Phorum.com.gr

Papa John έγραψε: 28 Δεκ 2020, 19:22

Γιάννης έγραψε: 28 Δεκ 2020, 15:27 Αλήθεια, όλοι εσείς που επικαλείστε συνταγματικά δικαιώματα για να μην εμβολιαστείτε, τι κάνατε όταν σας ήρθε το σημείωμα κατάταξης από τη Στρατολογία;

Τι εννοείς ;

Εννοώ ότι δεν υπάρχει λογική να δέχεται κάποιος να μπει στον κίνδυνο να φάει από σφαίρα για το κοινό καλό, αλλά να θυμάται ξαφνικά το τομάρι του και να αρνείται κάτι πολύ πιο ακίνδυνο κοινωφελές (δηλαδή ένα εμβόλιο).

Αρίστος έγραψε: 29 Δεκ 2020, 21:04

Karolina έγραψε: 29 Δεκ 2020, 20:59 Όχι να μην χρησιμοποιούν τα ΜΜΜ οι ανεμβολίαστοι,δεν νοιάζονται για την κοινωνία, οπότε ούτε η κοινωνία πρέπει να νοιάζεται για αυτούς.
Ναι, να μην μπορεί να ταξιδέψει κανείς με αεροπλάνο χωρίς να έχει εμβολιαστεί.Μόνο έτσι θα γλυτώσουμε απο την πανδημία.

Μπαρούφες είναι τα υπόλοιπα.

Και τι την νοιαζει την κοινωνια τι κανουν οι ανεμβολιαστοι εφοσον η κοινωνια θα ειναι εμβολιασμενη και ασφαλης;

.

Υπάρχουν ομάδες πληθυσμού που δεν μπορούν να εμβολιαστούν,αυτοί θα προστατευτούν απο το τοίχος της ανοσίας της αγέλης μέσω εμβολιασμού.
Ψιλά γράμματα για σένα;

Ρεζιλικια του Μακρόν. Αρκούσε να ασχοληθούν με κάνα σοβαρό και εκτεταμενο pharmacovigilance, να μαζέψουν data και να πείσουν τον κόσμο, αλλά κλασικά προχειρότητα και πάλι προχειρότητα και τωρα. Κοντεύει μήνας που βγήκε το εμβόλιο, ήδη θα πρέπει να αρχίσουν να παράγονται αντισώματα από τους πρώτους . Αντ αυτού, γίνονται ρεντικολο με αποφάσεις απολυταρχικές .

Στο δε Ελ-Δουκάτο αντι να εμβολιάζονται γιατροί , εμβολιάζεται ο γιος του ξαδέρφου, του ανιψιού της πεθεράς του Γκέκα.

Karolina έγραψε: 30 Δεκ 2020, 10:29

Αρίστος έγραψε: 29 Δεκ 2020, 21:04

Karolina έγραψε: 29 Δεκ 2020, 20:59 Όχι να μην χρησιμοποιούν τα ΜΜΜ οι ανεμβολίαστοι,δεν νοιάζονται για την κοινωνία, οπότε ούτε η κοινωνία πρέπει να νοιάζεται για αυτούς.
Ναι, να μην μπορεί να ταξιδέψει κανείς με αεροπλάνο χωρίς να έχει εμβολιαστεί.Μόνο έτσι θα γλυτώσουμε απο την πανδημία.

Μπαρούφες είναι τα υπόλοιπα.

Και τι την νοιαζει την κοινωνια τι κανουν οι ανεμβολιαστοι εφοσον η κοινωνια θα ειναι εμβολιασμενη και ασφαλης;

.

Υπάρχουν ομάδες πληθυσμού που δεν μπορούν να εμβολιαστούν,αυτοί θα προστατευτούν απο το τοίχος της ανοσίας της αγέλης μέσω εμβολιασμού.
Ψιλά γράμματα για σένα;

Ψευτικη ευαισθησια πουλας αφου και το 60% να εμβολιαστει η ανοσια της αγελης θα εχει επιτευχθει.

Ειμαστε και οι αρνητες των συγκεκριμενων εμβολιων κλαψιαρηδες αλλα μερικοι απο οσους τα τυποστηριζετε ειστε οι μεγαλυτεροι κλαψιαρηδες που βγηκαν ποτε.

