Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Εξαρτάται.
συριζα δεν θέλει να ψηφίζουν τα 16 χρονα? Τι πάει να πει 16 χρονο παιδί? 16 χρονών μια χαρά ξέρει τι κάνει και τι σημαίνει δολοφονώ. Δεν είναι 5 χρονο που δεν καταλαβαίνει τις συνέπειες των πράξεων του. Άλλο η ανωριμότητα κι άλλο το δολοφονικό ένστικτο.bolek έγραψε: 14 Μάιος 2020, 23:27ενα ανηλικο παιδι δεν εχει ποτε του ευθυνη αφου ως τετοιο δεν μπορει να καταλαβει τι ακριβως κανει για αυτο αλλωστε δεν εχει και πολιτικα δικαιωματαLord Brum έγραψε: 14 Μάιος 2020, 23:15πόσο έπρεπε να τη βάλουν? Μήπως να καθίσει όριθα στο ένα πόδι για 1 ώρα? ΚΑνονικά να εκτελεστεί έπρεπε αλλά δεν εκτελούν ανήλικα. Μέσα λοιπόν μέχρι να σβήσει ο ήλιος, δεν το παίρνει το δικαίωμα το κράτος, το επιβάλλει η κοινωνία σε επικίνδυνα ζώα που δεν θέλουν να ζουν σαν άνθρωποιΈνοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 14 Μάιος 2020, 23:11
Από τα σοφρωνιστικα συστήματα ΗΠΑ και μεγάλης Βρετανίας. Πχ, το 16χρονο κορίτσι που σκότωσε στο σχολείο της 2 παιδιά και έγινε το τραγούδι "I don't like Mondays", είναι 41 χρόνια φυλακή.
Το κατάλαβα.Αγις έγραψε: 14 Μάιος 2020, 23:53προφανως ειρωνευομουν οσους ζητανε κατι τετοιο απο τους οικειους των θυματων
η μονη καυτη πατατα ειναι πως το κοινο περι δικαιου αισθημα δεν συμβαδιζει με τον ποινικο κωδικα
όλα τα φρούτα που βγήκαν με το νομο παρασκευόπουλου τα ξέχασε? Όσο για τον σωφρονισμό το είπες μόνος σου, υποτίθεται. Κάποιες πράξεις δεν επιδέχονται σωφρονσιμού. Δεν μιλάω για π.χ. έναν φόνο εν βρασμώ ψυχής αλλά για παράδειγμα αυτά που έκαναν ο αλβανός και ο ροδίτης. Γεννημένοι εγκληματίες, σκατόψυχοι που σίγουρα δεν θα βγουν καλύτεροι από τη φυλακήΈνοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 14 Μάιος 2020, 23:35Δεν προκύπτει από κάπου πως δε θέλουν. Πχ στην Ελλάδα δεν έχω ακούσει για περίπτωση που κάποιος που έφαγε ισόβια και βγήκε 20-25 χρόνια, όπως γίνεται εδώ, να εγκληματησει ξανά. Θα τρέχανε άλλωστε τα δεξιά σαιτ να τον προβάλουν. Απλά ζητάς εκδίκηση, όμως το σύστημα είναι σοφρωνιστικο υποτίθεται. Αν ήσουν πχ ο πατέρας η αδερφός του θύματος, θα κατανοουσα να εκδικηθείς, και να σκοτώσεις τον δράστη. Θα ζητούσα επιείκεια για εσενα. Τώρα απλά λες αντιδραστικες παπαρες, όπως ο κάθε ισλαμοταλιμπαν, γι αυτό πρέπει κάθε πολιτισμένη κοινωνία να σε έχει γραμμένο.Lord Brum έγραψε: 14 Μάιος 2020, 23:15πόσο έπρεπε να τη βάλουν? Μήπως να καθίσει όριθα στο ένα πόδι για 1 ώρα? ΚΑνονικά να εκτελεστεί έπρεπε αλλά δεν εκτελούν ανήλικα. Μέσα λοιπόν μέχρι να σβήσει ο ήλιος, δεν το παίρνει το δικαίωμα το κράτος, το επιβάλλει η κοινωνία σε επικίνδυνα ζώα που δεν θέλουν να ζουν σαν άνθρωποιΈνοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 14 Μάιος 2020, 23:11
Από τα σοφρωνιστικα συστήματα ΗΠΑ και μεγάλης Βρετανίας. Πχ, το 16χρονο κορίτσι που σκότωσε στο σχολείο της 2 παιδιά και έγινε το τραγούδι "I don't like Mondays", είναι 41 χρόνια φυλακή.
