενες χώρες, υπάρχουν πολλές γυναίκες που κάνουν "αντρικά" επαγγέλματα.

Σε αντίθεση με τις πλούσιες χώρες, όπου εκεί αυτό δεν συμβαίνει. Γιατί; Γιατί είναι θέμα ΕΠΙΛΟΓΗΣ.

Είναι και θέμα επιλογής, που φυσικά η επιλογή δεν είναι απαλλαγμένη από κοινωνικούς λόγους, αλλά ας το αφήσουμε αυτό. Εμείς λέμε τώρα για την μια κοπέλα στις 100 που θα ΕΠΙΛΕΞΕΙ να γίνει μηχανικός αυτοκινήτων, θα έχει τις ίδιες ευκαιρίες απασχόλησης με έναν ανδρα; Επειδή εσένα μπορεί να σε ενδιαφέρει απλά να φτιαχτεί το αμάξι και δεν σε νοιάζει ποιος θα το φτιάξει, νομίζεις οτι και οι ιδιοκτήτες των συνεργείων σκέφτονται έτσι;

Πάντως σε πρόσφατο σεμινάριο που έκανα για την διαχείριση κρίσεων σε χώρους εργασίας, ο εισηγητής (άνω των 60) μέσα στους λόγους που μπορεί να δημιουργηθεί ένταση έβαλε και το να γίνει προϊστάμενη γυναίκα και να έχει απο κάτω της άνδρες. Οι μισοί εκ των συμμετεχόντων στο σεμινάριο, μεταξύ των οποίων και γυναίκες τινάχτηκαν αμέσως και είπαν ωωωωχ. Ακολούθησαν μερικά αστειάκια και στο τέλος για να επαναφέρει ο εισηγητής την τάξη είπε οτι μια φορά που είχε γυναίκα προϊστάμενο δεν είχε κανένα πρόβλημα ο ίδιος γιατί οι γυναίκες δεν χωνεύουν απλά τις άλλες γυναίκες. Κάτι σαν τα πιτμπουλ που λεμε οτι κυνηγάνε τις γάτες. Όλοι συμφώνησαν και πήγαμε παρακάτω.

John Brown Gun Club έγραψε: 03 Ιαν 2022, 12:00

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Ιαν 2022, 11:50

John Brown Gun Club έγραψε: 03 Ιαν 2022, 11:36 Δεν μπορεις ομως να παψεις να εισαι γυναικα η μαυρος η λοατκι, απλα δεν γινεται.

Aν είσαι λοατκι σαφώς και γίνεται να πάψεις να είσαι γυναίκα.

Άλλο το βιολογικό και άλλο το κοινωνικό φύλο, έτσι δεν λέτε;

Συνηθως οι διεμφυλικοι αντρες, οπως και αντιστοιχα οι διεμφυλικες γυναικες, δεν ηταν ποτε στ αληθεια γυναικες ασχετα εαν ειχαν σοβαρους λογους να υποκριθουν πως ηταν.

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Ιαν 2022, 13:44

John Brown Gun Club έγραψε: 03 Ιαν 2022, 12:00

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Ιαν 2022, 11:50

Aν είσαι λοατκι σαφώς και γίνεται να πάψεις να είσαι γυναίκα.

Άλλο το βιολογικό και άλλο το κοινωνικό φύλο, έτσι δεν λέτε;

Συνηθως οι διεμφυλικοι αντρες, οπως και αντιστοιχα οι διεμφυλικες γυναικες, δεν ηταν ποτε στ αληθεια γυναικες ασχετα εαν ειχαν σοβαρους λογους να υποκριθουν πως ηταν.

Eυχαριστώ για την διευκρίνηση.

Άρα οι παπαριές για το κοινωνικό και όχι βιολογικό φύλο, είναι ένα κατά συνθήκην ψεύδος που πρέπει να εκληφθεί ως επιστημονική πραγματικότητα.

Ασέβαστος έγραψε: 03 Ιαν 2022, 13:13

Σέρπικο έγραψε: 03 Ιαν 2022, 13:04

Ασέβαστος έγραψε: 03 Ιαν 2022, 12:59

να τον καταργησουμε. μονο επαγγελματιες.

