Phorum.com.gr

Fluffy έγραψε: 21 Σεπ 2019, 18:42

Σαν σήμερα ξεκίνησε το αποικιοκρατικής λογικής ξενοκίνητο πραξικόπημα στην Οθωμανική επαρχία των νότιων βαλκανίων που ονομάστηκε "επανάσταση του 21" . Στην ουσία επρόκειτο για σχεδιαζόμενη προσπάθεια να ενισχυθούν οι αποσχιστικές τάσεις διάφορων "μειονοτήτων" ώστε να εξυπηρετηθεί ο διαμελισμός της Οθωμανική αυτοκρατορίας . Οι πιο γνωστές αποικιοκρατικές και απολυταρχικές δυνάμεις τη εποχής (Μ. Βρετανία , Γαλλία, Ρωσία) επέλεξαν να στηρίξουν οικονομικά και στρατιωτικά συμμορίες χριστιανοφασιστών πολέμαρχων που προηγουμένως τρομοκρατούσαν και καταπιεζαν το λαό αυτών των περιοχών ως "κλέφτες" ώστε με τρομοκρατικές επιχειρήσεις μεγάλης κλίμακας (σφαγή της Τριπολιτσάς με περίπου 30.000 σφαγιασθέντες αμάχους ανάμεσα τους βρέφη και παιδιά) να πετύχουν τους βρώμικους και σκοτεινούς τους στόχους ενώ σε μια σειρά περιπτώσεων (Χίος, Ψαρά κτλ) έβαζαν τον άμαχο πληθυσμό όμηρο για να καλυφθούν οπότε και η ευθύνη για τις όποιες εκεί σφαγές βαρύνει αποκλειστικά αυτούς. Το πόσο υπηρετούσε ξένα συμφέροντα και επιδιώξεις το νοτιοβαλκανικό πραξικόπημα μπορούμε κάλιστα να το διαπιστώσουμε από την ύπαρξη πρακτόρων του Βρεταννικού Στέματος και του Γαλλικού θρόνου αλλά και την ύπαρξη ξένων στρατιωτικών αξιωματικών όπως ο Ναύαρχος Κοχραν και λοιποί. Ακόμα μετά την νόμιμη ανακατάληψη οθωμανική γης σε εστίες εκδήλωσης του πραξικοπήματος ( Μεσσολόγγι, Ρούμελη, Μοριάς κτλ) ήταν η απροκάλυπτη ξενική επέμβαση στη ναυμαχία του Ναυαρίνου το 1827 η οποία έσωσε την τιμή της " επανάστασης" καθορίζοντας τους όρους για το νέο στάτους κβο την περιοχή , το διαμελισμό της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας και την κατασκευή του πρώτου κράτους προτεκτοράτου στην ανατολική μεσόγειο. Καθόλου τυχαίο εξάλου δεν είναι ότι πρώτος Κυβερνήτης αυτού του κρατους παρωδία ορίστηκε ο Ιωαννης Καποδίστριας πρωην πολιτικός ακόλουθος της ρωσικής τσαρικής αυλής.
Δυστυχώς αντιθετες αφηγήσεις επικρατησαν και σε ένα κομμάτι της διεθνούς αποικιοκρατικής αριστεράς που από τότε έχει την τάση να βλέπει σε όλα τα πραξικόπηματα λαϊκές επαναστάσεις και εξεγέρσεις.

Όποιος προλάβει να το διαβάσει καλώς γιατί έχει ξαναανέβει και το ρίχνανε συνεχώς.

