Phorum.com.gr

Ασέβαστος έγραψε: 17 Φεβ 2020, 08:27
ελευθερη;

αυτη η λεξη απλως δεν υπηρχε. ακριβως οπως και στη ρωσια. ο χιτλερ ηταν απολυτος αρχοντας των παντων, ειχε δικαιωμα ζωης και θανατου πανω σε καθε πολιτη, και τιποτα δεν ηταν ελευθερο, ουτε φυσικα η επιχειρηματικοτητα.
φυσικα και εφεραν περηφανα τη σβαστιγγα, οπως και οι αντιστοιχοι πολιτες της ρωσσιας το σφυροδρεπανο. ποτε δε θα μαθουμε ποσοι το πιστευαν και ποσοι τα φορουσαν απο φοβο.

Namrail έγραψε: 17 Φεβ 2020, 15:27

Ο εθνικοσοσιαλισμος ήταν μια διαφορετική εκδοχή του καπιταλισμού.

Χουργιατς έγραψε: 17 Φεβ 2020, 15:41

Namrail έγραψε: 17 Φεβ 2020, 15:27

Ο εθνικοσοσιαλισμος ήταν μια διαφορετική εκδοχή του καπιταλισμού.

πηγή;

Namrail έγραψε: 17 Φεβ 2020, 15:47

Όποιο βιβλίο ιστορίας θες

Namrail έγραψε: 17 Φεβ 2020, 15:25
Ο καπιταλισμός δεν έχει επιβιώσει απλά με δημοκρατία. Έχει δημιουργήσει την αστική δημοκρατία ως μια μορφή διαχείρισης του. Το κάθε πολίτευμα αντανακλά στο εποικοδομημα τις σχέσεις εξάρτησης που υπάρχουν στην οικονομική βάση.

Με άλλα λόγια οι εξουσιαστικές σχέσεις των αστων πάνω στην κοινωνία, όπως διαμορφώνονται στο επίπεδο της βάσης, μεταφέρονται κατά κάποιο (πιο σύνθετο) τρόπο στο πολιτικό επίπεδο, δημιουργώντας δομες-πολιτευματα που αναπαράγουν αυτή τη σχέση εξουσίας.

Με πιο απλά λόγια ο Καπιταλισμός δημιουργεί πολιτεύματα που εξυπηρετούν την αναπαραγωγή του και το πολιτικό πεδίο είναι δευτερεύων και εξαρτώμενο (απλοϊκά) πλαίσιο σε σχέση με την οικονομική βάση.

Ως εκ τούτου ότι συμβαίνει στο επίπεδο του πολιτεύματος δεν μπορεί να απειλήσει το επίπεδο της βάσης. Διότι η εξουσία εκφράζεται κυρίαρχα στις παραγωγικές σχέσεις.

vatraxos έγραψε: 13 Φεβ 2020, 21:29

Namrail έγραψε: 13 Φεβ 2020, 15:25 Ο Στάλιν και η πολιτική της Ένωσης τότε, ευνουχιζε τις πιθανότητες επαναστασης, όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά παντού. Αλλά τόσα ξέρετε τόσα λέτε.

Θα με κάνεις να αλλάξω υπογραφή μετά από τόσα χρόνια! Πόσο Τρότσκυ να αντέξω ρε πστ μου!

Namrail έγραψε: 17 Φεβ 2020, 15:47

Όποιο βιβλίο ιστορίας θες που δεν ανήκει σε απολογητή του καθεστωτος. Είναι γνωστό και καταγεγραμμενο ότι στη ναζιστική Γερμανία δραστηριοποιούνταν επιχειρήσεις που ανήκαν σε ιδιώτες.

Από μικρές ως μεγαλες μέχρι πολύ μεγάλες.

pylothess έγραψε: 17 Φεβ 2020, 13:32

axilmar έγραψε: 17 Φεβ 2020, 10:18 Επειδη ακριβως ειναι ετσι η ανθρωπινη φυση, απετυχε στην εφαρμογη ο Σοσιαλισμος.

