Phorum.com.gr

Δες στα παρακάτω αποσπάσματα πώς ο Ευμένης μπορούσε μια χαρά να συνεννοηθεί με τους Μακεδόνες στρατιώτες του. Καταλαβαίνεις πόσο παπάρας είναι ο Μπάντιαν όταν λέει ότι ο Ευμένης χρειαζόταν διερμηνέα; Γι' αυτό και δικαίως τον ψιλοκράζουν άλλοι ιστορικοί όπως ο Άνον και ο Γουόρθινγκτον που βγάζει τέτοια αυθαίρετα συμπεράσματα.

Chainis έγραψε: 18 Ιουν 2018, 11:57

Βινόσαυρος έγραψε: 18 Ιουν 2018, 04:24
οι σλάβοι ήταν ο λαός όπου βρήκαν έρημη την ελλαδική ύπαιθρο με εξαίρεση κάποιους θύλακες ρωμαίων.

Και λογικά οι Ρωμαίοι μιλούσαν λατινικά.

Μετά όλοι μαζί εκεί που ξύνονταν αποφάσισαν να μάθουν Ελληνικά για να μην τους καταλαβαίνουν οι άλλοι Ρωμαίοι και Σλάβοι και τσουπ, νάτα τα Ελληνικά.

και τελικα αναγνωρίστηκαν κάποτε και ως γλώσσα σε κάποια εγκυκλοπαίδεια, τί να πεις δηλαδή, αίζχος!

Σουβλίτσα έγραψε: 18 Ιουν 2018, 12:04

Chainis έγραψε: 18 Ιουν 2018, 11:57

Βινόσαυρος έγραψε: 18 Ιουν 2018, 04:24
οι σλάβοι ήταν ο λαός όπου βρήκαν έρημη την ελλαδική ύπαιθρο με εξαίρεση κάποιους θύλακες ρωμαίων.

Και λογικά οι Ρωμαίοι μιλούσαν λατινικά.

Μετά όλοι μαζί εκεί που ξύνονταν αποφάσισαν να μάθουν Ελληνικά για να μην τους καταλαβαίνουν οι άλλοι Ρωμαίοι και Σλάβοι και τσουπ, νάτα τα Ελληνικά.

και τελικα αναγνωρίστηκαν κάποτε και ως γλώσσα σε κάποια εγκυκλοπαίδεια, τί να πεις δηλαδή, αίζχος!

Μετά η unesco αναγνώρισε την γλώσσα (τα Ελληνικά ντε) και ενδιαφέρθηκε το τότε ΝΑΤΟ να τους βάλει στην συμμαχία.

Τα γράφω με έννοιες που έχει μάθει και τις καταλαβαίνει.

Τσιράκια των ΝΑΤΟΙΚΩΝ αυτοί οι ψευτοΈλληνες, ούτε η μάνα τους δεν τους ήξερε, ήλθε το ΝΑΤΟ να τους κάνει ανθρώπους, τί να ειπείς?

Βάλτε έναν Κύπριο με βαριά προφορά να διευθύνει ένα τάγμα Ελλαδιτών να σας λυθεί η απορία να μην σας τα γράφουμε εκατό φορές...

Ο διαχωρισμός μεταξύ Μακεδόνων και Ελλήνων που υπήρχε σε ορισμένα κείμενα και αναφορές ήταν καθαρά πολιτικός. Όταν έπαψαν να υπάρχουν από τη μια ένα βασίλειο ("βαρβαρικός" τρόπος διακυβέρνησης) με δωρικό πυρήνα αλλά με ορισμένους μη Μακεδνούς - εθνοτικά Έλληνες υπηκόους (Ιλλυριούς κτλ) και από την άλλη ένα σύστημα αβασίλευτων (δημοκρατικών-ολιγαρχικών) πόλεων - κρατών, η διάκριση άρχισε να φθίνει (ήδη επί Μεγάλου Αλεξάνδρου πρακτικά ο "Μακεδόνας" δεν ήταν παρά ο στρατιώτης και ο "'Ελληνας" δεν ήταν παρά ο γραφιάς-φιλόσοφος-ερευνητής κτλ) και γρήγορα έσβησε. Οι Μακεδόνες συγχρονίστηκαν με τους υπόλοιπους εθνοτικά Έλληνες, συνυπήρχαν και στα ίδια βασίλεια και η όποια μεταξύ τους διάκριση έπαψε να υπάρχει. Αν η Μακεδονία ήταν και αυτή δίκτυο πόλεων - κρατών ή πχ η Πέλλα έκανε ό,τι και η Αθήνα ή η Σπάρτη ή πρόσκαιρα η Θήβα, ούτε καν αυτός ο διαχωρισμός δεν θα υπήρχε εξαρχής.