Άμα έχεις λεφτά να συντηρήσεις επαγγελματικό στρατό, ικανό να ανταπεξέλθει σε πόλεμο με τον τουρκικό, τον δεύτερο σε μέγεθος νατοικο,πες το.μεχρι τότε, υποχρεωτική στράτευση στα 18, ανεξάρτητα φύλου. Όπως στο Ισραήλ.

πουτανα ολα στο θεμα, οπως συνηθως. εγω βλεπω οτι δεν υπαρχουν λεφτα να συντηρηθουν παντελως αχρηστοι κληρωτοι, και καλυτερα να πηγαιναν σε επαγγελματιες και εξοπλισμο.

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Ιαν 2022, 13:44

John Brown Gun Club έγραψε: 03 Ιαν 2022, 12:00

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Ιαν 2022, 11:50

Aν είσαι λοατκι σαφώς και γίνεται να πάψεις να είσαι γυναίκα.

Άλλο το βιολογικό και άλλο το κοινωνικό φύλο, έτσι δεν λέτε;

Συνηθως οι διεμφυλικοι αντρες, οπως και αντιστοιχα οι διεμφυλικες γυναικες, δεν ηταν ποτε στ αληθεια γυναικες ασχετα εαν ειχαν σοβαρους λογους να υποκριθουν πως ηταν.

Eυχαριστώ για την διευκρίνιση.

Άρα οι παπαριές για το κοινωνικό και όχι βιολογικό φύλο, είναι ένα κατά συνθήκην ψεύδος που πρέπει να εκληφθεί ως επιστημονική πραγματικότητα.

Σέρπικο έγραψε: 03 Ιαν 2022, 14:05

Ασέβαστος έγραψε: 03 Ιαν 2022, 13:13

Σέρπικο έγραψε: 03 Ιαν 2022, 13:04

Άμα έχεις λεφτά να συντηρήσεις επαγγελματικό στρατό, ικανό να ανταπεξέλθει σε πόλεμο με τον τουρκικό, τον δεύτερο σε μέγεθος νατοικο,πες το.μεχρι τότε, υποχρεωτική στράτευση στα 18, ανεξάρτητα φύλου. Όπως στο Ισραήλ.

πουτανα ολα στο θεμα, οπως συνηθως. εγω βλεπω οτι δεν υπαρχουν λεφτα να συντηρηθουν παντελως αχρηστοι κληρωτοι, και καλυτερα να πηγαιναν σε επαγγελματιες και εξοπλισμο.

Δεν έκανα πουτανα όλα το θέμα. Έγραψα για στρατευση ΚΑΙ των γυναικών, υποχρεωτικά σε συνέχεια παράθεσης διαφόρων επαγγελμάτων και συ απάντησες γράφοντας για κατάργηση του στρατού.
Το ξαναγράφω, ναι στα δικαιώματα αλλά και ναι στις υποχρεώσεις, ταυτοχρονα.

Σέρπικο έγραψε: 03 Ιαν 2022, 14:05

Το ξαναγράφω, ναι στα δικαιώματα αλλά και ναι στις υποχρεώσεις, ταυτοχρονα.

Σέρπικο έγραψε: 03 Ιαν 2022, 14:05

Ασέβαστος έγραψε: 03 Ιαν 2022, 13:13

Σέρπικο έγραψε: 03 Ιαν 2022, 13:04

Άμα έχεις λεφτά να συντηρήσεις επαγγελματικό στρατό, ικανό να ανταπεξέλθει σε πόλεμο με τον τουρκικό, τον δεύτερο σε μέγεθος νατοικο,πες το.μεχρι τότε, υποχρεωτική στράτευση στα 18, ανεξάρτητα φύλου. Όπως στο Ισραήλ.

πουτανα ολα στο θεμα, οπως συνηθως. εγω βλεπω οτι δεν υπαρχουν λεφτα να συντηρηθουν παντελως αχρηστοι κληρωτοι, και καλυτερα να πηγαιναν σε επαγγελματιες και εξοπλισμο.

Δεν έκανα πουτανα όλα το θέμα. Έγραψα για στρατευση ΚΑΙ των γυναικών, υποχρεωτικά σε συνέχεια παράθεσης διαφόρων επαγγελμάτων και συ απάντησες γράφοντας για κατάργηση του στρατού.
Το ξαναγράφω, ναι στα δικαιώματα αλλά και ναι στις υποχρεώσεις, ταυτοχρονα.

