Phorum.com.gr

Philip Mortimer έγραψε: 25 Απρ 2021, 09:00

Πάρταλος έγραψε: 25 Απρ 2021, 00:39

Philip Mortimer έγραψε: 25 Απρ 2021, 00:23

Η χώρα προσαρμόζει τις ανάγκες και τις απαιτήσεις της με βάση τα πραγματικά δεδομένα.

Τα πραγματικά δεδομένα είναι ο σ η Τουρκία είναι πολύ μεγαλύτερο και ισχυρότερο κράτος.

Το συμφέρον είναι να είναι ενσωματωμένη στο δυτικό στρατόπεδο και σταδιακά να απορροφηθεί όχι να έχει ανεξάρτητη και απρόβλεπτη πολιτικη μόνο και μόνο για να λες μετά "εγώ σας τα λεγα".

Το να μην προκαλεί αστάθεια καθορίζεται από το καπιστρι της μεγαλύτερης δυβαμης-σεριφη, αν ;υυη αποχωρήσει σε στυλ ακροδεξιού κλόουν Τραμπ το κενό που θα αφήσει θα το καλύψει ο αυτονομουμενος μεγαλύτερος παίκτης της περιοχής.

Ε τότε, κακώς ο Τζο αναγνώρισε τη γενοκτονία γιατί την διώχνει ακόμη πιο μακριά από το δυτικό στρατόπεδο ,εκτός αν της προσφέρει κάτι άλλο ανάλογης αξίας με τη ζημιά που της έκανε.

Όχι, πολύ καλώς έκανε και την αναγνώρισε, γιατί εάν συνεχίζεται η ατιμωρησία ο Ερντογάν θα γίνεται όλο και πιο ανεξέλεγκτος.
Θα πρέπει να καταλάβει ότι ο εναγκαλισμός με τον Πούτιν και ο αυτοπροσδιορισμός ως σουλτάνου θα έχει επιπτώσεις συνεχώς κλιμακούμενες

Εννοείται πολύ καλά έκανε, απλά αναρωτιέμαι μήπως αυτή η κίνηση (που δεν έχει καμία σχέση με τα έργα του Έρντο για τα οποία όπως λες έμεινε ατιμώρητος αλλά είναι ιστορική σφαλιάρα απέναντι σε όλους τους Τούρκους) συσπειρώσει πιο πολύ κόσμο γύρω από τον Έρντο και πάθουν κοκομπλόκο όσοι υποστηρίζουν πως πρέπει η Τουρκία να είναι στο δυτικό στρατόπεδο με κάθε κόστος.

Στρακαστρουκας έγραψε: 25 Απρ 2021, 02:45 Για να καταλαβουμε τι τρελο πουλημα ριξανε οι Σοβιετικοι στους Αρμενιους

Εδω βλεπουμε τα εδαφικα κερδη των Ρωσων σε βαρος των Τουρκων μετα τον πολεμο του 1877-78



Εδω βλεπουμε τα παραπανω κερδη της Τσαρικης Ρωσιας σε βαρος των Οθωμανων την περιοδο 1914-1918



Και εδω βλεπουμε τα αποτελεσματα της συνθηκης του Κερς(1921) οπου η ΕΣΣΔ βασικα τα παραδιδει ολα στους Τουρκους



Πρεπει να ηταν η πρωτη φορα δεν ξερω και γω απο ποτε που οι Τουρκοι τσιμπησαν εδαφη απο τους Ρωσους

Ο κομμουνισμός είναι ο σημαντικότερος λόγος που οι πανάρχαιοι λαοί της Μικράς Ασίας αυτοπροσδιορίζονται ακόμα ως Τούρκοι και μιλούν μία Αλταίκη γλώσσα μισόντας ταυτόχρονα τους δυτικούς και ανατολικούς ξάδερφους τους .

Πάρταλος έγραψε: 25 Απρ 2021, 17:43

Philip Mortimer έγραψε: 25 Απρ 2021, 09:00

Πάρταλος έγραψε: 25 Απρ 2021, 00:39
Ε τότε, κακώς ο Τζο αναγνώρισε τη γενοκτονία γιατί την διώχνει ακόμη πιο μακριά από το δυτικό στρατόπεδο ,εκτός αν της προσφέρει κάτι άλλο ανάλογης αξίας με τη ζημιά που της έκανε.