.

60% - 40% φαινεται να ειναι η διαφορα εδω μεσα, ενα πολυ πιθανο ποσοστο κι εκει εξω στην κοινωνια.

Με 60% υπαρχει ανοσια αγελης εκτος κι αν δεν δουλευει το εμβολιο, πραγμα που θα εχει φανει μεχρι τον Ιουνιο.

.

Αρίστος έγραψε: 30 Δεκ 2020, 12:06 60% - 40% φαινεται να ειναι η διαφορα εδω μεσα, ενα πολυ πιθανο ποσοστο κι εκει εξω στην κοινωνια.

Με 60% υπαρχει ανοσια αγελης εκτος κι αν δεν δουλευει το εμβολιο, πραγμα που θα εχει φανει μεχρι τον Ιουνιο.

.

Το όλο ζήτημα, εκτός της ανοσίας αγέλης που θα έρθει σε δεύτερη μοίρα χρονικά, είναι να αποσυμφορηθούν οι ΜΕΘ σε πρώτη μοίρα. Πώς το κάνεις αυτό; Ξεκινάς με το ιατρικό προσωπικό και μετά με ευπαθείς ομάδες και γέρους, μέχρι η ποσότητα εμβολίων να μπορεί να καλύψει το πληθυσμό, για να μιλάμε για ανοσία αγέλης. Αντ'αυτού τί γίνεται ; Της ψ... το πανηγύρι. Είμαστε ΜΑΚΡΙΑ από το να συζητάμε ανοσία αγέλης.

Με τα αρχίδια των άλλων προστασία και οικονομική ευημερία δεν έχει.

Όλοι εμβόλιο και ανάληψη της απειροελάχιστης πιθανότητας παρενεργειών (πολύ μικρότερη του κινδύνου νόσου).

Είτε με το καλό, είτε με το άγριο (αποκλεισμούς απο την δημόσια ζωή, lockdowns, κοκ ).

οι εμβολιακοί είναι οι νέοι ψεκ

paul25 έγραψε: 30 Δεκ 2020, 08:26

hellegennes έγραψε: 30 Δεκ 2020, 02:32

Beria έγραψε: 25 Δεκ 2020, 19:55

Ο υποχρεωτικός εμβολιασμός είναι συνήθης πρακτική σε πολλές Ευρωπαϊκές (Γερμανία, Γαλλία, Βέλγιο, Σερβία, Τσεχία, Κροατία) χώρες και τις ΗΠΑ για τα παιδιά, προκειμένου να εγγραφούν στο σχολείο.

Τι είναι αυτά που γράφεις περί αντισυνταγματικότητας;

Πρέπει και τα δυο να προβλέπονται από το σύνταγμα για να μην ισχύει η αντισυνταγματικότητα. Μπορεί π.χ. η νομοθεσία να προβλέπει υποχρεωτικό εμβολιασμό για εγγραφή στο σχολείο, δεν μπορεί όμως να την επιβάλλει διά της βίας και επειδή το σύνταγμα και όχι απλώς η νομοθεσία προβλέπει την υποχρεωτική εκπαίδευση, δεν μπορεί κανένα σχολείο να αρνηθεί την εγγραφή σε ανεμβολίαστο παιδί.

Αν ας πούμε βγει η κυβέρνηση και πει «δεν θα εγγράφονται στην πρώτη δημοτικού τα παιδιά που δεν έχουν κάνει εμβόλιο», αυτό είναι αντισυνταγματικό.

Για οποιοδηποτε μη πανδημικο εμβολιο ισχυει αυτο που λες. Δεν μπορει να υπερκερασει το δικαιωμα στην εκπαιδευση. Το Δημοσιο σχολειο (οχι το ιδιωτικο, το ιδιωτικο μπορει να κοψει μαθητη για τετοιο λογο) εντελει δεχεται τον μαθητη λογω αυτου του δικαιωματος. Ομως οταν υπαρχει πανδημια και η ιδια η υπαρξη καποιων ανθρωπων αμφισβητειτε, τοτε και με βαση τα κριτηρια της Αρχης της Αναλογικοτητας ειναι δυνατον να κριθει πως εκπιπτει το δικαιωμα της εκπαιδευσης απεναντι σε ζητηματα ζωης και θανατου πολιτων. Μονο ομως για το πανδημικο εμβολιο, οχι για τα υπολοιπα.

