!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Φυσική, Χημεία, Βιολογία, Μαθηματικά, Αστρονομία, Κοσμολογία κ.ά.
Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 10947
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας »

Λοξίας έγραψε: 04 Ιαν 2022, 16:02
Σέλευκας έγραψε: 04 Ιαν 2022, 13:48
Λοξίας έγραψε: 03 Ιαν 2022, 19:44
Σπάστα και ξαναρίχτα...
η θεωρία της εξέλιξης υποστηρίζει ότι δημιουργήθηκε μια φορά η ζωή και στη συνέχεια όλα τα είδη προήλθαν απο την εξέλιξη με το νόμο της προσαρμογής στις συνθήκες.
Ναι, πάνω στην Γή όμως. Δεν αναφέρεται στην ζωή σε άλλους πλανήτες.

Σέλευκας έγραψε: 04 Ιαν 2022, 13:48Αν θεωρήσουμε ότι υπάρχουν εξωγήινοι σημαίνει ότι εμφανίζονται νέες μορφές ζωής ανεξάρτητα απο την εξέλιξη.
Είπαμε, η εξελικτική θεωρία αφορά την εξέλιξη των ειδών πάνω στην Γη. Το αν εμφανίστηκε ζωή σε άλλους πλανήτες, αυτό δεν έχει να κάνει με την εξελικτική θεωρία, ούτε την ακυρώνει!

Σέλευκας έγραψε: 04 Ιαν 2022, 13:48Επίσης μπορεί ο άνθρωπος να μην είναι προιόν εξέλιξης στη γη αλλά να ήρθε απο αλλού.
Αυτό ανοίγει άλλο θέμα. Πως "ήρθε" δηλαδή; Για να "ήρθε", κάποιοι τον έφεραν...πως τον έφεραν; σαν Αυστραλοπίθηκο; σαν Homo Habilis και τον άφησαν να εξελιχθεί; ή τον έφεραν απ' ευθείας σαν Homo Sapiens sapiens;
Στέκει μια τέτοια υπόθεση;
δε συμβιβάζεται η θεωρία της εξέλιξης με τη θεωρία της ζωής έξω απο τη γή γιατί με αυτή τη λογική θα μπορούσαν να υπάρχουν και στη γη ανεξάρτητες γενήσεις ζωής κάτι που η θεωρία της εξέλιξης δεν δέχεται.
Σε πολλά πράγματα πρέπει κάποιος να επιλέξει ένα απο τα δυο. :102:
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Εθνικισμός είναι η βούληση για την επιβίωση του έθνους.
Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 8172
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας »

Σέλευκας έγραψε: 04 Ιαν 2022, 16:11 δε συμβιβάζεται η θεωρία της εξέλιξης με τη θεωρία της ζωής έξω απο τη γή γιατί με αυτή τη λογική θα μπορούσαν να υπάρχουν και στη γη ανεξάρτητες γενήσεις ζωής κάτι που η θεωρία της εξέλιξης δεν δέχεται.
Σε πολλά πράγματα πρέπει κάποιος να επιλέξει ένα απο τα δυο. :102:
Τι λες μωρέ τώρα; τι είναι αυτά που λες;
Τι εννοείς "ανεξάρτητες" γεννήσεις ζωής; Εννοείς πως δεν δημιουργείτα ένα κύτταρο ζωής με ικανότητες αναπαραγωγής από μία ένωση αμινοξέων;
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

Νταγκλης έγραψε: 04 Ιαν 2022, 15:57
stavmanr έγραψε: 04 Ιαν 2022, 15:43

Αυτό που περιγράφεις δεν αποτελεί εξέλιξη του οργανισμού. Αποτελεί δραστηριότητα μεν του οργανισμού, χωρίς όμως να μεταβάλλεται σε νέο είδος.
Εκτός κι αν οι σιαμαίοι δεν αποτελούν κατά τη γνώμη σου ανθρώπους, αλλά ...πολυανθρώπους ή εκτός αν θεωρείς τους σιαμαίους εξελιγμένο είδος.
Αν οι σιαμαίοι γεννούν σιαμαίους με προβάδισμα επιβίωσης προφανέστατα θα μιλούσαμε για άλλο είδος :D .
:fp:
Τα εξελιγμένα κύτταρα περιβάλλονται με εξωκυτταρικό μανδύα και δεν διαχωρίζονται στις νέες γενιές. Ο ορισμός του πολυκύταρου οργανισμού.....προερχόμενο από μονοκύτταρο μέσω της φυσικής επιλογής.
Δηλαδή, αυτό φαντάζεσαι ότι συμβαίνει μέσα στο σώμα σου;
Διαφορετικά κύτταρα ενώνονται μεταξύ τους με μία εξωτερική μεμβράνη και σχηματίζουν έναν άνθρωπο;