Δηλαδή άμα δεν είσαι συγγενής του θύματος πρέπει να σκέφτεσαι κάπως έτσι: «Και τι με νοιάζει εμένα αν ο άλλος είναι π.χ. παιδόφιλος και κυκλοφορεί ελεύθερος ή του επέβαλαν ποινή χάδι; Το δικό μου παιδί βίασε; Ωχ αδερφέ!» Ε, δεν είναι πολιτισμένη κοινωνία αυτό, κοινωνία αριβιστών είναι.Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 14 Μάιος 2020, 23:35Δεν προκύπτει από κάπου πως δε θέλουν. Πχ στην Ελλάδα δεν έχω ακούσει για περίπτωση που κάποιος που έφαγε ισόβια και βγήκε 20-25 χρόνια, όπως γίνεται εδώ, να εγκληματησει ξανά. Θα τρέχανε άλλωστε τα δεξιά σαιτ να τον προβάλουν. Απλά ζητάς εκδίκηση, όμως το σύστημα είναι σοφρωνιστικο υποτίθεται. Αν ήσουν πχ ο πατέρας η αδερφός του θύματος, θα κατανοουσα να εκδικηθείς, και να σκοτώσεις τον δράστη. Θα ζητούσα επιείκεια για εσενα. Τώρα απλά λες αντιδραστικες παπαρες, όπως ο κάθε ισλαμοταλιμπαν, γι αυτό πρέπει κάθε πολιτισμένη κοινωνία να σε έχει γραμμένο.Lord Brum έγραψε: 14 Μάιος 2020, 23:15πόσο έπρεπε να τη βάλουν? Μήπως να καθίσει όριθα στο ένα πόδι για 1 ώρα? ΚΑνονικά να εκτελεστεί έπρεπε αλλά δεν εκτελούν ανήλικα. Μέσα λοιπόν μέχρι να σβήσει ο ήλιος, δεν το παίρνει το δικαίωμα το κράτος, το επιβάλλει η κοινωνία σε επικίνδυνα ζώα που δεν θέλουν να ζουν σαν άνθρωποιΈνοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 14 Μάιος 2020, 23:11
Από τα σοφρωνιστικα συστήματα ΗΠΑ και μεγάλης Βρετανίας. Πχ, το 16χρονο κορίτσι που σκότωσε στο σχολείο της 2 παιδιά και έγινε το τραγούδι "I don't like Mondays", είναι 41 χρόνια φυλακή.
Βασικά, το κόνσεπτ είναι αυτό που περιγράφεις αλλά με πιο ωραία λόγια, τύπου "αν βίαζε και σκότωνε το παιδί μου θα τον... θα τον... και θα τον... αλλά επειδή δεν ζούμε στο μεσαίωνα πρέπει να αντιμετωπίζουμε με ψυχραιμία και κατανόηση όσους βιάζουν και σκοτώνουν τα παιδιά των άλλων γιατί μπλαμπλαμπλα". Κάτι τέτοιο.Άρτεμις έγραψε: 15 Μάιος 2020, 00:11 Δηλαδή άμα δεν είσαι συγγενής του θύματος πρέπει να σκέφτεσαι κάπως έτσι: «Και τι με νοιάζει εμένα αν ο άλλος είναι π.χ. παιδόφιλος και κυκλοφορεί ελεύθερος ή του επέβαλαν ποινή χάδι; Το δικό μου παιδί βίασε; Ωχ αδερφέ!» Ε, δεν είναι πολιτισμένη κοινωνία αυτό, κοινωνία αριβιστών είναι.