Πολυ ενδιαφέρον. Πηγη;

Fluffy έγραψε: 21 Σεπ 2019, 18:42

Σαν σήμερα ξεκίνησε το αποικιοκρατικής λογικής ξενοκίνητο πραξικόπημα στην Οθωμανική επαρχία των νότιων βαλκανίων που ονομάστηκε "επανάσταση του 21" . Στην ουσία επρόκειτο για σχεδιαζόμενη προσπάθεια να ενισχυθούν οι αποσχιστικές τάσεις διάφορων "μειονοτήτων" ώστε να εξυπηρετηθεί ο διαμελισμός της Οθωμανική αυτοκρατορίας . Οι πιο γνωστές αποικιοκρατικές και απολυταρχικές δυνάμεις τη εποχής (Μ. Βρετανία , Γαλλία, Ρωσία) επέλεξαν να στηρίξουν οικονομικά και στρατιωτικά συμμορίες χριστιανοφασιστών πολέμαρχων που προηγουμένως τρομοκρατούσαν και καταπιεζαν το λαό αυτών των περιοχών ως "κλέφτες" ώστε με τρομοκρατικές επιχειρήσεις μεγάλης κλίμακας (σφαγή της Τριπολιτσάς με περίπου 30.000 σφαγιασθέντες αμάχους ανάμεσα τους βρέφη και παιδιά) να πετύχουν τους βρώμικους και σκοτεινούς τους στόχους ενώ σε μια σειρά περιπτώσεων (Χίος, Ψαρά κτλ) έβαζαν τον άμαχο πληθυσμό όμηρο για να καλυφθούν οπότε και η ευθύνη για τις όποιες εκεί σφαγές βαρύνει αποκλειστικά αυτούς. Το πόσο υπηρετούσε ξένα συμφέροντα και επιδιώξεις το νοτιοβαλκανικό πραξικόπημα μπορούμε κάλιστα να το διαπιστώσουμε από την ύπαρξη πρακτόρων του Βρεταννικού Στέματος και του Γαλλικού θρόνου αλλά και την ύπαρξη ξένων στρατιωτικών αξιωματικών όπως ο Ναύαρχος Κοχραν και λοιποί. Ακόμα μετά την νόμιμη ανακατάληψη οθωμανική γης σε εστίες εκδήλωσης του πραξικοπήματος ( Μεσσολόγγι, Ρούμελη, Μοριάς κτλ) ήταν η απροκάλυπτη ξενική επέμβαση στη ναυμαχία του Ναυαρίνου το 1827 η οποία έσωσε την τιμή της " επανάστασης" καθορίζοντας τους όρους για το νέο στάτους κβο την περιοχή , το διαμελισμό της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας και την κατασκευή του πρώτου κράτους προτεκτοράτου στην ανατολική μεσόγειο. Καθόλου τυχαίο εξάλου δεν είναι ότι πρώτος Κυβερνήτης αυτού του κρατους παρωδία ορίστηκε ο Ιωαννης Καποδίστριας πρωην πολιτικός ακόλουθος της ρωσικής τσαρικής αυλής.
Δυστυχώς αντιθετες αφηγήσεις επικρατησαν και σε ένα κομμάτι της διεθνούς αποικιοκρατικής αριστεράς που από τότε έχει την τάση να βλέπει σε όλα τα πραξικόπηματα λαϊκές επαναστάσεις και εξεγέρσεις.

Όποιος προλάβει να το διαβάσει καλώς γιατί έχει ξαναανέβει και το ρίχνανε συνεχώς.

Αριστερή ιδεολογική άποψη όμως αυτά που γράφει το κείμενο ΔΕΝ είναι

Οθωμανέλλην έγραψε: 21 Σεπ 2019, 18:46 Πολυ ενδιαφέρον. Πηγη;

Κυκλοφορεί στο νετ αλλά το κυνηγάνε, ας μη πούμε περισσότερα.

Fluffy έγραψε: 21 Σεπ 2019, 18:51

Οθωμανέλλην έγραψε: 21 Σεπ 2019, 18:46 Πολυ ενδιαφέρον. Πηγη;

Κυκλοφορεί στο νετ αλλά το κυνηγάνε, ας μη πούμε περισσότερα.