Ανεβασα και πιο αναλυτικο ποστ πιο πισω, στην προηγουμενη σελιδα ακριβως.

Δεν προβλέπεται τέτοιο πράγμα από το σύνταγμα και θα ήταν γελοίο, άλλωστε, γιατί τα εμβόλια που είναι υποχρεωτικά αφορούν ασθένειες που έχουν θνητότητα υπερπολλαπλάσια του κορωνοϊού. Είναι 25.000 φορές πιο ζήτημα ζωής και θανάτου να έχει κάνει MMR το παιδί, παρά εμβόλιο κορωνοϊού. Είναι ντροπή και ανέκδοτο και μόνο που τα συγκρίνουμε.

Και παρ' όλα αυτά, συνεχίζει να είναι παράνομη η άρνηση εγγραφής στο σχολείο επειδή δεν έχεις κάνει MMR.

hellegennes έγραψε: 30 Δεκ 2020, 12:39
Δεν προβλέπεται τέτοιο πράγμα από το σύνταγμα και θα ήταν γελοίο, άλλωστε, γιατί τα εμβόλια που είναι υποχρεωτικά αφορούν ασθένειες που έχουν θνητότητα υπερπολλαπλάσια του κορωνοϊού. Είναι 25.000 φορές πιο ζήτημα ζωής και θανάτου να έχει κάνει MMR το παιδί, παρά εμβόλιο κορωνοϊού. Είναι ντροπή και ανέκδοτο και μόνο που τα συγκρίνουμε.

Και παρ' όλα αυτά, συνεχίζει να είναι παράνομη η άρνηση εγγραφής στο σχολείο επειδή δεν έχεις κάνει MMR.

Θύμησε στον τύπο με τις δικαστικές αποφάσεις και το "πανδημικό εμβόλιο" (sic) ότι δεν προβλέπεται εμβολιασμός με αυτό για τα παιδιά.
Κι άφησέ τους να μπουρδολογούν επί δεκάδων σελίδων για σχολεία και ΜΜΜ.

Αρίστος έγραψε: 30 Δεκ 2020, 12:02

Karolina έγραψε: 30 Δεκ 2020, 10:29

Αρίστος έγραψε: 29 Δεκ 2020, 21:04



Και τι την νοιαζει την κοινωνια τι κανουν οι ανεμβολιαστοι εφοσον η κοινωνια θα ειναι εμβολιασμενη και ασφαλης;

.

Υπάρχουν ομάδες πληθυσμού που δεν μπορούν να εμβολιαστούν,αυτοί θα προστατευτούν απο το τοίχος της ανοσίας της αγέλης μέσω εμβολιασμού.
Ψιλά γράμματα για σένα;

Ψευτικη ευαισθησια πουλας αφου και το 60% να εμβολιαστει η ανοσια της αγελης θα εχει επιτευχθει.

Ειμαστε και οι αρνητες των συγκεκριμενων εμβολιων κλαψιαρηδες αλλα μερικοι απο οσους τα τυποστηριζετε ειστε οι μεγαλυτεροι κλαψιαρηδες που βγηκαν ποτε.

.

Δεν σε πρόσβαλλα εγώ όμως,μαζέψου.

hellegennes έγραψε: 30 Δεκ 2020, 12:39

paul25 έγραψε: 30 Δεκ 2020, 08:26

hellegennes έγραψε: 30 Δεκ 2020, 02:32

Πρέπει και τα δυο να προβλέπονται από το σύνταγμα για να μην ισχύει η αντισυνταγματικότητα. Μπορεί π.χ. η νομοθεσία να προβλέπει υποχρεωτικό εμβολιασμό για εγγραφή στο σχολείο, δεν μπορεί όμως να την επιβάλλει διά της βίας και επειδή το σύνταγμα και όχι απλώς η νομοθεσία προβλέπει την υποχρεωτική εκπαίδευση, δεν μπορεί κανένα σχολείο να αρνηθεί την εγγραφή σε ανεμβολίαστο παιδί.

