Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Δεν χρειάζεται να κάνω διάγνωση, όταν γράφεις back to back τρία posts που απλά ξερνάς λέξεις.taxalata xalasa έγραψε: 28 Νοέμ 2021, 19:01τι να τον κανω τον γιατρο, αφου εχω εσενα... κανεις διαγνωση....δωσε φαρμακο γιατρε...klg έγραψε: 28 Νοέμ 2021, 18:59 Ο taxalata xalasa έπαθε φουλ ψυχωτικό επεισόδιο.
Είσαι οκ ρε; Θες να φώναξουμε κάποιον γιατρό αν σε δει;
Γιατί θεωρείς ότι θα έμπαινα σε αυτήν τη διαδικασία;
Ποιά διαδικασία; Να διευκρινήσεις αυτό που έγραψες ότι κάνω εγώ;
Δεν ξέρω αν μπορείς να το καταλάβεις, αλλά δεν διατύπωσα καμία θέση.Σου ζήτησα να μας δώσεις ορισμούς και να εξηγήσεις πώς οι ορισμοί είναι ισομορφικοί μεταξύ τους. Το να πιστεύεις ότι μας κουνάς από την θέση μας και ότι είμαστε μεθυσμένοι και όποια άλλη ad hominem παπαριά έγραψες, επειδή σου ζητήσαμε ανάλυση αυτών που γράφεις, τι να σου πω, εδώ δεν είναι το blog σου μαν, δημόσια συζήτηση είναι.taxalata xalasa έγραψε: 28 Νοέμ 2021, 18:37Σοβαρα τωρα,klg έγραψε: 28 Νοέμ 2021, 16:16Καλά ναι, ειδικά στη θρησκειολογία ελάχιστοι υπέρμαχοι θρησκειών παρουσιάζουν δομημένα επιχειρήματα και έχουν τη διάθεση να κάνουν συζήτηση in good faith. Για αυτό γενικά απόφευγω να συμμετέχω σε τέτοιες συζητήσεις, απλά μου φάνηκε αστείο να ισχυρίζεσαι ότι θεός έχει σχέση με το π επειδή υπάρχει κάποια ετυμολογική σύνδεση μεταξύ του λόγου(ratio) δύο αριθμών και του "θείου λόγου".Λοξίας έγραψε: 28 Νοέμ 2021, 14:54 Ρε συ klg, αυτό που αρχικά με εκνευρίζει (μετά γελάω), δεν είναι η κατάθεση μιας άποψης.
Η κατάθεση μιας άποψης είναι "φυσικό" δικαίωμα και υποχρέωση, θα έλεγα...
Είναι όταν ο καταθέτων την άποψη, εμφορείται από οίηση και αλαζονεία και θεωρεί πως η άποψή του είναι κοσμολογική σταθερά.
Δεν καταθέτει άποψη για να ανταλλάξει σκέψεις και να ελέγξει την ορθότητα αυτής της άποψης.
Αντιθέτως, προσπαθεί, με πλάγιους τρόπους, να την καταστήσει παγκόσμια...
Ε, στην αρχή εκνευρίζομαι και μετά γελάω με την ξερολική έπαρση του (όποιου) ελληνάρα...
ειστε εντελως γκαου.
Φορατε αντιθρησκευτικα και αντιελληναδαρικα γυαλια και τα βλεπετε ολα μεσα απο αυτα.
Οποιος σας κουνησει λιγο απο την θεση σας, αυτοματως τον θεωρειτε θρησκο και αντιπαλο.
Ειστε για γελια που νομιζεται οτι δηθεν εσεις ειστε οι λογιοι που ξερουν και οι αλλοι ειναι οι πτωχοι τω μπνευματι.
Αλλα μαλλον εσεις ειστε πλουσιοι στο οινοπνευματι.