Δεν έχει σχέση με την αριστερα αυτή η ιδεολογική άποψη

Και σε όσους θεωρούν τους εαυτούς τους ως αριστερούς
Πολεμάτε τον ελληνικό εθνικισμό , για κάτι που έγινε πριν διακόσια χρόνια , υπερασπιζόμενοι την ...Οθωμανική Αυτοκρατορία;

Υπόψη εκείνη την εποχή ο εθνικισμός ήταν κάτι το προοδευτικό στην σημερινή εποχή έχει οπισθοδρομικό χαρακτήρα

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 21 Σεπ 2019, 18:52

Fluffy έγραψε: 21 Σεπ 2019, 18:51

Οθωμανέλλην έγραψε: 21 Σεπ 2019, 18:46 Πολυ ενδιαφέρον. Πηγη;

Κυκλοφορεί στο νετ αλλά το κυνηγάνε, ας μη πούμε περισσότερα.

Δεν έχει σχέση με την αριστερα αυτή η ιδεολογική άποψη

Στην τελευταία παράγραφο γίνεται αναφορά για την κυρίαρχη άποψη τστην αριστερα, αρέσκεται να βλέπει λαϊκές εξεγέρσεις, ειδικά μετά τα εθνικοαπελευθερωτικά-αντιιμπεριαλιστικά κινήματα του 20ου αιώνα.

Fluffy έγραψε: 21 Σεπ 2019, 18:56

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 21 Σεπ 2019, 18:52

Fluffy έγραψε: 21 Σεπ 2019, 18:51
Κυκλοφορεί στο νετ αλλά το κυνηγάνε, ας μη πούμε περισσότερα.

Δεν έχει σχέση με την αριστερα αυτή η ιδεολογική άποψη

Στην τελευταία παράγραφο γίνεται αναφορά για την κυρίαρχη άποψη τστην αριστερα, αρέσκεται να βλέπει λαϊκές εξεγέρσεις, ειδικά μετά τα εθνικοαπελευθερωτικά-αντιιμπεριαλιστικά κινήματα του 20ου αιώνα.

Ο Κορδάτος και άλλοι κομουνιστες και αριστεροί ιστορικοί , δεν συμφωνούν με αυτά που γράφει το κείμενο
Είτε ταξική είτε εθνική ήταν η ελληνική επανάσταση του 1821 , ασφαλώς και ήταν πιο προοδευτική από την Οθωμανική Αυτοκρατορία
Και ο εθνικισμός σαν κίνημα μετά την γαλλική επανάσταση , όπου υπήρχε το σύνθημα "έθνος είναι ο λαός," και όχι οι μονάρχες ήταν προοδευτικό σε σχέση με αυτοκρατορίες και βασιλιάδες

Όσο για τις αγριότητες η σφαγές που είχαν γίνει τότε πριν διακόσια χρόνια από την εποχή μας , να τις συγκρίνουμε με άλλες επαναστάσεις της εποχής εκείνης

Αλήθεια...στην γαλλική η ρωσική επανάσταση τι σφαγές η αγριότητες είχαν γίνει ;

Golden Age έγραψε: 21 Σεπ 2019, 18:18

jimdenin έγραψε: 21 Σεπ 2019, 12:58 Κάτι στην παρατήρηση του Κάμερον. Ανεξαρτήτως του τι απόψεις επικρατούσαν στην τότε αριστερά, από τις αρχές του 90 η τότε πιο προβεβλημένη συνιστώσα της που ήταν ο ΣΥΝ απηχούσε απόψεις που για εκείνη την εποχή θεωρούνταν αιρετικές, με χαρακτηριστικό παράδειγμα το Σκοπιανό όπου ως κόμμα υποστήριζε ουσιαστικά τις αιτιάσεις της γειτονικής μας χώρας. Την πλήρωσε αυτή την στάση με το κάτω από το 3% από τις εκλογές του 93.

Στις αρχές της δεκαετίας του '90 δεν υποστήριζε τέτοιες απόψεις. Ο λόγος που είχε μείνει εκτός βουλής το '93 ήταν η άνοδος του ΠΑΣΟΚ.