Εδώ μιλάμε καθαρά για συμβίωση. Δεν μιλάμε για εξέλιξη από μονοκύτταρο σε πολυκύτταρο οργανισμό.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 04 Ιαν 2022, 16:36, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 10947
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας »

Λοξίας έγραψε: 04 Ιαν 2022, 16:22
Σέλευκας έγραψε: 04 Ιαν 2022, 16:11 δε συμβιβάζεται η θεωρία της εξέλιξης με τη θεωρία της ζωής έξω απο τη γή γιατί με αυτή τη λογική θα μπορούσαν να υπάρχουν και στη γη ανεξάρτητες γενήσεις ζωής κάτι που η θεωρία της εξέλιξης δεν δέχεται.
Σε πολλά πράγματα πρέπει κάποιος να επιλέξει ένα απο τα δυο. :102:
Τι λες μωρέ τώρα; τι είναι αυτά που λες;
Τι εννοείς "ανεξάρτητες" γεννήσεις ζωής; Εννοείς πως δεν δημιουργείτα ένα κύτταρο ζωής με ικανότητες αναπαραγωγής από μία ένωση αμινοξέων;
δηλαδή εσύ πιστεύεις οτι γεννιέται ζωή απο μη ζωή;
Ξέρεις κάτι τέτοια έχουν καταρριφτεί εδώ και αιώνες και είναι σαν την επίπεδη γη.
:lol:
μας γυρίζουν στις εποχές που έλεγαν οτι τα έντομα γεννιούνται κάθε μέρα απο τη δροσιά
φιλικά
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Εθνικισμός είναι η βούληση για την επιβίωση του έθνους.
Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 8172
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας »

Σέλευκας έγραψε: 04 Ιαν 2022, 16:34
Λοξίας έγραψε: 04 Ιαν 2022, 16:22
Σέλευκας έγραψε: 04 Ιαν 2022, 16:11 δε συμβιβάζεται η θεωρία της εξέλιξης με τη θεωρία της ζωής έξω απο τη γή γιατί με αυτή τη λογική θα μπορούσαν να υπάρχουν και στη γη ανεξάρτητες γενήσεις ζωής κάτι που η θεωρία της εξέλιξης δεν δέχεται.
Σε πολλά πράγματα πρέπει κάποιος να επιλέξει ένα απο τα δυο. :102:
Τι λες μωρέ τώρα; τι είναι αυτά που λες;
Τι εννοείς "ανεξάρτητες" γεννήσεις ζωής; Εννοείς πως δεν δημιουργείτα ένα κύτταρο ζωής με ικανότητες αναπαραγωγής από μία ένωση αμινοξέων;
δηλαδή εσύ πιστεύεις οτι γεννιέται ζωή απο μη ζωή;
Ξέρεις κάτι τέτοια έχουν καταρριφτεί εδώ και αιώνες και είναι σαν την επίπεδη γη.
:lol:
μας γυρίζουν στις εποχές που έλεγαν οτι τα έντομα γεννιούνται κάθε μέρα απο τη δροσιά
φιλικά
Ωχ...αυτό κατάλαβες; :fp:
Με την ερώτηση αν δεν δημιουργείται σήμερα ένα μόριο ικανό να αντιγράψει τον εαυτό του, αυτό κατάλαβες; πως πιστεύω στην κοίλη Γη;
Ρε συ, είσαι τεράστιος λέμε... :lol:
Καλά, πες μου εσύ τι εννοείς με το "ανεξάρτητες γεννήσεις ζωής" και θα δούμε τι πιστεύω εγώ...
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