Προφανώς δεν έχουμε απαιτήσεις από την ΕΡΤ αλλά ένας πιο ακριβής τίτλος θα ήταν "Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την κυρίως Ελλάδα". Ένας ακόμα πιο ακριβής τίτλος θα ήταν "Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε τη Θήβα κι επιβεβαίωσε τα αποτελέσματα του συνεδρίου της Κορίνθου" αλλά είπαμε, ΕΡΤ.

Νταρνάκας έγραψε: 18 Ιουν 2018, 11:59 Δες στα παρακάτω αποσπάσματα πώς ο Ευμένης μπορούσε μια χαρά να συνεννοηθεί με τους Μακεδόνες στρατιώτες του. Καταλαβαίνεις πόσο παπάρας είναι ο Μπάντιαν όταν λέει ότι ο Ευμένης χρειαζόταν διερμηνέα; Γι' αυτό και δικαίως τον ψιλοκράζουν άλλοι ιστορικοί όπως ο Άνον και ο Γουόρθινγκτον που βγάζει τέτοια αυθαίρετα συμπεράσματα.

στην πραγματικοτητα δεν χρειαζοταν καν να γινει αυτη η κουβεντα
οταν μας λεει ο διοδωρος οτι οι αργυρασπιδες(που ηταν οι παλιοτεροι βετερανοι του αλεξανδρου) δεν ηθελαν να υπακουσουν σε κανεναν αλλον εκτος απο τον καρδιανο μοιαζει δυσκολο να μην ηξερε μακεδονιτικα προκειμενου να μπορεσει να τους διοικησει

Απο την Καρδία ήταν και Ιερώνυμος-να δω τον Λέοντα να βγάζει μη ελληνική ετυμολογία σ'αυτό το όνομα - οποίος έγραψε ιστορία στα ελληνικά

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CE ... F%8C%CF%82

alekhine έγραψε: 18 Ιουν 2018, 13:56
οταν μας λεει ο διοδωρος οτι οι αργυρασπιδες(που ηταν οι παλιοτεροι βετερανοι του αλεξανδρου) δεν ηθελαν να υπακουσουν σε κανεναν αλλον εκτος απο τον καρδιανο μοιαζει δυσκολο να μην ηξερε μακεδονιτικα προκειμενου να μπορεσει να τους διοικησει

To πιο πιθανό είναι να μη χρειαζόταν καν να ξέρει μακεδονίτικα (ο,τιδήποτε κι αν ήταν αυτά, ελληνική διάλεκτος ή ξεχωριστή γλώσσα) γιατί οι αργυράσπιδες ήξεραν σίγουρα την κοινή αττική της εποχής, όπως φαίνεται από το απόσπασμα όπου ο Ευμένης τους δίνει να διαβάσουν δύο διαφορετικές παραλλαγές ενός όρκου για να αποφασίσουν ποιος ήταν ο πιο δίκαιος/σωστός/τους βόλευε περισσότερο τέλος πάντων ώστε να επικυρώσουν με τον όρκο αυτό τη συμμαχία που τους πρότεινε ο Αντίγονος. Μάλιστα λέει ρητά ότι ο Ευμένης διόρθωσε τον όρκο "γράφοντας στην αρχή του τα ονόματα της Ολυμπιάδας και άλλων μελών της βασιλικής οικογένειας". Δε νομίζω ο όρκος να ήταν γραμμένος στα "μακεδονίτικα".