John Brown Gun Club έγραψε: 03 Ιαν 2022, 13:54

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Ιαν 2022, 13:44

John Brown Gun Club έγραψε: 03 Ιαν 2022, 12:00

Συνηθως οι διεμφυλικοι αντρες, οπως και αντιστοιχα οι διεμφυλικες γυναικες, δεν ηταν ποτε στ αληθεια γυναικες ασχετα εαν ειχαν σοβαρους λογους να υποκριθουν πως ηταν.

Eυχαριστώ για την διευκρίνηση.

Άρα οι παπαριές για το κοινωνικό και όχι βιολογικό φύλο, είναι ένα κατά συνθήκην ψεύδος που πρέπει να εκληφθεί ως επιστημονική πραγματικότητα.

Νομιζω πως δεν καταλαβες τι εννοειται ως διεμφυλικος αντρας: ενα αγορι που γεννιεται σε κοριτσιστικο σωμα και που ποτε δεν ενοιωσε στ αληθεια γυναικα και ως τη μεταβαση υποκρινοταν την γυναικα λογω της κοινωνικης συμβασης. Αλλα μην παρεκτρεπεις το νημα απο το ζητημα που μας απασχολει: πως δεν υφισταται ρατσισμος του καταπιεζομενου απεναντι στον καταπιεστη παρα μονο ως απολογητικη ρητορεια της καταπιεσης.

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Ιαν 2022, 15:18

John Brown Gun Club έγραψε: 03 Ιαν 2022, 13:54

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Ιαν 2022, 13:44 Eυχαριστώ για την διευκρίνηση.

Άρα οι παπαριές για το κοινωνικό και όχι βιολογικό φύλο, είναι ένα κατά συνθήκην ψεύδος που πρέπει να εκληφθεί ως επιστημονική πραγματικότητα.

Νομιζω πως δεν καταλαβες τι εννοειται ως διεμφυλικος αντρας: ενα αγορι που γεννιεται σε κοριτσιστικο σωμα και που ποτε δεν ενοιωσε στ αληθεια γυναικα και ως τη μεταβαση υποκρινοταν την γυναικα λογω της κοινωνικης συμβασης. Αλλα μην παρεκτρεπεις το νημα απο το ζητημα που μας απασχολει: πως δεν υφισταται ρατσισμος του καταπιεζομενου απεναντι στον καταπιεστη παρα μονο ως απολογητικη ρητορεια της καταπιεσης.

Ναι καλέ μου, αλλά εκτός από τους διεμφυλικούς άντρες υπάρχουν και οι διεμφυλικές γυναίκες.


Δηλαδή -σύμφωνα με τα λεγόμενα σου- κάποια κορίτσια που γεννιούνται σε αντρικά σώματα, που ποτέ δεν ένοιωσαν στ' αλήθεια αγόρια και ως τη μετάβαση υποκρίνονταν τα αγόρια λόγω της κοινωνικής σύμβασης.

Οπότε πρόκειται για μια κοινωνική ομάδα που νοιώθει μεν καταπιεσμένη από το βιολογικό της φύλο και επιθυμεί να μεταβεί στο κοινωνικό φύλο που την εκφράζει, επιμένοντας στην πλήρη έως υπερβάλλουσα τεκνοθέτηση των αμιγώς πατριαρχικών στοιχείων που ορίζουν την σεξουαλικότητα/διαφορετικότητα των φύλων.

Και επαναλαμβάνω το ερώτημα.
Μια αρσενική βιολογικώς αρσενικότητα που επιλέγει την κοινωνική θηλυκότητα ως ταυτότητα, αν είναι θύμα ή θύτης φόνου, πρόκειται για γυναικοκτονία ή ανδροκτονία;

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 02 Ιαν 2022, 19:45 Και σε συζήτηση που είχα σε πολιτικη εκδήλωση για την εμφυλη βία , έμαθα ότι βάση ενός άρθρου της συνθήκης αυτής ως .. γυναικοκτονια θεωρείται ακόμη και ο φόνος ενός άνδρα ο οποίος έχει νομικά έχει αλλάξει φύλο και θεωρείται από νομικής πλευράς ως γυναίκα..