Λοξίας έγραψε: 04 Ιαν 2022, 16:42
Σέλευκας έγραψε: 04 Ιαν 2022, 16:34
Λοξίας έγραψε: 04 Ιαν 2022, 16:22
Τι λες μωρέ τώρα; τι είναι αυτά που λες;
Τι εννοείς "ανεξάρτητες" γεννήσεις ζωής; Εννοείς πως δεν δημιουργείτα ένα κύτταρο ζωής με ικανότητες αναπαραγωγής από μία ένωση αμινοξέων;
δηλαδή εσύ πιστεύεις οτι γεννιέται ζωή απο μη ζωή;
Ξέρεις κάτι τέτοια έχουν καταρριφτεί εδώ και αιώνες και είναι σαν την επίπεδη γη.
:lol:
μας γυρίζουν στις εποχές που έλεγαν οτι τα έντομα γεννιούνται κάθε μέρα απο τη δροσιά
φιλικά
Ωχ...αυτό κατάλαβες; :fp:
Με την ερώτηση αν δεν δημιουργείται σήμερα ένα μόριο ικανό να αντιγράψει τον εαυτό του, αυτό κατάλαβες; πως πιστεύω στην κοίλη Γη;
Ρε συ, είσαι τεράστιος λέμε... :lol:
Καλά, πες μου εσύ τι εννοείς με το "ανεξάρτητες γεννήσεις ζωής" και θα δούμε τι πιστεύω εγώ...
Πιθανότατα εννοεί την αβιογένεση.
Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 10947
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας »

Λοξίας έγραψε: 04 Ιαν 2022, 16:42
Σέλευκας έγραψε: 04 Ιαν 2022, 16:34
Λοξίας έγραψε: 04 Ιαν 2022, 16:22
Τι λες μωρέ τώρα; τι είναι αυτά που λες;
Τι εννοείς "ανεξάρτητες" γεννήσεις ζωής; Εννοείς πως δεν δημιουργείτα ένα κύτταρο ζωής με ικανότητες αναπαραγωγής από μία ένωση αμινοξέων;
δηλαδή εσύ πιστεύεις οτι γεννιέται ζωή απο μη ζωή;
Ξέρεις κάτι τέτοια έχουν καταρριφτεί εδώ και αιώνες και είναι σαν την επίπεδη γη.
:lol:
μας γυρίζουν στις εποχές που έλεγαν οτι τα έντομα γεννιούνται κάθε μέρα απο τη δροσιά
φιλικά
Ωχ...αυτό κατάλαβες; :fp:
Με την ερώτηση αν δεν δημιουργείται σήμερα ένα μόριο ικανό να αντιγράψει τον εαυτό του, αυτό κατάλαβες; πως πιστεύω στην κοίλη Γη;
Ρε συ, είσαι τεράστιος λέμε... :lol:
Καλά, πες μου εσύ τι εννοείς με το "ανεξάρτητες γεννήσεις ζωής" και θα δούμε τι πιστεύω εγώ...
οτι η έναρξη της ζωής έγινε άπαξ
οι ανεξάρτητες είναι το αντίθετο
το πολλές φορές δηλαδή
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE ... F%83%CE%B7
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Εθνικισμός είναι η βούληση για την επιβίωση του έθνους.
Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 8172
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας »

Σέλευκας
Όσο πάμε το κάνουμε και πιο ακατανόητο...δεν υπάρχει αμφιβολία!
Ρε συ...τι δουλειά έχει εδώ η "αυτόματη γένεση" και οι χαζομάρες (λόγω άγνοιας) του Αριστοτέλη;

Δεν γνωρίζουμε πως ακριβώς δημιουργήθηκε η "πρώτη ζωή", τα πρώτα αυτοαντιγραφόμενα μόρια, δηλαδή το πως ένα μόριο ή μια ομάδα μορίων ικανή να αναπαράγει τον εαυτό της, έκανε την εμφάνισή της. Αν η ΘτΕ είναι σωστή μέχρι το τελευταίο κόμμα, αυτή ήταν η αρχή της εξέλιξης.
Και η φυσική επιλογή άρχισε την "δουλειά" της με το να ευνοεί τους απογόνους εκείνους που είχαν τέτοιες παραλλαγές που τους επέτρεπαν να αυτοαντιγράφονται καλύτερα και να έχουν μεγαλύτερες πιθανότητες επιβίωσης.

