Phorum.com.gr

under έγραψε: 09 Αύγ 2021, 12:48 Ναι ας περασουμε στην Τουλα απο το Παγκρατι γιατι ο Μητσος ο Λεβιες και η Λιτσα η Τριχα ως Αρχιπυραρχοι της πουτσας ξερουν καλυτερα.

Τέτοιες φωτιές καμία δύναμη δεν μπορεί να τις καταστείλει. Τεράστιες ποσότητες καύσιμης ύλης από ένα καύσωνα διαρκείας, ποσοστό υγρασίας μόλις 10% που ευνοεί την ταχύτατη μετάδοση, σταθερή ταχύτητα ανέμου, είναι η συνταγή για «τέλεια καταστροφή». Όσο νερό και να ρίξει η Πυροσβεστική εξατμίζεται πολύ γρήγορα από τις υψηλές θερμοκρασίες. Σαν να διψάει η φωτιά να καταπιεί ό,τι βρίσκει μπροστά της. Πιο γρήγορα σβήνει κανείς... αναμμένη βενζίνη παρά τέτοιους είδους πυρκαγιές. Η καύση των στερεών υλικών διαρκεί μεγαλύτερο χρονικό διάστημα απ' ότι η καύση ενός υγρού, ισοδύναμης ποσότητας.

Κυρίως όμως χαρακτηριστικό πυρκαγιών, όπως αυτές, είναι η ταχύτατη επέκτασή τους, όπως δείχνει η επιχειρησιακή εμπειρία, ακριβώς λόγω της παραπάνω καταστροφικής συνταγής.

Τι εννοώ; Σε προηγούμενες περιόδους είχαμε πυρκαγιές με έντονα μποφόρ και ποσοστό υγρασίας του εδάφους πάνω από 30%. Στην παρούσα συγκυρία, οι συνθήκες δεν ήταν ίδιες, είχαμε ανέμους 6-7 μποφόρ και υγρασία μόνο 10%. Κερδίσαμε δηλαδή από τις μετεωρολογικές συνθήκες ως προς την ένταση των ανέμων, χάσαμε ως προς την υγρασία. Το δαδί ήταν έτοιμο. Είναι τέτοια η επίδραση της θερμότητας ώστε μετατρέπει την καύσιμη ύλη σε προσάναμμα μέσα σε κλάσματα δευτερολέπτου. Δεν θέλω να σκεφτώ τι θα συνέβαινε αν μαζί με αυτά τα ελάχιστα ποσοστά υγρασίας, φύσαγαν ισχυροί άνεμοι. Ακούγεται ειρωνικά, ωστόσο μέσα στην ατυχία μας, ήμασταν και τυχεροί, αν μου επιτρέπεται να πω.

Πρέπει να γίνει κατανοητό. Δεν αντιμετωπίζουμε κλιματική αλλαγή. Αυτό συνέβαινε τη δεκαετία του 2000. Τώρα αντιμετωπίζουμε κλιματική κρίση. Και πρέπει να μάθουμε να ζούμε με αυτήν. Πρέπει να σχεδιάσουμε ένα καλύτερο σύστημα αντιμετώπισης των δασικών πυρκαγιών. Χρειάζεται άλλο δόγμα, διαφορετική εκπαίδευση, ενεργοποίηση της κοινωνίας των πολιτών, ένα εντελώς νέο καθεστώς. Έχουμε ένα νέο θεσμικό πλαίσιο για τον εθελοντισμό, ας το ενεργοποιήσουμε πλήρως. Το ίδιο ισχύει και για το νέο θεσμικό πλαίσιο Πολιτικής Προστασίας, που θεσπίζει νέες δομές. Δεν θέλω να αναφερθώ στις παθογένειες του Πυροσβεστικού Σώματος. Έχει όμως νόημα να ανοίξουμε μια εφ' όλης της ύλης συζήτησης για το σύστημα αξιολόγησης των πυροσβεστών, ποιοι μπαίνουν σε θέση ευθύνης.

Η κλιματική κρίση αναιρεί όλα όσα ξέραμε. Αυτός είναι και ο λόγος που τα περιθώρια αντίδρασης απέναντι σε τέτοιου είδους πυρκαγιές ήταν εξ αρχής λιγοστά. Άπαξ και ξεκινήσουν τέτοιες πυρκαγιές, η διαχείριση είναι εξαιρετικά δύσκολη. Τέτοιες φωτιές τις προλαβαίνει ο πυροσβέστης μόνο στα πρώτα τους στάδια.