Μάλλον απέτυχε επειδή ένα τέτοιο σύστημα είναι αρτηριοσκληρωτικό γραφειοκρατικό και δυσκίνητο. Όταν όλες οι ενέργειες πρέπει να ελέγχονται κάτα πόσο είναι σύμφωνες με τα σοσιαλιστικά ιδεώδη, ποιο πολύ χρόνο δαπανάς στην συζήτηση παρά στο να πράξεις. Έλεγχος στην τέχνη και στην επιστήμη.

pylothess έγραψε: 17 Φεβ 2020, 13:32 Όποιος διαφωνεί είναι πράκτορας των ιμπεριαλιστών. Συν την αδιαφορία του κόσμου . Δεν ξέρω αν η ανθρώπινη φύση είναι αρπαχτική ,αλλά σίγουρα η ανθρώπινη φύση είναι λουφαδόρικη ,ατομικιστική καλοπέραση .

Namrail έγραψε: 17 Φεβ 2020, 14:59

pylothess έγραψε: 15 Φεβ 2020, 18:52

Γράφεις πως το ταξικό κίνημα είναι δύσκολη υπόθεση, δεν εντάσσεται ο καθένας.Εντάξει αυτό αλλά εάν το ταξικό κίνημα είναι για λίγους συνειδητοποιημένους και οι περισσότεροι αδιαφορούν τότε πως θα ξεσηκωθεί ο κόσμος για την επανάσταση ( εάν κατάλαβα καλά ότι θέλετε να κάνετε επανάσταση και δεν έχω μπερδευτεί),μιας και αυτό είναι το ζητούμενο και δεν επιδιώκεται απλώς την εκλογική νίκη;

Δεν είναι πάντα λίγοι αυτοί που αποτελούν το ταξικό κίνημα. Σίγουρα δεν είναι η πλειοψηφία, αλλά ανάλογα με τις συνθήκες διεξαγωγής της ταξικής πάλης, μπορούν να συγκροτήσουν ένα πολυπληθές μέτωπο, στο οποίο θα συνυπάρχουν τα προωθημένα τμήματα της εργατικής τάξης μαζί με τα φίλια στρώματα.

Το ζήτημα είναι ότι συνθήκες για την επανάσταση πάντα εμφανίζονται και πάντα θα εμφανίζονται. Αυτό συνιστά την επαναστατική κατάσταση, τότε που δημιουργούνται ρωγμές στην αναπαραγωγική κανονικότητα του καπιταλισμου.

Και εμφανίζονται ρωγμές διότι οι παραγωγικές σχέσεις είναι δομημένες έτσι ώστε να οδηγουν σε συστημικό σφάλμα. Τέτοιες καταστάσεις δημιουργήθηκαν στη Ρωσία του 1917, στην Ελλάδα του 44 κοκ. Είναι καταστάσεις που οι από πάνω δεν μπορούν να κυβερνήσουν και οι από κάτω δε θέλουν να κυβερνηθούν. Τότε προκύπτουν οι συνθήκες για το επαναστατικό.αλμα.

pylothess έγραψε: 15 Φεβ 2020, 18:52
Και ποιος είναι ο λόγος που ο κόσμος αδιαφορεί για το ταξικό κίνημα; Μήπως γιατί δεν είναι κάτι μπορεί να γίνει σήμερα η αύριο; Μήπως γιατί το θεωρεί ανέφικτο;

Ο λόγος είναι ότι ο καπιταλισμός όσο λειτουργεί υπό κανονικότητα και δίχως να απειλείται, τείνει να δημιουργεί ανθρώπους και πολίτες που τον αναπαράγουν. Δεν είναι τυχαίο ότι η μεγάλη πλειοψηφία πιστεύει στο τέλος της Ιστορίας και είναι πεισμενη ότι το σημερινό σύστημα δεν μπορεί αλλά και δεν πρέπει να αλλάξει.

Σε όλη τη ζωή του ο άνθρωπος μαθαινει ότι ο καπιταλισμός είναι το μόνο βιώσιμο μοντέλο και ότι δεν υπάρχει κάτι άλλο. Ότι το πράγμα λειτουργεί με συγκεκριμένο τρόπο και αυτό δεν αλλάζει.

Από το σχολείο και το πανεπιστήμιο, μέχρι τους πολιτικούς, πολιτειακούς, πολιτιστικούς, δικαστικούς κοκ θεσμούς και φυσικά μέσα από την αγορά εργασιας προκύπτουν μια σειρά από αφηγηματα που καθαγιαζουν το σημερινό παραγωγικό σύστημα και το αναδεικνύουν ως τη μοναδική διαθέσιμη επιλογή.