Αν όλα αυτά είναι σωστά, για ποιον λόγο δεν μπορεί να έχει συμβεί το ίδιο σε άλλους πλανήτες;
Γιατί δεν μπορεί να έχει σχηματιστεί ζωή σε άλλους πλανήτες, ακολουθώντας το ίδιο ή εντελώς διαφορετικό μονοπάτι;
Σε ποιο ακριβώς σημείο το απαγορεύει αυτό η εξελικτική θεωρία;
Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 10947
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας »

Λοξίας έγραψε: 04 Ιαν 2022, 17:59 Σέλευκας
Όσο πάμε το κάνουμε και πιο ακατανόητο...δεν υπάρχει αμφιβολία!
Ρε συ...τι δουλειά έχει εδώ η "αυτόματη γένεση" και οι χαζομάρες (λόγω άγνοιας) του Αριστοτέλη;

Δεν γνωρίζουμε πως ακριβώς δημιουργήθηκε η "πρώτη ζωή", τα πρώτα αυτοαντιγραφόμενα μόρια, δηλαδή το πως ένα μόριο ή μια ομάδα μορίων ικανή να αναπαράγει τον εαυτό της, έκανε την εμφάνισή της. Αν η ΘτΕ είναι σωστή μέχρι το τελευταίο κόμμα, αυτή ήταν η αρχή της εξέλιξης.
Και η φυσική επιλογή άρχισε την "δουλειά" της με το να ευνοεί τους απογόνους εκείνους που είχαν τέτοιες παραλλαγές που τους επέτρεπαν να αυτοαντιγράφονται καλύτερα και να έχουν μεγαλύτερες πιθανότητες επιβίωσης.

Αν όλα αυτά είναι σωστά, για ποιον λόγο δεν μπορεί να έχει συμβεί το ίδιο σε άλλους πλανήτες;
Γιατί δεν μπορεί να έχει σχηματιστεί ζωή σε άλλους πλανήτες, ακολουθώντας το ίδιο ή εντελώς διαφορετικό μονοπάτι;
Σε ποιο ακριβώς σημείο το απαγορεύει αυτό η εξελικτική θεωρία;
δε νομίζω οτι συμβαδίζουν με την εξελικτική θεωρία οι γεννήσεις ζωής απο μη ζωή
η εξελικτική θεωρία μιλάει για εξέλιξη ζωής
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos
Εθνικισμός είναι η βούληση για την επιβίωση του έθνους.
Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 8172
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας »

Σέλευκας έγραψε: 04 Ιαν 2022, 18:09 δε νομίζω οτι συμβαδίζουν με την εξελικτική θεωρία οι γεννήσεις ζωής απο μη ζωή
η εξελικτική θεωρία μιλάει για εξέλιξη ζωής
Πω πω...θα με σκάσει αυτός...
Ρε συ Σέλευκα, λέμε ότι ΔΕΝ γνωρίζουμε πως ακριβώς εμφανίστηκε η ζωή πάνω στην Γη.
Η σχετική επιστήμη θεωρεί πως για κάποιον (άγνωστο εν πολλοίς) λόγο, κάποια στιγμή έκανε την εμφάνισή του ένα μόριο (ή ομάδα μορίων), ικανή να αντιγράφει τον εαυτό της. Ε, αυτό θεωρείται η απαρχή της ζωής.
Από αυτό το σημείο και μετά, έχει τον λόγο η εξελικτική θεωρία.
Δεν έχει λόγο για το γιατί και το πως εμφανίστηκε η ζωή. Έχει λόγο για το πως εξελίχθηκε αυτή.
Τι δεν καταλαβαίνεις;

Και η εξελικτική θεωρία δεν "απαγορεύει" την εμφάνιση ζωής σε άλλους πλανήτες!

Μπααα!
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

Λοξίας έγραψε: 04 Ιαν 2022, 17:59
Δεν γνωρίζουμε πως ακριβώς δημιουργήθηκε η "πρώτη ζωή", τα πρώτα αυτοαντιγραφόμενα μόρια, δηλαδή το πως ένα μόριο ή μια ομάδα μορίων ικανή να αναπαράγει τον εαυτό της, έκανε την εμφάνισή της. Αν η ΘτΕ είναι σωστή μέχρι το τελευταίο κόμμα, αυτή ήταν η αρχή της εξέλιξης.
Εδώ είναι που κάνεις το μεγάλο σφάλμα ακόμα και για την δαρβινική θεώρηση των πραγμάτων.
Ακόμη κι αν δεχθούμε ότι συνέβη (υπόθεση εργασίας) το πρώτο μόριο, είναι στατιστικά αδύνατο να κατάφερε να επιβιώσει και να αναπαραχθεί χωρίς να καταστραφεί.
Εδώ, το παλεύουμε στο εργαστήριο με τις βέλτιστες δυνατές συνθήκες και δεν το πετυχαίνουμε...