Ο Μιχάλης Χάλαρης είναι υποστράτηγος εν αποστρατεία του Πυροσβεστικού Σώματος και επίκουρος καθηγητής στο Τμήμα Χημείας του Διεθνούς Πανεπιστημίου Ελλάδος


https://www.liberal.gr/apopsi/pio-grigo ... ies/395678

Beria έγραψε: 09 Αύγ 2021, 01:39 Ποιον θα σταυρώσουν για την επιχειρησιακή αποτυχία στη διαχείριση των πυρκαγιών;
Χαρδαλιά;

under έγραψε: 09 Αύγ 2021, 12:48 Ναι ας περασουμε στην Τουλα απο το Παγκρατι γιατι ο Μητσος ο Λεβιες και η Λιτσα η Τριχα ως Αρχιπυραρχοι της πουτσας ξερουν καλυτερα.

Τέτοιες φωτιές καμία δύναμη δεν μπορεί να τις καταστείλει. Τεράστιες ποσότητες καύσιμης ύλης από ένα καύσωνα διαρκείας, ποσοστό υγρασίας μόλις 10% που ευνοεί την ταχύτατη μετάδοση, σταθερή ταχύτητα ανέμου, είναι η συνταγή για «τέλεια καταστροφή». Όσο νερό και να ρίξει η Πυροσβεστική εξατμίζεται πολύ γρήγορα από τις υψηλές θερμοκρασίες. Σαν να διψάει η φωτιά να καταπιεί ό,τι βρίσκει μπροστά της. Πιο γρήγορα σβήνει κανείς... αναμμένη βενζίνη παρά τέτοιους είδους πυρκαγιές. Η καύση των στερεών υλικών διαρκεί μεγαλύτερο χρονικό διάστημα απ' ότι η καύση ενός υγρού, ισοδύναμης ποσότητας.

Κυρίως όμως χαρακτηριστικό πυρκαγιών, όπως αυτές, είναι η ταχύτατη επέκτασή τους, όπως δείχνει η επιχειρησιακή εμπειρία, ακριβώς λόγω της παραπάνω καταστροφικής συνταγής.

Τι εννοώ; Σε προηγούμενες περιόδους είχαμε πυρκαγιές με έντονα μποφόρ και ποσοστό υγρασίας του εδάφους πάνω από 30%. Στην παρούσα συγκυρία, οι συνθήκες δεν ήταν ίδιες, είχαμε ανέμους 6-7 μποφόρ και υγρασία μόνο 10%. Κερδίσαμε δηλαδή από τις μετεωρολογικές συνθήκες ως προς την ένταση των ανέμων, χάσαμε ως προς την υγρασία. Το δαδί ήταν έτοιμο. Είναι τέτοια η επίδραση της θερμότητας ώστε μετατρέπει την καύσιμη ύλη σε προσάναμμα μέσα σε κλάσματα δευτερολέπτου. Δεν θέλω να σκεφτώ τι θα συνέβαινε αν μαζί με αυτά τα ελάχιστα ποσοστά υγρασίας, φύσαγαν ισχυροί άνεμοι. Ακούγεται ειρωνικά, ωστόσο μέσα στην ατυχία μας, ήμασταν και τυχεροί, αν μου επιτρέπεται να πω.

Πρέπει να γίνει κατανοητό. Δεν αντιμετωπίζουμε κλιματική αλλαγή. Αυτό συνέβαινε τη δεκαετία του 2000. Τώρα αντιμετωπίζουμε κλιματική κρίση. Και πρέπει να μάθουμε να ζούμε με αυτήν. Πρέπει να σχεδιάσουμε ένα καλύτερο σύστημα αντιμετώπισης των δασικών πυρκαγιών. Χρειάζεται άλλο δόγμα, διαφορετική εκπαίδευση, ενεργοποίηση της κοινωνίας των πολιτών, ένα εντελώς νέο καθεστώς. Έχουμε ένα νέο θεσμικό πλαίσιο για τον εθελοντισμό, ας το ενεργοποιήσουμε πλήρως. Το ίδιο ισχύει και για το νέο θεσμικό πλαίσιο Πολιτικής Προστασίας, που θεσπίζει νέες δομές. Δεν θέλω να αναφερθώ στις παθογένειες του Πυροσβεστικού Σώματος. Έχει όμως νόημα να ανοίξουμε μια εφ' όλης της ύλης συζήτησης για το σύστημα αξιολόγησης των πυροσβεστών, ποιοι μπαίνουν σε θέση ευθύνης.