Τα εθνομηδενιστικά τα άρχισε στη δεκαετία του 2000, εξού και το 2009 κόντεψε να μείνει εκτός βουλής.

Παιδιά, εγώ αναφέρομαι στην περίοδο 10-15 χρόνια πριν από αυτήν που αναφέρετε.
Τότε, οι του Συν (ΚΚΕ Εσ βασικά, αλλά και διάφορα άλλα αριστερίστικα σχήματα) ήταν πολύ περιορισμένης επιρροής εντός της ευρύτερης αριστεράς που περιλάμβανε και το ΠαΣόΚ και συνολικά μιλώντας η αριστερά ήταν ιδιαίτερα εθνοκεντρική, η στροφή θα έρθει αρκετά αργότερα αφού το μεν ΠαΣόΚ θα ολοκληρώσει την πρώτη προσαρμογή ενώ θα καταρρεύσει και ο ανατολικός συνασπισμός.

Το 2003, ο συν έμεινε εκτός Βουλής όχι για τις θέσεις του, αλλά γιατί το ΠαΣόΚ μάζεψε τις ψήφους μίας συγκεκριμένης μερίδας της κοινωνίας, ακόμα και πάνω από την κάλπη, στη μάχη εναντίον της δεκσάς. Ακριβώς όπως έγινε τώρα με το σύριζα και έφτασε στο 31,5%. Έχω ξαναγράψει την προσωπική μου εμπειρία ακριβώς από εκείνες τις εκλογές με φίλο μου αριστερό που ταξιδέψαμε μαζί από το εξωτερικό με αυτοκίνητο, σε όλη τη διαδρομή μας έλεγε υπέρ του Σύν και της Δαμανάκη που θα τα πήγαινε καλά γιατί η νίκη της πασοκάρας ήταν σίγουρη και όταν τον ξαναείδα λίγο αργότερα πάλι στο εξωτερικό μου είπε ότι τελικά ψήφισε ...ΠαΣόΚ για καθαρά ψυχολογικούς λόγους για να συνδράμει στη νίκη εναντίον της δεκσάς!

kameron έγραψε: 21 Σεπ 2019, 21:55 Παιδιά, εγώ αναφέρομαι στην περίοδο 10-15 χρόνια πριν από αυτήν που αναφέρετε.
Τότε, οι του Συν (ΚΚΕ Εσ βασικά, αλλά και διάφορα άλλα αριστερίστικα σχήματα) ήταν πολύ περιορισμένης επιρροής εντός της ευρύτερης αριστεράς που περιλάμβανε και το ΠαΣόΚ και συνολικά μιλώντας η αριστερά ήταν ιδιαίτερα εθνοκεντρική, η στροφή θα έρθει αρκετά αργότερα αφού το μεν ΠαΣόΚ θα ολοκληρώσει την πρώτη προσαρμογή ενώ θα καταρρεύσει και ο ανατολικός συνασπισμός.

Τα όσα συνέβησαν μετά δείχνουν ότι ο εθνοκεντρισμός ήταν απάτη.Λες και δεν το ξέραμε δηλαδή αλλά ας είναι.Από τις προκηρύξεις της 17Ν φαίνεται που αποσκοπούσε αυτός ο "εθνοκεντρισμός".Αποσκοπούσε στον πόλεμο ή θερμό επεισόδιο με την Τουρκία ώστε να διαλυθεί η ΝΑ πτέρυγα του ΝΑΤΟ και να ωφεληθεί το ανατολικό μπλοκ και στην ακόμη καλύτερη περίπτωση - αν έπιαναν το τζακποτ - να επαναλάβουν τον εμφύλιο στην Ελλάδα.
Μόλις έπεσε το ανατολικό μπλοκ και το σενάριο αυτό δεν περπάταγε πια,οι δήθεν "εθνοκεντρικοί" αριστεροί έριξαν τις μάσκες και άρχισαν τον "αντιεθνικισμό".