Το ίδιο συμβαίνει και σε κάθε άλλο εξελικτικό πείραμα. Αυτό που ανακαλύπτουμε μέσα από τα πειράματά μας είναι ότι η αστάθεια υπερέχει κατά πολύ (συντριπτικά) της ευστάθειας σε κάθε περίπτωση, ακόμα και στα πλεονεκτικότερα δυνατά περιβάλλοντα.
Άβαταρ μέλους
Νταγκλης
Δημοσιεύσεις: 1125
Εγγραφή: 18 Νοέμ 2020, 20:51

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταγκλης »

stavmanr έγραψε: 04 Ιαν 2022, 16:29
Νταγκλης έγραψε: 04 Ιαν 2022, 15:57
stavmanr έγραψε: 04 Ιαν 2022, 15:43

Αυτό που περιγράφεις δεν αποτελεί εξέλιξη του οργανισμού. Αποτελεί δραστηριότητα μεν του οργανισμού, χωρίς όμως να μεταβάλλεται σε νέο είδος.
Εκτός κι αν οι σιαμαίοι δεν αποτελούν κατά τη γνώμη σου ανθρώπους, αλλά ...πολυανθρώπους ή εκτός αν θεωρείς τους σιαμαίους εξελιγμένο είδος.
Αν οι σιαμαίοι γεννούν σιαμαίους με προβάδισμα επιβίωσης προφανέστατα θα μιλούσαμε για άλλο είδος :D .
:fp:
Πετάς γελοιωδέστατα παραδείγματα και τολμάς και ειρωνεύεσαι κιόλας...

Δηλαδή, αυτό φαντάζεσαι ότι συμβαίνει μέσα στο σώμα σου;
Διαφορετικά κύτταρα ενώνονται μεταξύ τους με μία εξωτερική μεμβράνη και σχηματίζουν έναν άνθρωπο;

Εδώ μιλάμε καθαρά για συμβίωση. Δεν μιλάμε για εξέλιξη από μονοκύτταρο σε πολυκύτταρο οργανισμό.
Τι συμβιωση και κουραφέξαλα; Η συμβίωση αφορά διαφορετικά είδη. Εδώ βλέπουμε ότι οι απόγονοι είναι ένας πολυκύτταρος οργανισμός με κοινό DNA. Δεν γεννιούνται ως μονοκύτταροι (όπως το προγονικό) και μετά κάνουν παρεούλα για να επιβιώσουν :D .

Δεν έχει νόημα να το εξηγήσω παρά πάνω. Δεν είσαι χαζός. Έχεις καταλάβει πάρα πολύ καλά. Απλά κατά την προσφιλή σου τακτική κάνεις τον χαζό.
Απλά ήρθε η ώρα να δείξεις λίγο αξιοπρέπεια, να αποδεχθείς ότι ένα "τεκμήριο" :D που ζητούσες ικανοποιήθηκε και να μας θέσεις άλλο προαπαιτούμενο "τεκμήριο" να συνεχιστεί το χαβαλέ...
Beer! That frothy golden nectar of the germanic gods!
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

Ό,τι σου έρθει γράφεις, Νταγκλής.
Ποιο "κοινό DNA";
Έχεις αντιληφθεί ότι το άρθρο αναφέρεται σε "cell groups" (ομάδες κυττάρων) ;

The volvocine algae encompass a continuum of transitional types towards multicellularity ranging from a unicellular lifestyle (C. reinhardtii), to life in cell groups (Gonium pectorale, Pandorina morum), to a multicellular lifestyle with a developmental program, partial and full soma-germ differentiation and an increased extracellular matrix (Pleodorina starrii, Volvox carteri).

Δεν αναφέρεται σε ενιαίο οργανισμό, αλλά σε lifestyle, σε "κοινωνική δραστηριότητα".

Επιπλέον, δεν γεννιούνται ενιαία πολυκύτταρα:
In our experiment, C. reinhardtii evolved to grow in groups, where cells embedded in an extracellular matrix and daughter cells fail to separate fully after cell division. It is possible that cells were kept together by the extracellular matrix or failure of the cell septum to form.