Η κλιματική κρίση αναιρεί όλα όσα ξέραμε. Αυτός είναι και ο λόγος που τα περιθώρια αντίδρασης απέναντι σε τέτοιου είδους πυρκαγιές ήταν εξ αρχής λιγοστά. Άπαξ και ξεκινήσουν τέτοιες πυρκαγιές, η διαχείριση είναι εξαιρετικά δύσκολη. Τέτοιες φωτιές τις προλαβαίνει ο πυροσβέστης μόνο στα πρώτα τους στάδια.

Ο Μιχάλης Χάλαρης είναι υποστράτηγος εν αποστρατεία του Πυροσβεστικού Σώματος και επίκουρος καθηγητής στο Τμήμα Χημείας του Διεθνούς Πανεπιστημίου Ελλάδος


https://www.liberal.gr/apopsi/pio-grigo ... ies/395678

Αίγαγρος έγραψε: 09 Αύγ 2021, 13:09

Beria έγραψε: 09 Αύγ 2021, 01:39 Ποιον θα σταυρώσουν για την επιχειρησιακή αποτυχία στη διαχείριση των πυρκαγιών;
Χαρδαλιά;

Νομίζω ο συντονισμός των πυροσβεστικών δυνάμεων και των εναέριων μέσων ανήκει στον Χρυσοχοΐδη.

Βλήμα έγραψε: 09 Αύγ 2021, 13:09 Ο Κούλης (που, ας μην ξεχνάμε, γαμιέται) τα πήγε καλύτερα από τον ΣΥΡΙΖΑ στην διαχείριση της φωτιάς μέχρι στιγμής, αλλά αυτό δεν είναι κάτι δύσκολο. Εξακολουθεί να τα πήγε σκατά. Είναι σα να φτιάχνεις ένα χάλια φαγητό και να βάζεις δίπλα μια κουράδα. Η ύπαρξη της κουράδας που έχει πιο δυσάρεστη γεύση δεν αποδεικνύει ότι το δικό σου φαγητό δεν είναι χάλια.
Προσοχή όμως στο "μέχρι στιγμής". Αν αποχαρακτηρίσει τις εκτάσεις κι επιτρέψει να τις εκμεταλλευτούν επενδυτές, αν διευκολυνθεί οποιαδήποτε επένδυση λόγω της φωτιάς, όχι μόνο καλύτερα δεν θα τα έχει πάει, αλλά οφείλει να αντιμετωπιστεί ως συνένοχος στους εμπρησμούς.

Beria έγραψε: 09 Αύγ 2021, 13:10

Αίγαγρος έγραψε: 09 Αύγ 2021, 13:09

Beria έγραψε: 09 Αύγ 2021, 01:39 Ποιον θα σταυρώσουν για την επιχειρησιακή αποτυχία στη διαχείριση των πυρκαγιών;
Χαρδαλιά;

Νομίζω ο συντονισμός των πυροσβεστικών δυνάμεων και των εναέριων μέσων ανήκει στον Χρυσοχοΐδη.

Kαι ο πασόκος είναι untouchable;

Αίγαγρος έγραψε: 09 Αύγ 2021, 13:09

Beria έγραψε: 09 Αύγ 2021, 01:39 Ποιον θα σταυρώσουν για την επιχειρησιακή αποτυχία στη διαχείριση των πυρκαγιών;
Χαρδαλιά;

Νομίζω ο συντονισμός των πυροσβεστικών δυνάμεων και των εναέριων μέσων ανήκει στον Χρυσοχοΐδη.

Αίγαγρος έγραψε: 09 Αύγ 2021, 13:14

Beria έγραψε: 09 Αύγ 2021, 13:10

Αίγαγρος έγραψε: 09 Αύγ 2021, 13:09

Νομίζω ο συντονισμός των πυροσβεστικών δυνάμεων και των εναέριων μέσων ανήκει στον Χρυσοχοΐδη.

Kαι ο πασόκος είναι untouchable;

Εκτιμώ ότι θα υποβάλει παραίτηση μετά το πέρας των πυρκαγιών, η οποία θα γίνει και δεκτή.