Όχι, πολύ καλώς έκανε και την αναγνώρισε, γιατί εάν συνεχίζεται η ατιμωρησία ο Ερντογάν θα γίνεται όλο και πιο ανεξέλεγκτος.
Θα πρέπει να καταλάβει ότι ο εναγκαλισμός με τον Πούτιν και ο αυτοπροσδιορισμός ως σουλτάνου θα έχει επιπτώσεις συνεχώς κλιμακούμενες

Εννοείται πολύ καλά έκανε, απλά αναρωτιέμαι μήπως αυτή η κίνηση (που δεν έχει καμία σχέση με τα έργα του Έρντο για τα οποία όπως λες έμεινε ατιμώρητος αλλά είναι ιστορική σφαλιάρα απέναντι σε όλους τους Τούρκους) συσπειρώσει πιο πολύ κόσμο γύρω από τον Έρντο και πάθουν κοκομπλόκο όσοι υποστηρίζουν πως πρέπει η Τουρκία να είναι στο δυτικό στρατόπεδο με κάθε κόστος.

Η αναγνώριση είναι τιμωρία για τα έργα του Ερντογάν. Αν δεν είχε γίνει κολλητός του Πούτιν και δεν το έπαιζε σουλτάνος δε θα είχε υπάρξει αναγνώριση από τις ΗΠΑ. Και η τιμωρία αφορά φυσικά συνολικά τη χώρα γιατί η χώρα εξακολουθεί να έχει επικεφαλής τον Ερντογάν.
Βέβαια στη δήλωση ο Μπάιντεν μιλά για Οθωμανούς προφανώς θέλοντας να στοχεύσει την παράταξη ερντογαν, αλλά πρακτικά είναι ένα πλήγμα στη διεθνή εικόνα συνολικά της Τουρκίας. Η ίδρυση της συγχρονης Τουρκίας ήταν μόλις λίγα χρόνια αργότερα και τα γεγονότα είναι συνδεόμενα.

Τώρα αν θα μπορεί να συσπειρώνει κόσμο ο Ερντογάν με τους πολίτες να βλέπουν ότι η χώρα περιθωριοποιείται εξαιτίας του δεν το νομίζω. Και ο ίδιος ο ερντογαν νομίζω πως δεν έχει καμία όρεξη να μείνει με μοναδικό σύμμαχο τον Πούτιν ο οποίος και παρηκμασμενος είναι και καθόλου αξιόπιστος δεν είναι. Μέχρι τώρα αυτό που έκανε ήταν να παίζει σε διπλό ταμπλό και να κερδίζει κενό χώρο στην περιοχή επειδή είχε την ανοχή του Τραμπ.

πατησιωτης έγραψε: 25 Απρ 2021, 07:15

aljawn έγραψε: 25 Απρ 2021, 00:56

Philip Mortimer έγραψε: 24 Απρ 2021, 22:00 Δεν είναι η πλειοψηφία αλλά αποτελούν ένα αυξανόμενο κομμάτι της τουρκικής κοινωνίας.

Η αναγνώριση όμως της αρμενικής γενοκτονίας πλήττει στη βάση του την εικόνα του τουρκικου κράτος, διότι συνδέεται άμεσα με την ίδρυση του.
Είναι σαν να καταδικάζονταν ως δολοφόνοι όσοι έκαναν την επανάσταση του '21.

Μα εκτός από την Τρίπολη, που και αυτή αμφισβητείται, δεν υπάρχει άλλη περίπτωση αμάχων που να κακόπεσαν στα χέρια των ελλήνων το 21.
Τι μαλακίες τσαμπουνας;