Απλά, η "μεμβράνη" που παράγει η ομάδα των κυττάρων παγιδεύει τα διπλασιασμένα κύτταρα, τα οποία εξαναγκάζονται σε παραμονή στην ομάδα.

Αυτό που προσπάθησαν να βρουν, δεν ήταν αν τα διαφορετικά κύτταρα θα φτιάξουν πολυκύτταρο οργανισμό, αλλά αν παγιδευμένα μέσα στο πλέγμα της ομάδας θα αναγκαστούν να εξομοιωθούν γενετικά, οπότε και θα προκύψει εκ των πραγμάτων πολυκύτταρος οργανισμός από μεταλλαγμένα ομοιότυπα κύτταρα.

Μελέτησε λίγο πριν γράψεις.

-------------------------------------

Ένα από τα σοβαρά προβλήματα του εξελικτισμού, σε αυτό το πείραμα είναι το εξής:
"Identical mutations evolve in all cell group isolates; these are linked to survival and reducing associated cell costs."

Αν, λοιπόν, οι μεταλλάξεις είναι τυχαίες, τότε πώς γίνεται κι εμφανίζονται σε όλα τα γκρουπς που παρατηρούμε;
Άβαταρ μέλους
Νταγκλης
Δημοσιεύσεις: 1125
Εγγραφή: 18 Νοέμ 2020, 20:51

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταγκλης »

stavmanr έγραψε: 05 Ιαν 2022, 00:16 Ό,τι σου έρθει γράφεις, Νταγκλής.
Ποιο "κοινό DNA";
Έχεις αντιληφθεί ότι το άρθρο αναφέρεται σε "cell groups" (ομάδες κυττάρων) ;

The volvocine algae encompass a continuum of transitional types towards multicellularity ranging from a unicellular lifestyle (C. reinhardtii), to life in cell groups (Gonium pectorale, Pandorina morum), to a multicellular lifestyle with a developmental program, partial and full soma-germ differentiation and an increased extracellular matrix (Pleodorina starrii, Volvox carteri).

Δεν αναφέρεται σε ενιαίο οργανισμό, αλλά σε lifestyle, σε "κοινωνική δραστηριότητα".

Επιπλέον, δεν γεννιούνται ενιαία πολυκύτταρα:
In our experiment, C. reinhardtii evolved to grow in groups, where cells embedded in an extracellular matrix and daughter cells fail to separate fully after cell division. It is possible that cells were kept together by the extracellular matrix or failure of the cell septum to form.

Απλά, η "μεμβράνη" που παράγει η ομάδα των κυττάρων παγιδεύει τα διπλασιασμένα κύτταρα, τα οποία εξαναγκάζονται σε παραμονή στην ομάδα.

Αυτό που προσπάθησαν να βρουν, δεν ήταν αν τα διαφορετικά κύτταρα θα φτιάξουν πολυκύτταρο οργανισμό, αλλά αν παγιδευμένα μέσα στο πλέγμα της ομάδας θα αναγκαστούν να εξομοιωθούν γενετικά, οπότε και θα προκύψει εκ των πραγμάτων πολυκύτταρος οργανισμός από μεταλλαγμένα ομοιότυπα κύτταρα.

Μελέτησε λίγο πριν γράψεις.

-------------------------------------

Ένα από τα σοβαρά προβλήματα του εξελικτισμού, σε αυτό το πείραμα είναι το εξής:
"Identical mutations evolve in all cell group isolates; these are linked to survival and reducing associated cell costs."

Αν, λοιπόν, οι μεταλλάξεις είναι τυχαίες, τότε πώς γίνεται κι εμφανίζονται σε όλα τα γκρουπς που παρατηρούμε;
Ρε τι άλλο θα δούμε; Μπήκες στο στάδιο που άρχισες να πιάνεσαι από λέξεις, που με το φτωχό μυαλό σου, διαισθάνεσαι ότι επιδέχονται παρερμηνείας. Στη φρασούλα multicellular lifestyle ξεπερνάς το multicellular και κρατάς το lifestyle το οποίο ερμηνεύεις ως κάποια κοινωνική δραστηριότητα. Σαν να λες ότι στην πραγματικότητα δεν είναι πολυκύτταρος οργανισμός αλλά πολλοί μονοκύτταροι που πάνε σε μπαράκι για social drinking! :lol:
H ουσία είναι ότι γεννιούνται τα κύτταρα και παραμένουν μέσα στο μανδύα. Αποτυπώθηκε γενετικά ο μανδύας στο είδος. Ξεπεράστηκαν τα ενδιάμεσα στάδια όπως (Gonium pectorale, Pandorina morum) και πήγαμε στο στάδιο των πολυκύτταρων (Pleodorina starrii, Volvox carteri) που σχηματίζουν εξωκυτταρικό μανδύα.