AlienWay έγραψε: 03 Ιαν 2022, 11:24 Συμμετείχα στο νήμα έπειτα από υπόδειξη του georgebi , που με μάλωσε γιατί -κατά κάποιο τρόπο- με θεωρεί αρμόδιο για τέτοια νήματα.

Ωστόσο δεν είμαι αρμόδιος και για την ακρίβεια αποφεύγω να σχολιάζω τις ανδροκτονίες, εκτός κι αν περιέχουν ιδιαίτερα στοιχεία που κρίνω ότι είναι άξια σχολιασμού.

Εξηγούμαι:

Ανδροκτονίες υπάρχουν και καλώς επισημαίνονται, ωστόσο σε παγκόσμιο επίπεδο το ποσοστό τους είναι μικρό σε σύγκριση με τις γυναικοκτονίες. Ακόμη και αν στη χώρα μας το ποσοστό τους είναι ίδιο με τις γυναικοκτονίες, αυτό δεν είναι αρκετό προκειμένου να αποτελέσει τον κανόνα σε παγκόσμιο επίπεδο. Κάποιος πήγε στο τουίτερ και συγκέντρωσε τα άρθρα των ανδροκτονιών. Απ' ότι είδα είναι 15 και όντως είναι κάτι που πρέπει να ειπωθεί, ωστόσο εμένα προσωπικά δεν με εμπνέει να το αναδείξω.

Θεωρώ ότι οι γυναικοκτονίες αποτελούν το μοναδικό έγκλημα με έμφυλα χαρακτηριστικά που μπορεί να φέρει τη σφραγίδα του ανδρικού φύλου. Οι φεμινιστές το θεωρούν άμεση απόρροια του συστήματος της πατριαρχίας. Αυτό ισχύει μόνο όσον αφορά τα συναισθήματα κτητικότητας, το οποίο εμφυσείται ηλιθιωδώς στους αρσενικούς από τους παραδοσιοκράτες: Η άποψη ότι "η γυναίκα σου ανήκει, είναι κτήμα σου και αν την αγαπάς οφείλεις να τη ζηλεύεις".

Η αλήθεια όμως είναι ότι το πιο ισχυρό αίτιο των γυναικοκτονιών δεν έχει να κάνει με τις κοινωνικές νόρμες, αλλά με τη βιολογία και συγκεκριμένα με την αδρεναλίνη, η οποία θολώνει την κρίση των θυτών, καθώς επίσης και την μυική υπεροχή που εμφανίζουν οι αρσενικοί και η οποία -σε καταστάσης κρίσεως- επιβάλλει το νόμο του ισχυρού. Είναι ο ίδιος λόγος που βλέπουμε πολλές φορές τα παιδιά να κακοποιούνται ΚΑΙ από τη μάνα. Διότι οι γυναίκες εμφανίζουν υπεροχή δύναμης έναντι των παιδιών. Είναι ακριβώς ο ίδιος μηχανισμός.

Ο κύριος όμως λόγος που δεν μου αρέσει να επιμένω στις ανδροκτονίες, είναι όλη η υπόλοιπη γκάμα εγκλημάτων κατά ζωής, η οποία δεν έχει να κάνει με την άσκηση βίας. Εκεί βλέπουμε ότι τα δύο φύλα κυριαρχούν στα ίδια ποσοστά. Η παιδοφιλία/εφηβοφιλία είναι διαταραχή που εμφανίζεται ΚΑΙ στις γυναίκες, γι' αυτό και βλέπουμε γυναίκες να διακινούν παιδική πορνογραφία ή να διοικούν κυκλώματα παιδεραστίας. Επίσης βλέπουμε γυναίκες να ηγούνται κυκλώματα σωματεμπορίας και πορνείας.

Επομένως υπάρχουν τομείς της εγκληματικότητας όπου τα δύο φύλα εμφανίζουν την ίδια δυναμική στο να συμμετέχουν και είναι πολύ πιο σοβαρά από τα εγκλήματα πάθους.

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Ιαν 2022, 15:18 Ναι καλέ μου, αλλά εκτός από τους διεμφυλικούς άντρες υπάρχουν και οι διεμφυλικές γυναίκες.