Πολλοί έχουν ανακηρύξει «γενοκτονίες» που έκαναν οι Έλληνες αλλά το πρόβλημα για αυτούς είναι ότι η Ελλάδα είχε ισχυρούς συμμάχους πάντα - παρά την κλάψα που αναδύεται συνήθως - που φυσικά δεν υπάρχει περίπτωση να αποδεχθούν ότι ήσαν συνένοχοι.
Για την ελληνική επανάσταση δεν συζητείται - όλοι είδαν τι έγινε για τα 200 χρόνια και ποιοί ήλθαν.
Οι Αλβανοί έχουν κηρύξει μια γενοκτονία των Τσάμηδων για το 1944 αλλά το πρόβλημα τους είναι ότι η επίθεση του ΕΔΕΣ εναντίον τους έγινε μετά από εντολή του Στρατηγείου της Μέσης Ανατολής και υπήρχαν σύνδεσμοι Άγγλοι αξιωματικοί ενώ οι Τσάμηδες ήσαν σύμμαχοι των Γερμανών.
Καλή τύχη με αυτό, μόνο ο Μαργαρίτης θα την αναγνωρίσει.
Οι Σλαβομακεδόνες ΔυτικοΒούλγαροι που μιλάνε για εθνοκάθαρση και γενοκτονία τους στον εμφύλιο θα πρέπει να βάλουν συνυπεύθυνο τον Τρούμαν που εξόπλιζε τον ελληνικό στρατό - αυτή θα την αναγνωρίσει μόνο ο «Ιός της Κυριακής».

Ποιος Μαργαρίτης;
Ο Γιώργος «Στο κελί 33 μέσα στον Κορυδαλλό»;



Αρβανίτης μεν, πλην όμως δεν θυμάμαι να έχει ακουστεί κάτι επιλήψιμο γι αυτόν.

ή ο Θόδωρος;

Το παίζει ελληνοτουρκική φιλία αυτός, τώρα με ποια ιδιότητα και με τι απήχηση αυτός ξέρει..

Gordian Knot έγραψε: 26 Απρ 2021, 02:07

πατησιωτης έγραψε: 25 Απρ 2021, 07:15

aljawn έγραψε: 25 Απρ 2021, 00:56

Μα εκτός από την Τρίπολη, που και αυτή αμφισβητείται, δεν υπάρχει άλλη περίπτωση αμάχων που να κακόπεσαν στα χέρια των ελλήνων το 21.
Τι μαλακίες τσαμπουνας;

Πολλοί έχουν ανακηρύξει «γενοκτονίες» που έκαναν οι Έλληνες αλλά το πρόβλημα για αυτούς είναι ότι η Ελλάδα είχε ισχυρούς συμμάχους πάντα - παρά την κλάψα που αναδύεται συνήθως - που φυσικά δεν υπάρχει περίπτωση να αποδεχθούν ότι ήσαν συνένοχοι.
Για την ελληνική επανάσταση δεν συζητείται - όλοι είδαν τι έγινε για τα 200 χρόνια και ποιοί ήλθαν.
Οι Αλβανοί έχουν κηρύξει μια γενοκτονία των Τσάμηδων για το 1944 αλλά το πρόβλημα τους είναι ότι η επίθεση του ΕΔΕΣ εναντίον τους έγινε μετά από εντολή του Στρατηγείου της Μέσης Ανατολής και υπήρχαν σύνδεσμοι Άγγλοι αξιωματικοί ενώ οι Τσάμηδες ήσαν σύμμαχοι των Γερμανών.
Καλή τύχη με αυτό, μόνο ο Μαργαρίτης θα την αναγνωρίσει.
Οι Σλαβομακεδόνες ΔυτικοΒούλγαροι που μιλάνε για εθνοκάθαρση και γενοκτονία τους στον εμφύλιο θα πρέπει να βάλουν συνυπεύθυνο τον Τρούμαν που εξόπλιζε τον ελληνικό στρατό - αυτή θα την αναγνωρίσει μόνο ο «Ιός της Κυριακής».

Ποιος Μαργαρίτης;
Ο Γιώργος «Στο κελί 33 μέσα στον Κορυδαλλό»;



Αρβανίτης μεν, πλην όμως δεν θυμάμαι να έχει ακουστεί κάτι επιλήψιμο γι αυτόν.

ή ο Θόδωρος;

Ο Γιώργος.

Αλλά όχι αυτός που έχεις στη φωτογραφία. Ένας άλλος συνονοματεπώνυμος.

ΚΑΙ εκείνος ο πανεπιστημιακός (όπως) ΚΑΙ ο τραγουδιστής είναι ΚΚΕ.

Όταν πάντως είχε γράψει το βιβλίο για τους Τσάμηδες, νομίζω ήταν με το Συνασπισμό. Με το ΚΚΕ πρέπει να πήγε στη συνέχεια.