Ειδικα εσυ Λοξια, κατηγορεις τους αλλους για αυτο που εσυ ακριβως εισαι και κανεις στο φορουμ, και στο ειπα σε αλλο νημα οταν την ελεγες σε αλλον για επιλεκτικη απαντηση και σου θυμισα οτι κανεις το ιδιο και το δεχτηκες και μπραβο σου. Στο ξαναθυμιζω για να δεις οτι ειμαι αλανι και μαγκας και οχι προβατο και δαγκας και αυτα που λες οτι λεω ενω δεν λεω ειναι ολα πλασμενα και βγαλμενα απ το μυλο σου και οχι απο το δικο μου που λες.
Οσο για οιηση και αλαζονεια, ειναι το χαρακτηριστικο σου. Την ξερεις καλα την τεχνη της συκοφαντιας.
Εσυ ο αλλος, ο ειρων, που κανει τον ζαχο λες και δεν καταλαβαινει.
Δεν πας να παιξεις αλλου με τα κουβαδακια σου.
Ειδες το π και τσιμπησες σαν τον χανο...
Οποιος εχει την μυγα, μυγαζιεται και οποιος εχει την σφιγγα, σφιγγεται...
Εδω στησαμε ξωβεργες και πιασαμε μια μυγα και μια σφιγγα...
Να στε καλα. ευχαριστω....
ΥΓ1. εσεις οι δυο ειστε καργα ενθρησκοι και εξτρακαργα ενθεοι με την "θρησκεια" σας και τον "θεο" σας ο καθενας. Αλλου τα παραμυθια της χαλιμας, οχι σε τα μας.
ΥΓ2. Προσοχη στις ξωβεργες, το εχω ξαναπει...
οχι ρε φιλε,klg έγραψε: 28 Νοέμ 2021, 19:06 Σε τελική μην ανεβάσεις και πίεση επειδή random τύποι στο internet δεν συμφωνούν με την κοσμοθεωρία σου.
..
Εγώ απλώς υποστήριξα ότι είναι άτοπο να ισχυρισθεί κάποιος ότι δεν υπάρχει κάτι όταν δεν ξέρει τι ακριβώς είναι. Το υπαρκτό αφορά πάντα σε κάτι απτό, ορατό, κατανοητό κλπ και σίγουρα όχι στο αφηρημένο.
Ελπιζω να σε καλυπτει η προηγουμενη απαντηση.klg έγραψε: 28 Νοέμ 2021, 19:13Δεν ξέρω αν μπορείς να το καταλάβεις, αλλά δεν διατύπωσα καμία θέση.Σου ζήτησα να μας δώσεις ορισμούς και να εξηγήσεις πώς οι ορισμοί είναι ισομορφικοί μεταξύ τους. Το να πιστεύεις ότι μας κουνάς από την θέση μας και ότι είμαστε μεθυσμένοι και όποια άλλη ad hominem παπαριά έγραψες, επειδή σου ζητήσαμε ανάλυση αυτών που γράφεις, τι να σου πω, εδώ δεν είναι το blog σου μαν, δημόσια συζήτηση είναι.taxalata xalasa έγραψε: 28 Νοέμ 2021, 18:37Σοβαρα τωρα,klg έγραψε: 28 Νοέμ 2021, 16:16
Καλά ναι, ειδικά στη θρησκειολογία ελάχιστοι υπέρμαχοι θρησκειών παρουσιάζουν δομημένα επιχειρήματα και έχουν τη διάθεση να κάνουν συζήτηση in good faith. Για αυτό γενικά απόφευγω να συμμετέχω σε τέτοιες συζητήσεις, απλά μου φάνηκε αστείο να ισχυρίζεσαι ότι θεός έχει σχέση με το π επειδή υπάρχει κάποια ετυμολογική σύνδεση μεταξύ του λόγου(ratio) δύο αριθμών και του "θείου λόγου".
ειστε εντελως γκαου.
Φορατε αντιθρησκευτικα και αντιελληναδαρικα γυαλια και τα βλεπετε ολα μεσα απο αυτα.
Οποιος σας κουνησει λιγο απο την θεση σας, αυτοματως τον θεωρειτε θρησκο και αντιπαλο.
Ειστε για γελια που νομιζεται οτι δηθεν εσεις ειστε οι λογιοι που ξερουν και οι αλλοι ειναι οι πτωχοι τω μπνευματι.