Και αυτό δεν είναι χαρακτηριστικό του καπιταλισμού, είναι χαρακτηριστικό κάθε συστήματος. Η αυτοπροστασία δλδ. Για να επιβιώσει ένα σύστημα πρέπει να δημιουργεί πολιτες που το αποδέχονται και που θα το αναπαράγουν .

Αυτο δουλεύει καλά και στον καπιταλισμό, μέχρι να εμφανιστούν κρίσεις υπερσυσσωρευσησς, ανάγκη για καταστροφή παραγωγικών δυνάμεων κλπ, οπότε προκύπτει συστημικό φειλ που απελευθερώνει μαζικά κοινωνικές ομάδες από τις αυταπάτες και ανοίγει το παράθυρο στο.μελλον του σοσιαλισμού και της προλεταριακής επανάστασης.

Namrail έγραψε: 17 Φεβ 2020, 14:59 Δεν είναι πάντα λίγοι αυτοί που αποτελούν το ταξικό κίνημα. Σίγουρα δεν είναι η πλειοψηφία, αλλά ανάλογα με τις συνθήκες διεξαγωγής της ταξικής πάλης, μπορούν να συγκροτήσουν ένα πολυπληθές μέτωπο, στο οποίο θα συνυπάρχουν τα προωθημένα τμήματα της εργατικής τάξης μαζί με τα φίλια στρώματα.

Το ζήτημα είναι ότι συνθήκες για την επανάσταση πάντα εμφανίζονται και πάντα θα εμφανίζονται. Αυτό συνιστά την επαναστατική κατάσταση, τότε που δημιουργούνται ρωγμές στην αναπαραγωγική κανονικότητα του καπιταλισμου.

Και εμφανίζονται ρωγμές διότι οι παραγωγικές σχέσεις είναι δομημένες έτσι ώστε να οδηγουν σε συστημικό σφάλμα. Τέτοιες καταστάσεις δημιουργήθηκαν στη Ρωσία του 1917, στην Ελλάδα του 44 κοκ. Είναι καταστάσεις που οι από πάνω δεν μπορούν να κυβερνήσουν και οι από κάτω δε θέλουν να κυβερνηθούν. Τότε προκύπτουν οι συνθήκες για το επαναστατικό.αλμα.

Namrail έγραψε: 17 Φεβ 2020, 14:59 Ο λόγος είναι ότι ο καπιταλισμός όσο λειτουργεί υπό κανονικότητα και δίχως να απειλείται, τείνει να δημιουργεί ανθρώπους και πολίτες που τον αναπαράγουν. Δεν είναι τυχαίο ότι η μεγάλη πλειοψηφία πιστεύει στο τέλος της Ιστορίας και είναι πεισμενη ότι το σημερινό σύστημα δεν μπορεί αλλά και δεν πρέπει να αλλάξει.

Σε όλη τη ζωή του ο άνθρωπος μαθαινει ότι ο καπιταλισμός είναι το μόνο βιώσιμο μοντέλο και ότι δεν υπάρχει κάτι άλλο. Ότι το πράγμα λειτουργεί με συγκεκριμένο τρόπο και αυτό δεν αλλάζει.

Από το σχολείο και το πανεπιστήμιο, μέχρι τους πολιτικούς, πολιτειακούς, πολιτιστικούς, δικαστικούς κοκ θεσμούς και φυσικά μέσα από την αγορά εργασιας προκύπτουν μια σειρά από αφηγηματα που καθαγιαζουν το σημερινό παραγωγικό σύστημα και το αναδεικνύουν ως τη μοναδική διαθέσιμη επιλογή.

Και αυτό δεν είναι χαρακτηριστικό του καπιταλισμού, είναι χαρακτηριστικό κάθε συστήματος. Η αυτοπροστασία δλδ. Για να επιβιώσει ένα σύστημα πρέπει να δημιουργεί πολιτες που το αποδέχονται και που θα το αναπαράγουν .

Αυτο δουλεύει καλά και στον καπιταλισμό, μέχρι να εμφανιστούν κρίσεις υπερσυσσωρευσησς, ανάγκη για καταστροφή παραγωγικών δυνάμεων κλπ, οπότε προκύπτει συστημικό φειλ που απελευθερώνει μαζικά κοινωνικές ομάδες από τις αυταπάτες και ανοίγει το παράθυρο στο.μελλον του σοσιαλισμού και της προλεταριακής επανάστασης.