Νταρνάκας έγραψε: 18 Ιουν 2018, 14:29

alekhine έγραψε: 18 Ιουν 2018, 13:56
οταν μας λεει ο διοδωρος οτι οι αργυρασπιδες(που ηταν οι παλιοτεροι βετερανοι του αλεξανδρου) δεν ηθελαν να υπακουσουν σε κανεναν αλλον εκτος απο τον καρδιανο μοιαζει δυσκολο να μην ηξερε μακεδονιτικα προκειμενου να μπορεσει να τους διοικησει

To πιο πιθανό είναι να μη χρειαζόταν καν να ξέρει μακεδονίτικα (ο,τιδήποτε κι αν ήταν αυτά, ελληνική διάλεκτος ή ξεχωριστή γλώσσα) γιατί οι αργυράσπιδες ήξεραν σίγουρα την κοινή αττική της εποχής, όπως φαίνεται από το απόσπασμα όπου ο Ευμένης τους δίνει να διαβάσουν δύο διαφορετικές παραλλαγές ενός όρκου για να αποφασίσουν ποιος ήταν ο πιο δίκαιος/σωστός/τους βόλευε περισσότερο τέλος πάντων ώστε να επικυρώσουν με τον όρκο αυτό τη συμμαχία που τους πρότεινε ο Αντίγονος. Μάλιστα λέει ρητά ότι ο Ευμένης διόρθωσε τον όρκο "γράφοντας στην αρχή του τα ονόματα της Ολυμπιάδας και άλλων μελών της βασιλικής οικογένειας". Δε νομίζω ο όρκος να ήταν γραμμένος στα "μακεδονίτικα".

ρε συ ο ευμενης ακολουθησε το στρατευμα και εγινε γνωστος σαν αρχιγραμματεας του Φιλιππου και στην συνεχεια του Αλεξανδρου
υπηρχε περιπτωση καποιος που δεν ηταν τοσο ανετος στα μακεδονιτικα να μπορει να βγαλει αυτο τον ρολο ?

alekhine έγραψε: 18 Ιουν 2018, 14:33
ρε συ ο ευμενης ακολουθησε το στρατευμα και εγινε γνωστος σαν αρχιγραμματεας του Φιλιππου και στην συνεχεια του Αλεξανδρου
υπηρχε περιπτωση καποιος που δεν ηταν τοσο ανετος στα μακεδονιτικα να μπορει να βγαλει αυτο τον ρολο ?

Σίγουρα θα τα είχε μάθει, δεν υπάρχει περίπτωση. Δε διαφωνούμε σ' αυτό, εγώ απλώς λέω ότι και γρι να μην ήξερε δε θα τον εμπόδιζε σε τίποτα να κάνει τη δουλειά του, αφού η συντριπτική πλειοψηφία των Μακεδόνων στρατιωτών ήξερε την αττική. Όταν ο Αλέξανδρος διατάζει τους 30.000 Πέρσες που στρατολόγησε να μάθουν ελληνικά, θα ήταν εντελώς παράλογο να υποθέσουμε ότι τους έβαλε να μάθουν μια γλώσσα που δεν την καταλάβαιναν οι μελλοντικοί συμπολεμιστές τους

Νταρνάκας έγραψε: 18 Ιουν 2018, 14:42

alekhine έγραψε: 18 Ιουν 2018, 14:33
ρε συ ο ευμενης ακολουθησε το στρατευμα και εγινε γνωστος σαν αρχιγραμματεας του Φιλιππου και στην συνεχεια του Αλεξανδρου
υπηρχε περιπτωση καποιος που δεν ηταν τοσο ανετος στα μακεδονιτικα να μπορει να βγαλει αυτο τον ρολο ?

Σίγουρα θα τα είχε μάθει, δεν υπάρχει περίπτωση. Δε διαφωνούμε σ' αυτό, εγώ απλώς λέω ότι και γρι να μην ήξερε δε θα τον εμπόδιζε σε τίποτα να κάνει τη δουλειά του, αφού η συντριπτική πλειοψηφία των Μακεδόνων στρατιωτών ήξερε την αττική. Όταν ο Αλέξανδρος διατάζει τους 30.000 Πέρσες που στρατολόγησε να μάθουν ελληνικά, θα ήταν εντελώς παράλογο να υποθέσουμε ότι τους έβαλε να μάθουν μια γλώσσα που δεν την καταλάβαιναν οι μελλοντικοί συμπολεμιστές τους

δεν διαφωνω αλλα εχω μια ενσταση για τους αργυρασπιδες που ηταν χωριατες μακεδονες οι περισσοτεροι
και σιγουρα προτιμουσαν τα μακεδονιτικα

Chainis έγραψε: 18 Ιουν 2018, 11:57

Βινόσαυρος έγραψε: 18 Ιουν 2018, 04:24
οι σλάβοι ήταν ο λαός όπου βρήκαν έρημη την ελλαδική ύπαιθρο με εξαίρεση κάποιους θύλακες ρωμαίων.