Για έλλειψη σχεδιασμού και «τυφλές» εκκενώσεις, οι οποίες σε ορισμένες περιπτώσεις «άδειασαν» οικισμούς με αποτέλεσμα οι πυροσβεστικές δυνάμεις να επιχειρούν να σώσουν σπίτια, αντί να κυνηγούν το μέτωπο της φωτιάς προκειμένου να το αναχαιτίσουν, κάνει λόγο ο Γαβριήλ Ξανθόπουλος, ένας από τους κορυφαίους δασολόγους στο ζήτημα των δασικών πυρκαγιών, Διευθυντής Ερευνών στον Ελληνικό Γεωργικό Οργανισμό «ΔΗΜΗΤΡΑ» και ερευνητης στο Ινστιτούτο Μεσογειακών & Δασικών Οικοσυστημάτων.

Ειδικά για το ζήτημα των πολλαπλών εκκενώσεων οικισμών των τελευταίων ημερών, ο διεθνούς φήμης δασολόγος σημειώνει πως σε ορισμένες περιπτώσεις μιλάμε για «τυφλές» εκκενώσεις: «Το εργαλείο των εκκενώσεων χρησιμοποιήθηκε με έναν τρόπο, ο οποίος είναι δραματικός. Η οδηγία ήταν “κάντε εκκένωση” ώστε να μην υπάρχουν θύματα, αλλά και αν υπάρξουν η ευθύνη να ανήκει σε όσους δεν έφυγαν. Συμπέρασμα: αυτό θα έπρεπε να γίνεται όταν υπάρχει πραγματική ανάγκη. Εδω όμως η φιλοσοφία και το κίνητρο για τον κάθε πυροσβέστη αξιωματικό είναι ότι μπορείς να υποστείς κριτική αν σου καεί κάποιος, αλλά δε θα υποστείς κριτική αν τσάμπα έκανες την εκκένωση» σημειώνει ο κ. Ξανθόπουλος.

Και συνεχίζει: «Γίνεται τυφλά η εκκένωση κι αυτό δεν είναι χωρίς συνέπειες. Όταν εκκενώνεις μετά χρειάζεται να φυλάξεις τα σπίτια. Δεν μπορείς να τα αφήσεις να καούν και όταν συμβεί αυτό αντί να κυνηγάς το μέτωπο, κυνηγάς τα σπίτια. Γίνεσαι ήρωας στα ΜΜΕ τα οποία σε καταγράφουν εκείνη την ώρα, αλλά αυτό που πληρώνεις είναι η ανικανότητα συνολικού σχεδιασμού και δράσης».

Ερωτηθείς για τις πυρκαγιές που κατακαίουν τη χώρα αυτες τις μέρες, επισημαίνει ότι σε ορισμένες περιπτώσεις η εξέλιξή τους ήταν απόλυτα προβλέψιμη: «Ακόμα και η αλλαγή της κατεύθυνσης των ανέμων προβλεπόταν. Αυτό το χρησιμοποιείς υπέρ σου εάν σχεδιάζεις μπροστά. Οταν η φωτιά πάει σε μια άλφα κατευθυνση κι εσύ ξέρεις ότι θα γυρίσει στη βήτα, φροντίζεις να κλείσεις το μέτωπο βήτα όσο ακόμα είναι εύκολο. Και δεν το έκαναν».

Φέρνει μάλιστα ως παράδειγμα την Πάρνηθα: «Καίγεται η Πάρνηθα. Για μένα αυτό είναι τεράστιο λάθος επιχειρησιακό. Μπορούσε να είχε προβλεφθεί ότι αν μπει η φωτιά στη βάση της Πάρνηθας θα την πάρει η κλίση προς τα πάνω» εξηγεί.

Βλήμα έγραψε: 09 Αύγ 2021, 13:09 . Αν αποχαρακτηρίσει τις εκτάσεις κι επιτρέψει να τις εκμεταλλευτούν επενδυτές, αν διευκολυνθεί οποιαδήποτε επένδυση λόγω της φωτιάς...

talaipwros έγραψε: 09 Αύγ 2021, 13:25

Βλήμα έγραψε: 09 Αύγ 2021, 13:09 . Αν αποχαρακτηρίσει τις εκτάσεις κι επιτρέψει να τις εκμεταλλευτούν επενδυτές, αν διευκολυνθεί οποιαδήποτε επένδυση λόγω της φωτιάς...

Τοτε θα ειναι ο νεος Καποδιστριας αλλα δυστυχως η κοινωνια δεν φαινεται να ειναι ετοιμη