Αλλα μαλλον εσεις ειστε πλουσιοι στο οινοπνευματι.
Ειδικα εσυ Λοξια, κατηγορεις τους αλλους για αυτο που εσυ ακριβως εισαι και κανεις στο φορουμ, και στο ειπα σε αλλο νημα οταν την ελεγες σε αλλον για επιλεκτικη απαντηση και σου θυμισα οτι κανεις το ιδιο και το δεχτηκες και μπραβο σου. Στο ξαναθυμιζω για να δεις οτι ειμαι αλανι και μαγκας και οχι προβατο και δαγκας και αυτα που λες οτι λεω ενω δεν λεω ειναι ολα πλασμενα και βγαλμενα απ το μυλο σου και οχι απο το δικο μου που λες.
Οσο για οιηση και αλαζονεια, ειναι το χαρακτηριστικο σου. Την ξερεις καλα την τεχνη της συκοφαντιας.
Εσυ ο αλλος, ο ειρων, που κανει τον ζαχο λες και δεν καταλαβαινει.
Δεν πας να παιξεις αλλου με τα κουβαδακια σου.
Ειδες το π και τσιμπησες σαν τον χανο...
Οποιος εχει την μυγα, μυγαζιεται και οποιος εχει την σφιγγα, σφιγγεται...
Εδω στησαμε ξωβεργες και πιασαμε μια μυγα και μια σφιγγα...
Να στε καλα. ευχαριστω....
ΥΓ1. εσεις οι δυο ειστε καργα ενθρησκοι και εξτρακαργα ενθεοι με την "θρησκεια" σας και τον "θεο" σας ο καθενας. Αλλου τα παραμυθια της χαλιμας, οχι σε τα μας.
ΥΓ2. Προσοχη στις ξωβεργες, το εχω ξαναπει...
Σε αυτό το νήμα ειδικά, δεν έχω διατυπώσει καμία θέση σε σχέση με τον υπάρχει ή δεν υπάρχει. Η θέση μου γενικά είναι ότι δεν έχει κανένα νόημα οντολογική συζήτηση σχετικά με το συγκεκριμένο θέμα,ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Νοέμ 2021, 19:21 Εγώ απλώς υποστήριξα ότι είναι άτοπο να ισχυρισθεί κάποιος ότι δεν υπάρχει κάτι όταν δεν ξέρει τι ακριβώς είναι.
Ναι αλλά αυτό είναι ένας δικό σου ορισμός, τον οποίο εγώ προσωπικά αποδέχομαι, αλλά δεν νομίζω ότι οι περισσότεροι θρησκευόμενοι θα συμφωνήσουν με το ότι το αφηρημένο δεν είναι υπαρκτό. Ο stav για παράδειγμα έχει οντολογικό commitment στην ύπαρξη οποιουδήποτε πράγματος μπορείς να σκεφτείς και πάνω σε αυτό μπορεί να ορίσει την ύπαρξη του θεού. Άλλοι ένθεοι που έχω συνομιλήσει πιστεύουν ότι η συζήτηση οποιασδήποτε μετα-οντολογίας στο θέμα δεν έχει σημασία γιατί ο θεός υπερβαίνει τη λογική και σου φανερώνεται αποκαλυπτικά (μπορεί να χρησιμοποιώ λάθος όρους, δεν θυμάμαι την ακριβή διατύπωση).ΓΑΛΗ έγραψε: 28 Νοέμ 2021, 19:21 Το υπαρκτό αφορά πάντα σε κάτι απτό, ορατό, κατανοητό κλπ και σίγουρα όχι στο αφηρημένο.
Δεν αφορούσε στις δικές σου σχηματοποιήσεις, είτε τις έχεις κάνει είτε όχι.