Εγω το ειπα Επειδή λέω θέλουμε να λογιζομαστε ως κοινωνια με θεσμούς, δικαστήρια, ποινες, φυλακές, κλπ, πρέπει η κάθε ποινή να είναι ψυχρή, δίκαιη, σύμφωνα με τον νόμο, την δικαιοσύνη, τα στοιχεία, και την εκάστοτε συνθήκη. Αλλιώς ας δικαζε η οικογένεια του νεκρού τον φονιά, που σίγουρα ξέρει καλύτερα τον πόνο της από εσένα, που θέλεις να είσαι στην θέση του θύματος. Κάπου διάβαζα πως σε φυλετικές κοινωνίες γινόταν αυτό.Άρτεμις έγραψε: 15 Μάιος 2020, 00:11Δηλαδή άμα δεν είσαι συγγενής του θύματος πρέπει να σκέφτεσαι κάπως έτσι: «Και τι με νοιάζει εμένα αν ο άλλος είναι π.χ. παιδόφιλος και κυκλοφορεί ελεύθερος ή του επέβαλαν ποινή χάδι; Το δικό μου παιδί βίασε; Ωχ αδερφέ!» Ε, δεν είναι πολιτισμένη κοινωνία αυτό, κοινωνία αριβιστών είναι.Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 14 Μάιος 2020, 23:35Δεν προκύπτει από κάπου πως δε θέλουν. Πχ στην Ελλάδα δεν έχω ακούσει για περίπτωση που κάποιος που έφαγε ισόβια και βγήκε 20-25 χρόνια, όπως γίνεται εδώ, να εγκληματησει ξανά. Θα τρέχανε άλλωστε τα δεξιά σαιτ να τον προβάλουν. Απλά ζητάς εκδίκηση, όμως το σύστημα είναι σοφρωνιστικο υποτίθεται. Αν ήσουν πχ ο πατέρας η αδερφός του θύματος, θα κατανοουσα να εκδικηθείς, και να σκοτώσεις τον δράστη. Θα ζητούσα επιείκεια για εσενα. Τώρα απλά λες αντιδραστικες παπαρες, όπως ο κάθε ισλαμοταλιμπαν, γι αυτό πρέπει κάθε πολιτισμένη κοινωνία να σε έχει γραμμένο.Lord Brum έγραψε: 14 Μάιος 2020, 23:15
πόσο έπρεπε να τη βάλουν? Μήπως να καθίσει όριθα στο ένα πόδι για 1 ώρα? ΚΑνονικά να εκτελεστεί έπρεπε αλλά δεν εκτελούν ανήλικα. Μέσα λοιπόν μέχρι να σβήσει ο ήλιος, δεν το παίρνει το δικαίωμα το κράτος, το επιβάλλει η κοινωνία σε επικίνδυνα ζώα που δεν θέλουν να ζουν σαν άνθρωποι
vatraxos έγραψε: 15 Μάιος 2020, 00:18 Ο ρόλος της πολιτείας στην αντιμετώπιση της παραβατικότητας είναι η πρόληψη και ο σωφρονισμός. Όχι η εκδίκηση.
Θα πρέπει να εξετάζεται και το ενδεχόμενο της ψυχοπαθητικής προσωπικότητας. Αυτά τα άτομα δεν καταλαβαίνουν 100% ότι κάνουν κάτι λάθος και επομένως δεν σωφρονίζονται.vatraxos έγραψε: 15 Μάιος 2020, 00:18 Ως συνήθως, επειδή τα ειδεχθή εγκλήματα τραβάνε τα φώτα της δημοσιότητας, βλέπετε το δέντρο και χάνετε το δάσος.