Και λογικά οι Ρωμαίοι μιλούσαν λατινικά.

Μετά όλοι μαζί εκεί που ξύνονταν αποφάσισαν να μάθουν Ελληνικά για να μην τους καταλαβαίνουν οι άλλοι Ρωμαίοι και Σλάβοι και τσουπ, νάτα τα Ελληνικά.

Κάνει πως σε αγνοεί γιατί τον τρομπόνιασες!

Chainis έγραψε: 18 Ιουν 2018, 11:57

Βινόσαυρος έγραψε: 18 Ιουν 2018, 04:24
οι σλάβοι ήταν ο λαός όπου βρήκαν έρημη την ελλαδική ύπαιθρο με εξαίρεση κάποιους θύλακες ρωμαίων.

Και λογικά οι Ρωμαίοι μιλούσαν λατινικά.

Μετά όλοι μαζί εκεί που ξύνονταν αποφάσισαν να μάθουν Ελληνικά για να μην τους καταλαβαίνουν οι άλλοι Ρωμαίοι και Σλάβοι και τσουπ, νάτα τα Ελληνικά.

απότι μας λέγεται από εκείνη την εποχή εσλαβώθει ολάκερη η χώρα. Εσεις βέβαια διαφωνείτε, δικαίωμα σας.

Νταρνάκας έγραψε: 18 Ιουν 2018, 14:42

alekhine έγραψε: 18 Ιουν 2018, 14:33
ρε συ ο ευμενης ακολουθησε το στρατευμα και εγινε γνωστος σαν αρχιγραμματεας του Φιλιππου και στην συνεχεια του Αλεξανδρου
υπηρχε περιπτωση καποιος που δεν ηταν τοσο ανετος στα μακεδονιτικα να μπορει να βγαλει αυτο τον ρολο ?

Σίγουρα θα τα είχε μάθει, δεν υπάρχει περίπτωση. Δε διαφωνούμε σ' αυτό, εγώ απλώς λέω ότι και γρι να μην ήξερε δε θα τον εμπόδιζε σε τίποτα να κάνει τη δουλειά του, αφού η συντριπτική πλειοψηφία των Μακεδόνων στρατιωτών ήξερε την αττική. Όταν ο Αλέξανδρος διατάζει τους 30.000 Πέρσες που στρατολόγησε να μάθουν ελληνικά, θα ήταν εντελώς παράλογο να υποθέσουμε ότι τους έβαλε να μάθουν μια γλώσσα που δεν την καταλάβαιναν οι μελλοντικοί συμπολεμιστές τους

μακεδονικά όμως δεν ξέραν όλοι ή μήπως ξέραν;

Βινόσαυρος έγραψε: 19 Ιουν 2018, 00:51

Chainis έγραψε: 18 Ιουν 2018, 11:57

Βινόσαυρος έγραψε: 18 Ιουν 2018, 04:24
οι σλάβοι ήταν ο λαός όπου βρήκαν έρημη την ελλαδική ύπαιθρο με εξαίρεση κάποιους θύλακες ρωμαίων.

Και λογικά οι Ρωμαίοι μιλούσαν λατινικά.

Μετά όλοι μαζί εκεί που ξύνονταν αποφάσισαν να μάθουν Ελληνικά για να μην τους καταλαβαίνουν οι άλλοι Ρωμαίοι και Σλάβοι και τσουπ, νάτα τα Ελληνικά.

απότι μας λέγεται από εκείνη την εποχή εσλαβώθει ολάκερη η χώρα. Εσεις βέβαια διαφωνείτε, δικαίωμα σας.

επισης εγινε τροχιακος βομβαρδισμος με βομβες νετρονιου και εξαφανιστηκε ολος ο ελληνικος πληθυσμος