Αν διαβάσεις τα προηγούμενα που έχω γράψει θα διαπιστώσεις ότι η θέση μου είναι πως ο Θεός υπάρχει ως διανοητικό αντικείμενο κι άρχει ως μετα-διανοητικό ον.klg έγραψε: 28 Νοέμ 2021, 19:38 Ο stav για παράδειγμα έχει οντολογικό commitment στην ύπαρξη οποιουδήποτε πράγματος μπορείς να σκεφτείς και πάνω σε αυτό μπορεί να ορίσει την ύπαρξη του θεού. Άλλοι ένθεοι που έχω συνομιλήσει πιστεύουν ότι η συζήτηση οποιασδήποτε μετα-οντολογίας στο θέμα δεν έχει σημασία γιατί ο θεός υπερβαίνει τη λογική και σου φανερώνεται αποκαλυπτικά (μπορεί να χρησιμοποιώ λάθος όρους, δεν θυμάμαι την ακριβή διατύπωση).
Αν δεν μπορείς να ορίσεις τις έννοεις για τις οποίες θες να μιλήσεις, δεν έχει νόημα καμία συζήτηση. Ναι εννοείται ότι θέλω να μου αναλύσεις τι είναι ο "λογος του π". Όταν χρησιμοποιείς μια αδόκιμη ορολογία θα πρέπει να δώσεις και διευκρινήσεις. Δεν υπάρχει καμία ειρωνεία στο να σε ρωτάω τι σημαίνει αυτό που λες ούτε χρειάζεται να είμαι δάσκαλος για σου κάνει τέτοιες ερωτήσεις. Άμα είναι τόσο απλό αυτό που ρωτάω, τότε που είναι ακριβώς το πρόβλημά σου; Θα έπρεπε εύκολα και με σαφή τρόπο να μπορείς να δώσεις μια απάντηση. Τα μου παπούτσια έχουν περπατήσει στο βουνό των μαθηματικών αρκετά ώστε να ξέρουν ότι δεν υπάρχει τίποτα που είναι "τόσο απλό".taxalata xalasa έγραψε: 28 Νοέμ 2021, 19:24 Ελπιζω να σε καλυπτει η προηγουμενη απαντηση.
Οσον αφορα αυτο που εγραψες τωρα, Δεν εχω ορισμους να δωσω. Αλλα ουτε παραορισμους δεχομαι. Θελεις να σου δωσω αναλυση τι ειναι ο λογος του π ρε συ; αυτο ειναι ειρωνεια που κανεις, λες και ειμαστε παιδακια του σχολειου. Μηπως εισαι δασκαλος. η καθηγητης και λειτουργεις κατ αυτον τον τροπο με ολους ενω δεν ειναι ολοι παιδια στο σχολειο; Λεω μηπως, δεν ξερω, αλλα προσπαθω να φορεσω τα παπουτσια σου διανοητικα για να καταλαβω γιατι ρωτας κατι τοσο απλο να σου δωσω ορισμο, οπως ο λογος του π.
Εννοείς να κάνω ερωτήσεις που είναι εντός του comfort zone σου.taxalata xalasa έγραψε: 28 Νοέμ 2021, 19:24 Ε, μετα απο αυτο, αρχιζει ο χορος και η παρασταση. Δραση-Αντιδραση. Πρεπει να το ξερεις αυτο σαν ορθολογιστης που νομιζω, ισως κανω λαθος, αυτοπροσδιοριζεσαι.
Ουτε μπλογκ εχω, ουτε βιβλια γραφω οπως αλλοι μολογανε εδω στο φορουμ, ουτε σχεση εχω με το γραφειν δημοσιως, παρα μονον εδω στο φορουμ που μ αρεσει να διαβαζω διαφορα οταν εχω βαρδια και ελευθερο χρονο.
Αν θελεις λοιπον σοβαρη συζητηση, να κανεις σοβαρες ερωτησεις.
Οτι παραγγειλεις θα λαβεις.