Ο ρόλος της πολιτείας στην αντιμετώπιση της παραβατικότητας είναι η πρόληψη και ο σωφρονισμός. Όχι η εκδίκηση. Για την τελευταία, υπάρχουν τα αστικά δικαστήρια και οι αστικές αξιώσεις.
Ο σωφρονισμός είναι μία πολύ δύσκολη διαδικασία αλλά μετριέται. Μετριέται με τα ποσοστά επανένταξης και με τα ποσοστά των παραβατών που επιστρέφουν ξανά στις φυλακές. Στο τελευταίο, τα ποσοστά είναι απογοητευτικά. Σύμφωνα π.χ. με έρευνα, μόνο ένας στους πέντε ανηλίκους κρατουμένους δεν επέστρεψε ξανά στη φυλακή.
Στον αντίποδα, υλοποιώντας μία εντελώς διαφορετική προσέγγιση, στη Νορβηγία τα ποσοστά αυτών που δεν επέστρεφαν στις φυλακές, από το 30% ανέβηκαν στο 70%.
Ασφαλώς η σωφρονιστική πολιτική οφείλει να διαφέρει από χώρα σε χώρα, λαμβάνοντας υπόψη και την κουλτούρα της.
Αλλά το ζητούμενο δεν αλλάζει. Και είμαι σίγουρος ότι κι αυτοί που είναι υπέρμαχοι αυστηρότερων ποινών, δεν αισθάνονται ασφαλέστεροι όταν μετά από απλώς περισσότερα χρόνια, ο παραβάτης αποδίδεται πίσω στην κοινωνία πολύ πιό επικίνδυνος και ικανός για σοβαρότερα εγκλήματα.
Το ξέρω. Αυτά έχει όμως το internet, ακόμα κι ένας κανίβαλος με σύνδεση μπορεί να λέει την άποψή του.stavmanr έγραψε: 15 Μάιος 2020, 00:28vatraxos έγραψε: 15 Μάιος 2020, 00:18 Ο ρόλος της πολιτείας στην αντιμετώπιση της παραβατικότητας είναι η πρόληψη και ο σωφρονισμός. Όχι η εκδίκηση.
Μπορείς να φανταστείς το φόρουμ ως 100 κανίβαλους που σε κοιτούν στο κέντρο να τους κάνεις διάλεξη περί σωφρονισμού κι εκδικητικότητας...
Εγώ ξέρω ότι βγαίνουν φετφά και σε προχώ κοινωνίες.Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 15 Μάιος 2020, 00:23 Εγω το ειπα Επειδή λέω θέλουμε να λογιζομαστε ως κοινωνια με θεσμούς, δικαστήρια, ποινες, φυλακές, κλπ, πρέπει η κάθε ποινή να είναι ψυχρή, δίκαιη, σύμφωνα με τον νόμο, την δικαιοσύνη, τα στοιχεία, και την εκάστοτε συνθήκη. Αλλιώς ας δικαζε η οικογένεια του νεκρού τον φονιά, που σίγουρα ξέρει καλύτερα τον πόνο της από εσένα, που θέλεις να είσαι στην θέση του θύματος. Κάπου διάβαζα πως σε φυλετικές κοινωνίες γινόταν αυτό.
Σωστό.vatraxos έγραψε: 15 Μάιος 2020, 00:30Το ξέρω. Αυτά έχει όμως το internet, ακόμα κι ένας κανίβαλος με σύνδεση μπορεί να λέει την άποψή του.stavmanr έγραψε: 15 Μάιος 2020, 00:28vatraxos έγραψε: 15 Μάιος 2020, 00:18 Ο ρόλος της πολιτείας στην αντιμετώπιση της παραβατικότητας είναι η πρόληψη και ο σωφρονισμός. Όχι η εκδίκηση.
Μπορείς να φανταστείς το φόρουμ ως 100 κανίβαλους που σε κοιτούν στο κέντρο να τους κάνεις διάλεξη περί σωφρονισμού κι εκδικητικότητας...