Είναι προφανές ότι είσαι σε άρνηση. Δεν θα ήταν σωστό από μέρους μου να επιτείνω την κατάστασή σου απαντώντας σε κάθε λεξούλα που προσπαθείς να παρερμηνεύσεις. Οπότε προχωρώ παρακάτω:

Δύο συνηθισμένες ενστάσεις των δημιουργιστών είναι ότι η εξέλιξη δεν μπορεί να παράξει νέα γονίδια (νέα πληροφορία, νέα λειτουργία κλπ) και ότι δεν μπορεί να κάνει προβλέψεις. Νομίζω οι παρακάτω ερευνητές απαντούν και στα δύο.

Στη ζύμωση της μπυρίτσας χρησιμοποιείται ένας σακχαρομύκητας (Saccharomyces pastorianus) ο οποίος τρωει τη μαλτοτριόζη. Το 2011 ανακαλύφθηκε ένας άλλος σακχαρομύκητας (Saccharomyces eubayanus) ο οποίος δεν έχει αυτή τη δυνατότητα. Του λείπει το απαράιτητο μεταφορικό γονίδιο και μπορεί να φάει μόνο απλή μαλτόζη. Ο σακχαρομύκητας αυτός θεωρείται, σύμφωνα με τη φυλογενετική, πρόγονος του μύκητα της μπύρας.
Η υπόθεση λοιπόν ήταν ότι στον προγονικό αυτό μύκητα, υπό κατάλληλες συνθήκες, πρέπει να δημιουργεί αυτό το γονίδιο που εμφανίζεται στον απόγονό του. Έβαλαν λοιπόν στις καλλιέργειες άφθονη μαλτοτριοόζη και ελάχιστη μαλτόζη υπό την επίδραση ακτινοβολίας για την επιτάχυνση της παραγωγής τυχαίων μεταλλάξεων.
Και voila! Δημιουργήθηκε ολοκαίνουριο γονίδιο το οποίο φυσικά έγινε αμέσως fixed στον πεινασμένο πληθυσμό. Νεα λειτουργία εξελίχθηκε μπροστά στα μάτια μας. Και ταυτόχρονα επιβεβαιώθηκε η προβλεπτική ικανότητα της φυσικής επιλογής.

"The real-time observation of neofunctionalization during laboratory evolution constitutes an important validation of the relevance and importance of this mechanism for Darwinian evolution."
https://journals.plos.org/plosgenetics/ ... en.1007853

Και το καλύτερο; Ο νέος άγριος μήκυτας δίνει εξωτική γεύση και νέα αρώματα στην μπυρίτσα μας! :D
Beer! That frothy golden nectar of the germanic gods!
axilmar
Δημοσιεύσεις: 9187
Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
Phorum.gr user: axilmar

Re: Δημοσκοπική έρευνα για αποδοχή της ανθρώπινης εξέλιξης απο το Ευρωβαρόμετρο-Μόνο 1 στους 2 την αποδέχεται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από axilmar »

stavmanr έγραψε: 04 Ιαν 2022, 10:11
axilmar έγραψε: 03 Ιαν 2022, 21:42
stavmanr έγραψε: 03 Ιαν 2022, 15:21

Βρε συ, όλα αυτά είναι καλά όταν γνωρίζεις ήδη τη σχέση μεταξύ των οργανισμών.
Αν σου δώσω δύο διαφορετικά DNA που δεν γνωρίζεις και τα αναλύσεις είναι αδύνατο να μου πεις αν από το ένα προέρχεται το άλλο ή αν τα δύο τους προέρχονται από τρίτο.

Ακριβώς από κάτω σου γράφει "Caveats with Phylogenetic Inference"

As with any investigational scientific method, certain conditions must hold in order for the results to be reliable. A common premise of many molecular phylogenetic methods is that genes are transmitted via vertical, lineal inheritance, i.e. from parent to offspring.