Αγις έγραψε: 03 Ιαν 2022, 15:37

AlienWay έγραψε: 03 Ιαν 2022, 11:24 Συμμετείχα στο νήμα έπειτα από υπόδειξη του georgebi , που με μάλωσε γιατί -κατά κάποιο τρόπο- με θεωρεί αρμόδιο για τέτοια νήματα.

Ωστόσο δεν είμαι αρμόδιος και για την ακρίβεια αποφεύγω να σχολιάζω τις ανδροκτονίες, εκτός κι αν περιέχουν ιδιαίτερα στοιχεία που κρίνω ότι είναι άξια σχολιασμού.

Εξηγούμαι:

Ανδροκτονίες υπάρχουν και καλώς επισημαίνονται, ωστόσο σε παγκόσμιο επίπεδο το ποσοστό τους είναι μικρό σε σύγκριση με τις γυναικοκτονίες. Ακόμη και αν στη χώρα μας το ποσοστό τους είναι ίδιο με τις γυναικοκτονίες, αυτό δεν είναι αρκετό προκειμένου να αποτελέσει τον κανόνα σε παγκόσμιο επίπεδο. Κάποιος πήγε στο τουίτερ και συγκέντρωσε τα άρθρα των ανδροκτονιών. Απ' ότι είδα είναι 15 και όντως είναι κάτι που πρέπει να ειπωθεί, ωστόσο εμένα προσωπικά δεν με εμπνέει να το αναδείξω.

Θεωρώ ότι οι γυναικοκτονίες αποτελούν το μοναδικό έγκλημα με έμφυλα χαρακτηριστικά που μπορεί να φέρει τη σφραγίδα του ανδρικού φύλου. Οι φεμινιστές το θεωρούν άμεση απόρροια του συστήματος της πατριαρχίας. Αυτό ισχύει μόνο όσον αφορά τα συναισθήματα κτητικότητας, το οποίο εμφυσείται ηλιθιωδώς στους αρσενικούς από τους παραδοσιοκράτες: Η άποψη ότι "η γυναίκα σου ανήκει, είναι κτήμα σου και αν την αγαπάς οφείλεις να τη ζηλεύεις".

Η αλήθεια όμως είναι ότι το πιο ισχυρό αίτιο των γυναικοκτονιών δεν έχει να κάνει με τις κοινωνικές νόρμες, αλλά με τη βιολογία και συγκεκριμένα με την αδρεναλίνη, η οποία θολώνει την κρίση των θυτών, καθώς επίσης και την μυική υπεροχή που εμφανίζουν οι αρσενικοί και η οποία -σε καταστάσης κρίσεως- επιβάλλει το νόμο του ισχυρού. Είναι ο ίδιος λόγος που βλέπουμε πολλές φορές τα παιδιά να κακοποιούνται ΚΑΙ από τη μάνα. Διότι οι γυναίκες εμφανίζουν υπεροχή δύναμης έναντι των παιδιών. Είναι ακριβώς ο ίδιος μηχανισμός.

Ο κύριος όμως λόγος που δεν μου αρέσει να επιμένω στις ανδροκτονίες, είναι όλη η υπόλοιπη γκάμα εγκλημάτων κατά ζωής, η οποία δεν έχει να κάνει με την άσκηση βίας. Εκεί βλέπουμε ότι τα δύο φύλα κυριαρχούν στα ίδια ποσοστά. Η παιδοφιλία/εφηβοφιλία είναι διαταραχή που εμφανίζεται ΚΑΙ στις γυναίκες, γι' αυτό και βλέπουμε γυναίκες να διακινούν παιδική πορνογραφία ή να διοικούν κυκλώματα παιδεραστίας. Επίσης βλέπουμε γυναίκες να ηγούνται κυκλώματα σωματεμπορίας και πορνείας.

Επομένως υπάρχουν τομείς της εγκληματικότητας όπου τα δύο φύλα εμφανίζουν την ίδια δυναμική στο να συμμετέχουν και είναι πολύ πιο σοβαρά από τα εγκλήματα πάθους.

μαλιστααα
η πραγματικοτητα μας ειναι αδιαφορη κ δεν αξιζει να την αναδειξουμε
γιατι περικαλω ;