Αν ας πούμε βγει η κυβέρνηση και πει «δεν θα εγγράφονται στην πρώτη δημοτικού τα παιδιά που δεν έχουν κάνει εμβόλιο», αυτό είναι αντισυνταγματικό.

Για οποιοδηποτε μη πανδημικο εμβολιο ισχυει αυτο που λες. Δεν μπορει να υπερκερασει το δικαιωμα στην εκπαιδευση. Το Δημοσιο σχολειο (οχι το ιδιωτικο, το ιδιωτικο μπορει να κοψει μαθητη για τετοιο λογο) εντελει δεχεται τον μαθητη λογω αυτου του δικαιωματος. Ομως οταν υπαρχει πανδημια και η ιδια η υπαρξη καποιων ανθρωπων αμφισβητειτε, τοτε και με βαση τα κριτηρια της Αρχης της Αναλογικοτητας ειναι δυνατον να κριθει πως εκπιπτει το δικαιωμα της εκπαιδευσης απεναντι σε ζητηματα ζωης και θανατου πολιτων. Μονο ομως για το πανδημικο εμβολιο, οχι για τα υπολοιπα.

Ανεβασα και πιο αναλυτικο ποστ πιο πισω, στην προηγουμενη σελιδα ακριβως.

Δεν προβλέπεται τέτοιο πράγμα από το σύνταγμα και θα ήταν γελοίο, άλλωστε, γιατί τα εμβόλια που είναι υποχρεωτικά αφορούν ασθένειες που έχουν θνητότητα υπερπολλαπλάσια του κορωνοϊού. Είναι 25.000 φορές πιο ζήτημα ζωής και θανάτου να έχει κάνει MMR το παιδί, παρά εμβόλιο κορωνοϊού. Είναι ντροπή και ανέκδοτο και μόνο που τα συγκρίνουμε.

Και παρ' όλα αυτά, συνεχίζει να είναι παράνομη η άρνηση εγγραφής στο σχολείο επειδή δεν έχεις κάνει MMR.

Οχι! Δεν ειναι παρανομο να γινει κατι τετοιο και ιδιαιτερα αν ειναι συγκεκριμενου χρονου, αιτιολογημενος και αντικαταστασιμος (υπαρχει επιλογη) ο περιορισμος της υποχρεωτικης εκπαιδευσης (Αρχη της Αναλογικοτητας) ωστε να μην θεωρηθει οτι καταργειται ο πυρηνας. Δηλαδη, αν υπαρχει εγκυρος αιτιολογημενος λογος για να μην γινονται δεκτα τα παιδια στο σχολειο πχ προταση επιστημονικης επιτροπης, ειναι συγκεκριμενου χρονου πχ δεν θα γινονται δεκτα μονο το 2021 μεχρι να ολοκληρωθει η διαδικασια εμβολιασμου για τον περισσοτερο κοσμο και υπαρχει αλλη επιλογη εκπαιδευσης τους για να μην χασουν την χρονια πχ τηλεκπαιδευση, τοτε μπορει να επιβληθει αυτος ο περιορισμος.

Τωρα σχετικα με το MMR που λες, η δικαιοσυνη δεν δρα προληπτικα, δεν εχει αυτο το ρολο. Θα δρασει στην συγκεκριμενη περιπτωση μονο και εφοσον μετατραπει σε πανδημια ο,τι το MMR προστστευει, δηλαδη μονο οταν εμφανιστει η στρεβλωση, δεν φερει καμια ευθυνη για την εμφανιση της. Ετσι, αν υπαρχει ενα κινημα που προτρεπει στο να μην κανουν τα παιδια MMR, αυτο εγκειται να το αντιμετωπισει το κρατος και οχι αναγκαστικα, η δικαιοσυνη δεν εμπλεκεται σε αυτο. Εστω οτι περναει μια κρισιμη μαζα η ομαδα των αρνητων και ξεσπα πανδημια που πιεζει το κρατος στα Συνταγμστικα του καθηκοντα οπως ο Covid19, τοτε καο μονο τοτε και μονο γι'αυτη την πετιπτωση η δικαιοσυνη μπορει να αποφασισει οτι ειναι ανεκτος ο περιορισμος των παιδιων στην ασκηση του δικσιωματος τους για Παιδεια με κριτηριο παντα την Αρχη της Αναλογικοτητας οπως εξηγησα πριν.