Ναι νομίζω ότι έχω καταλάβει τη θέση σου. Εγώ με εσένα πχ θα συζητούσα μόνο κατα πόσον είναι ορθό το να θεωρείς ότι ο θεός υπάρχει ως διανοητικό αντικείμενο δεν θα καθόμουν ποτέ να επιχειρηματολογίσω για μετα-διανοητικές οντολογίες γιατί δεν θεωρώ ότι υπάρχει καν νόημα σε μια τέτοια συζήτηση.stavmanr έγραψε: 28 Νοέμ 2021, 19:51Αν διαβάσεις τα προηγούμενα που έχω γράψει θα διαπιστώσεις ότι η θέση μου είναι πως ο Θεός υπάρχει ως διανοητικό αντικείμενο κι άρχει ως μετα-διανοητικό ον.klg έγραψε: 28 Νοέμ 2021, 19:38 Ο stav για παράδειγμα έχει οντολογικό commitment στην ύπαρξη οποιουδήποτε πράγματος μπορείς να σκεφτείς και πάνω σε αυτό μπορεί να ορίσει την ύπαρξη του θεού. Άλλοι ένθεοι που έχω συνομιλήσει πιστεύουν ότι η συζήτηση οποιασδήποτε μετα-οντολογίας στο θέμα δεν έχει σημασία γιατί ο θεός υπερβαίνει τη λογική και σου φανερώνεται αποκαλυπτικά (μπορεί να χρησιμοποιώ λάθος όρους, δεν θυμάμαι την ακριβή διατύπωση).
Δηλαδή, ναι μεν, υφίσταται μέσω των λογισμών του ανθρώπου, αλλά δεν είναι αυτό που φανερώνουν οι λογισμοί του ανθρώπου.
Οι λογισμοί του ανθρώπου μπορούν να φτάσουν μέχρι ενός σημείου αντίληψης της υπόστασης, αλλά δεν μπορούν να συλλάβουν το Ον.
Στην ουσία, η νοητική σύλληψη του Θεού δεν μπορεί να ταυτίζεται με το Θεό.
...και στις κουρελιάζει ο άλλος...taxalata xalasa έγραψε: 28 Νοέμ 2021, 18:17 εσυ δεχεσαι διάφορους ορισμούς του "λόγου"
εγω δεχομαι εναν ορισμο του λογου.
οτι ειναι λογικο. 1+1=2
το καταλαβες τωρα;
με θρακα δουλευει το μυαλο;
...προφανώς δεν το αντέχεις.klg έγραψε:...Επίσης προφανώς και η λογική δεν είναι "ό,τι είναι λογικό", δεν παρέχουμε ορισμούς με ταυτολογίες.
Το 1+1=2 δεν είναι "λογικό", είναι αξίωμα.
..διότι το δέχτηκα επειδή το έχω όντως κάνει, αλλά δήλωσα πως το έχω κάνει μια στο τόσο και επειδή το έχω αντιληφθεί, το ελέγχω ώστε να μην το κάνω. Με αυτό σου το ποστ, υπονοείς ότι δέχτηκα πως το κάνω συστηματικά. Παραπληροφορείς ψευδόμενος.taxalata xalasa έγραψε:Ειδικα εσυ Λοξια, κατηγορεις τους αλλους για αυτο που εσυ ακριβως εισαι και κανεις στο φορουμ, και στο ειπα σε αλλο νημα οταν την ελεγες σε αλλον για επιλεκτικη απαντηση και σου θυμισα οτι κανεις το ιδιο και το δεχτηκες και μπραβο σου.
...είσαι συστηματικός ψεύτης ή παριστάνεις τον βλάκα για να γλυτώσεις το ρεζιλίκι;taxalata xalasa έγραψε: ο Λοξος λεει οτι η αρχη ειναι η εκκινηση, τοτε και ο αρχηγος αγει την εκκινηση;
...δείχνει το μέγεθος της ασχετοσύνης σου. Δεν έχεις κάνει ποτέ σου τον κόπο να δεις για ποιον λόγο έχει ονομαστεί το τμήμα αυτό του χοιρινού κρέατος, ψαρονέφρι.taxalata xalasa έγραψε: θεωρειτε φυσιολογικο το φιλετο χοιρινου να το λετε ψαρο-νεφρι που δεν ειναι ουτε ψαρι ουτε νεφρο, και περιμενετε να σας παρουν στα σοβαρα οταν μιλαμε για λεξεις και νοηματα;