πατησιωτης έγραψε: 21 Σεπ 2019, 22:20

kameron έγραψε: 21 Σεπ 2019, 21:55 Παιδιά, εγώ αναφέρομαι στην περίοδο 10-15 χρόνια πριν από αυτήν που αναφέρετε.
Τότε, οι του Συν (ΚΚΕ Εσ βασικά, αλλά και διάφορα άλλα αριστερίστικα σχήματα) ήταν πολύ περιορισμένης επιρροής εντός της ευρύτερης αριστεράς που περιλάμβανε και το ΠαΣόΚ και συνολικά μιλώντας η αριστερά ήταν ιδιαίτερα εθνοκεντρική, η στροφή θα έρθει αρκετά αργότερα αφού το μεν ΠαΣόΚ θα ολοκληρώσει την πρώτη προσαρμογή ενώ θα καταρρεύσει και ο ανατολικός συνασπισμός.

Τα όσα συνέβησαν μετά δείχνουν ότι ο εθνοκεντρισμός ήταν απάτη.Λες και δεν το ξέραμε δηλαδή αλλά ας είναι.Από τις προκηρύξεις της 17Ν φαίνεται που αποσκοπούσε αυτός ο "εθνοκεντρισμός".Αποσκοπούσε στον πόλεμο ή θερμό επεισόδιο με την Τουρκία ώστε να διαλυθεί η ΝΑ πτέρυγα του ΝΑΤΟ και να ωφεληθεί το ανατολικό μπλοκ και στην ακόμη καλύτερη περίπτωση - αν έπιαναν το τζακποτ - να επαναλάβουν τον εμφύλιο στην Ελλάδα.
Μόλις έπεσε το ανατολικό μπλοκ και το σενάριο αυτό δεν περπάταγε πια,οι δήθεν "εθνοκεντρικοί" αριστεροί έριξαν τις μάσκες και άρχισαν τον "αντιεθνικισμό".

Ο αντι εθνικισμός σήμερα δεν βολεύει το μεγάλο κεφάλαιο;
Δεν είναι πολιτικη της ΕΕ;

Τα ίδια οικονομικα ελληνικά συμφέροντα που κάποτε επένδυαν στον ελληνικό εθνικισμό , σήμερα (λόγω ΕΕ) δεν έχουν αντεθνική ατζέντα ;

Fluffy έγραψε: 21 Σεπ 2019, 18:51

Οθωμανέλλην έγραψε: 21 Σεπ 2019, 18:46 Πολυ ενδιαφέρον. Πηγη;

Κυκλοφορεί στο νετ αλλά το κυνηγάνε, ας μη πούμε περισσότερα.

Sin Boy εσύ;

Von Mackensen έγραψε: 20 Σεπ 2019, 13:08

Χόρχε ντελ Σάλτο έγραψε: 20 Σεπ 2019, 13:05 δεν απάντησε κανένα εθνίκι πχωρουμίστας.


οκ για τον καθηγητή, είναι ανθέλλην μαρξιστής, διεθνιστής, διπρόσωπος και αντιπρόσωπος.

τα παιδγιά πώς τα είδατε; μπορούν να αρθρώσουν ένα επιχείρημα για τη διαφωνία τους; είστε ικανοποιημένοι; το ότι σαν αγέλη απλά έχουν μάθει να αντιδρούν προς τη μία ή την άλλη κατεύθυνση δεν είναι θέμα;

Τα παιδιά έχουν χρόνο μπροστά τους για να βελτιωθούν. Ο καθηγητής θα παραμείνει κύμβαλον ἀλαλάζον.

που να τον βρουν το χρόνο αφού θα δουλεύουν σαν σκλάβοι για το χρέος άλλων και τις συντάξεις μέχρι 24000 εν σωτήριω 2019, και μάλλον τους παχυλούς μισθούς των συνομιληκών τους που μαθητευουν στα πρότυπα με τους άριστους