Όταν γνωρίζουμε ήδη, λοιπόν, ότι δύο όντα συνδέονται με "κάθετη" κληρονομικότητα μεταξύ τους, όλα καλά. Μπορούμε να βρούμε ό,τι επιθυμεί η ψυχούλα σου.
Η συγκεκριμένη μέθοδος δεν μπορεί να αποδείξει αδιάσειστα ότι δύο όντα συνδέονται με τέτοια κληρονομικότητα για τους λόγους που αναλύονται στην παράγραφο αυτή.

Είσαι βέβαιος ότι διάβασες το άρθρο σου; Σε ξαναρωτώ.

Το πρόβλημα, όταν μου παραθέτεις άρθρα, είναι ότι δεν συζητώ πια μαζί σου, αλλά κάνω ανάλυση άρθρων. Κάτι που δεν βοηθά τη συζήτηση μεταξύ μας.
Γι' αυτό από την αρχή θέλω τη δική σου οπτική, τον τρόπο με τον οποίο εσύ αντιλαμβάνεσαι τη ΘτΕ, κι αν χρειαστεί να τη στηρίξεις με κάποιο πειραματικό δεδομένο κλπ.
Δεν λεει οτι γνωριζουμε ηδη την σχεση τους, λεει οτι υποθετουμε οτι μεταδιδεται απο γονιο σε παιδι.
Γιατί να το υποθέσουμε; Δεν φαίνεται κατευθείαν στη στατιστική ανάλυση; :smt047

Η απάντηση είναι ΟΧΙ. Μόνο όταν υποθέσουμε ότι οι γονιδιακές διαφοροποιήσεις γίνονται κάθετα μπορούμε να βγάλουμε συγκριτικά φυλογενετικά συμπεράσματα.
Επομένως, η φυλογενετική στατιστική ανάλυση δεν μας αποδεικνύει ποιος προέρχεται από ποιον, αλλά μόνο πώς διαφοροποιούνται τα γονίδια μεταξύ αυτών που ήδη γνωρίζουμε ότι σχετίζονται κληρονομικά μεταξύ τους.
Μπα δεν κανει αυτο η αναλυση αυτη. Δεν καταλαβες τι διαβαζεις. Ξαναδιαβασε. Η αναλυση αυτη κανει προβλεψεις για το πως μπορουν να εξελιχθουν τα ειδη με βαση το μοντελο αυτο, και κατα 99% τα αποτελεσματα της πεφτουν ακριβως με το πως εξελισσονται στην πραγματικοτητα.

Και βεβαια το 'ΟΧΙ' σου δεν απαντα στο ερωτημα 'ισχυει η κληρονομικοτητα'.

Τεσπα, καταλαβαινω οτι δεν σε συμφερει η κουβεντα και την προσπαθεις να την πας εκει που θες. Αλλα δεν θα σου κατσει, μην φοβασαι.

Οι αποδειξεις για την θεωρια της εξελιξης ειναι ισχυροτατες (οχι αδιασειστες, οπως λες, ουτε καν αυτο δεν καταλαβαινεις).

Πχ

-οι πρωτεινες και οι μηχανισμοι που χρησιμοποιουνται για την αναπαραγωγη των κυτταρων ειναι ιδιες για ολους τους οργανισμους.

-το μοντελο κανει προβλεψεις για την εξελιξη των ειδων και πεφτει συνεχως μεσα, γιατι ανακαλυπτονται συνεχεια ενδιαμεσοι οργανισμοι που πεφτουν ακριβως στο μοντελο αυτο.

-διαφορα ειδη αναπτυσσουν μηχανισμους ως εμβρυα που δεν χρειαζονται και ειναι καταλοιπα απο προηγουμενα ειδη που εζησαν σε διαφορετικες συνθηκες.

κλπ κλπ

εαν θες μπορουμε να τα αναλυσουμε ενα ενα αυτα, και να φερεις τις επιστημονικες σου αντιρρησεις.

Αληθεια, εσυ ποια θεωρια εχεις για την ζωη; οτι τα ειδη τα εφτιαξε ο θεος και μετα ειναι ιδια και απαραλλαχτα για αιωνες; σε τι το βασιζεις αυτο; που ειναι οι επιστημονικες μελετες που το δειχνουνε;
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Θετικές Επιστήμες”