Αρίστος έγραψε: 30 Δεκ 2020, 12:02

Ειμαστε και οι αρνητες των συγκεκριμενων εμβολιων κλαψιαρηδες αλλα μερικοι απο οσους τα τυποστηριζετε ειστε οι μεγαλυτεροι κλαψιαρηδες που βγηκαν ποτε.

.

Κλανιάρηδες είστε, όχι κλαψιάρηδες
Και παρτακηδες που ψάχνουν άλλοθι σε θρησκευτικά η ψευδοεπιστημονικα παραμύθια για να καβατζωθουν

ethereal έγραψε: 30 Δεκ 2020, 12:55

hellegennes έγραψε: 30 Δεκ 2020, 12:39
Δεν προβλέπεται τέτοιο πράγμα από το σύνταγμα και θα ήταν γελοίο, άλλωστε, γιατί τα εμβόλια που είναι υποχρεωτικά αφορούν ασθένειες που έχουν θνητότητα υπερπολλαπλάσια του κορωνοϊού. Είναι 25.000 φορές πιο ζήτημα ζωής και θανάτου να έχει κάνει MMR το παιδί, παρά εμβόλιο κορωνοϊού. Είναι ντροπή και ανέκδοτο και μόνο που τα συγκρίνουμε.

Και παρ' όλα αυτά, συνεχίζει να είναι παράνομη η άρνηση εγγραφής στο σχολείο επειδή δεν έχεις κάνει MMR.

Θύμησε στον τύπο με τις δικαστικές αποφάσεις και το "πανδημικό εμβόλιο" (sic) ότι δεν προβλέπεται εμβολιασμός με αυτό για τα παιδιά.
Κι άφησέ τους να μπουρδολογούν επί δεκάδων σελίδων για σχολεία και ΜΜΜ.

Αυτο τωρα το ειδα, αν υπονοεις εμενα να σου πω πως γνωριζω οτι το κοβιντοεμβολιο δεν γινεται σε ανηλικα, αλλα δεν εχει καμια σημασια για την συζητηση και τις αποριες που δημιουργουνται για το πως λειτουργει η δικαιοσυνη σε τετοιες περιστασεις που δεν ειναι απιθανο να συμπεριλαβουν και τα ανηλικα στο μελλον οταν και σιγουρα συμβουν.

paul25 έγραψε: 30 Δεκ 2020, 15:57

ethereal έγραψε: 30 Δεκ 2020, 12:55

hellegennes έγραψε: 30 Δεκ 2020, 12:39
Δεν προβλέπεται τέτοιο πράγμα από το σύνταγμα και θα ήταν γελοίο, άλλωστε, γιατί τα εμβόλια που είναι υποχρεωτικά αφορούν ασθένειες που έχουν θνητότητα υπερπολλαπλάσια του κορωνοϊού. Είναι 25.000 φορές πιο ζήτημα ζωής και θανάτου να έχει κάνει MMR το παιδί, παρά εμβόλιο κορωνοϊού. Είναι ντροπή και ανέκδοτο και μόνο που τα συγκρίνουμε.

Και παρ' όλα αυτά, συνεχίζει να είναι παράνομη η άρνηση εγγραφής στο σχολείο επειδή δεν έχεις κάνει MMR.

Θύμησε στον τύπο με τις δικαστικές αποφάσεις και το "πανδημικό εμβόλιο" (sic) ότι δεν προβλέπεται εμβολιασμός με αυτό για τα παιδιά.
Κι άφησέ τους να μπουρδολογούν επί δεκάδων σελίδων για σχολεία και ΜΜΜ.

Αυτο τωρα το ειδα, αν υπονοεις εμενα να σου πω πως γνωριζω οτι το κοβιντοεμβολιο δεν γινεται σε ανηλικα, αλλα δεν εχει καμια σημασια για την συζητηση και τις αποριες που δημιουργουνται για το πως λειτουργει η δικαιοσυνη σε τετοιες περιστασεις που δεν ειναι απιθανο να συμπεριλαβουν και τα ανηλικα στο μελλον οταν και σιγουρα συμβουν.

Ναι, φυσικά, τι σημασία έχει.
Συνεχίστε να αερολογείτε.