Πολιτικές σκοπιμότητες υπήρχαν εδώ κι έναν αιώνα για την μη επίσημη αναγνώριση απο τις ΗΠΑ της Γενοκτονίας των Αρμενίων ...πολιτικές σκοπιμότητες υπάρχουν και τώρα για την αναγνώριση και καμιά πραγματική ανθρωπιστική έγνοια !
Είναι χοντρή υποκρισία οι μακελάρηδες των λαών Αμερικάνοι να ξύπνησαν ένα πρωί ευαίσθητοι για μια γενοκτονία !
Είναι χοντρή υποκρισία οι ΗΠΑ με τις εκατοντάδες στρατιωτικές τους επεμβάσεις ανα τον πλανήτη και τα εκατομμύρια θύματα αυτών των επεμβάσεων να ξύπνησαν ξαφνικά και να το παίζουν ανθρωπιστές καταδικάζοντας μια γενοκτονία που μέχρι χθες έκαναν τα στραβά μάτια και δεν την έβλεπαν !
Είναι χοντρή υποκρισία γιατί την ίδια ώρα που θυμήθηκαν οι ΗΠΑ να καταδικάσουν την γενοκτονία των Αρμενίων στην ίδια ακριβώς περιοχή της Μαύρης Θάλασσας ετοιμάζονται να πυροδοτήσουν νέες επεμβάσεις ..νέες πολεμικές συγκρούσεις με θύματα τους λαούς της περιοχής!
Αυτά γιατί κάποιοι τσιμπάνε και έχουν την αυταπάτη πως οι ιμπεριαλιστές των ΗΠΑ ξημέρωσαν με τον Μπαιντεν αρνάκια !
Κοντός ψαλμός αλληλούια και θα το δουν στην πράξη το τι αρνάκια έγιναν !

Philip Mortimer έγραψε: 25 Απρ 2021, 21:06 Τώρα αν θα μπορεί να συσπειρώνει κόσμο ο Ερντογάν με τους πολίτες να βλέπουν ότι η χώρα περιθωριοποιείται εξαιτίας του δεν το νομίζω.

Πόσοι πολίτες και πόσα πολιτικά κόμματα της Τουρκίας θεωρούν πως η γενοκτονία είναι παραμύθι;

Πάρταλος έγραψε: 26 Απρ 2021, 20:10

O ενας Τουρκος η αλλη Αρμενισσα

Στρακαστρουκας έγραψε: 26 Απρ 2021, 20:16

O ενας Τουρκος η αλλη Αρμενισσα

Αν κρίνω από το γεγονός πως ο Τούρκος είναι αρνητής τότε η Αρμένισσα πρέπει να είναι ο θηλυκός Ψυχάρης.

ο Ουιγκούρ έχει φάτσα για μαρμίτα ραπτόπουλου, να αναλύει πυθαγόρειο θεώρημα μαζί με Νντζόρνταν

Η διεθνης κοινοτητα οφειλει να απαιτησει,ακομη και με τις σκληροτερες πιεσεις αν χρειαστει, απο τη τουρκια να αναγνωρισει και η ιδια της την γενοκτονια των Αρμενιων αλλα και των Ελληνων Μικρας Ασιας και Ποντου, Ασσυριων, Γεζιντι. Η δικαιη αναγνωριση απο τις ΗΠΑ πρεπει να ειναι μονο η αρχη του δρομου προς την δικαιωση.

Δυνατό λόμπι το αρμενικό στην Αμερική οπότε επόμενο ήταν να γίνει κάτι τέτοιο αργά ή γρήγορα.

Πάρταλος έγραψε: 26 Απρ 2021, 20:24

Στρακαστρουκας έγραψε: 26 Απρ 2021, 20:16

O ενας Τουρκος η αλλη Αρμενισσα

Αν κρίνω από το γεγονός πως ο Τούρκος είναι αρνητής τότε η Αρμένισσα πρέπει να είναι ο θηλυκός Ψυχάρης.

ναι τον πούστη και είναι στην πρώτη γραμμή του Δημοκρατικού κόμματος. Βέβαια την εκπομπή του Νεότουρκοι την λέει τι να περιμένεις