Ο ΜΗ ΩΝ: η δύναμη του Σκότους ως εχθρός του Θεού της Δημιουργίας

[ksk]

Τα "νοητικά παιχνίδια του μυαλού" είναι η ...σκέψη;;

Φαίνεται η αλήθεια είναι, αλλά καλό θα ήταν να τα ξεκαθαρίζουμε αυτά εξ αρχής

Οχι...
Απορώ πως το σκέφτηκες... :

Tοτε τι;

Σκέψου...

[stargazer]

Οχι...
Απορώ πως το σκέφτηκες... :

Tοτε τι;

Σκέψου...

H αντίληψή της πραγματικότητας;

[Νατάσα]

Αυτο δεν το επιδιώκω ...η όαση προϋποθέτει έρημο...

Αυτό λεμε, ότι υπαρχει ερημος τεραστια κριτικής και πνευματικής ικανότητας.

Ειναι κάτι που εγώ δεν ασπάζομαι...

Δεν πειραζει, το ασπαζόμαστε όλοι οι υπολοιποι.

[pussycat]

(Έβαλα ολόκληρη την αντιπαράθεση για να περιέχεται και το αρχαίο που το θεωρώ ακριβέστερο εννοιολογικά)
Να με συγχωρέσεις και μένα που δεν ήμουν απόλυτα ακριβής όσον αφορά το που θα γινόταν το κήρυγμα από τον Ιησού και τους αποστόλους του.
Δε θα γινόταν μόνο στα όρια τής Ιουδαίας διότι η εντολή ήταν "πορεύεσθε δὲ μᾶλλον πρὸς τὰ πρόβατα τὰ ἀπολωλότα οἴκου Ἰσραήλ"

Κατά τ' άλλα
Όταν λέει η προφητεία "ἰδοὺ ἡμέραι ἔρχονται, φησὶ Κύριος, καὶ διαθήσομαι τῷ οἴκῳ Ἰσραὴλ καὶ τῷ οἴκῳ Ἰούδα διαθήκην καινήν" φυσικά αυτό δεν παραπέμπει ότι αυτή η διαθήκη θα γινόταν μεταξύ τους. Δηλαδή όπως κατεννόησες: "Μια τέτοια όμως μεταξύ των Ισραηλιτών και των Ιουδαίων. Μιλά μόνο για αυτούς." διότι πιο κάτω λέει: "οὐ κατὰ τὴν διαθήκην, ἣν διεθέμην τοῖς πατράσιν αὐτῶν ἐν ἡμέρᾳ ἐπιλαβομένου μου τῆς χειρὸς αὐτῶν ἐξαγαγεῖν αὐτοὺς ἐκ γῆς Αἰγύπτου" που σημαίνει ότι εκεί την έδωσε σε όλο το 12φυλο, άρα έτσι και την καινή διότι λέει επίσης ο Θεός στον Ιερεμία: "ὅτι αὕτη ἡ διαθήκη μου, ἣν διαθήσομαι τῷ οἴκῳ Ἰσραὴλ μετὰ τὰς ἡμέρας ἐκείνας, φησὶ Κύριος".
Το ότι διαχωρίζει το 12φυλο κατά την διατύπωση ο Ιερεμίας έχει να κάνει με το ότι όταν είπε την προφητεία το 12φυλο είχε χωριστεί αλλά όλοι αυτοί περίμεναν τον Μεσσία που τους είχε πει ο Μωυσής ενώ ήταν ακόμα ένα βασίλειο όλο το 12φυλο. (εξάλλου η πρώτη Διαθήκη δεν συνήφθη μεταξύ τού 12φυλου αλλά μεταξύ τού 12φυλου και τον Θεό).
Οπότε, και η προτροπή τού Ιησού:

"Ματθ. 10,5 Τούτους τοὺς δώδεκα ἀπέστειλεν ὁ Ἰησοῦς παραγγείλας αὐτοῖς λέγων· εἰς ὁδὸν ἐθνῶν μὴ ἀπέλθητε καὶ εἰς πόλιν Σαμαρειτῶν μὴ εἰσέλθητε·6 πορεύεσθε δὲ μᾶλλον πρὸς τὰ πρόβατα τὰ ἀπολωλότα οἴκου Ἰσραήλ. 7 πορευόμενοι δὲ κηρύσσετε λέγοντες ὅτι ἤγγικεν ἡ βασιλεία τῶν οὐρανῶν."

...που αυτό με τη σειρά του σημαίνει ότι εκπληρώθηκε η προφητεία στο πρόσωπό Του που τούς έδωσε "διαθήκην καινήν" και μάλιστα, όχι όπως δόθηκε στο Μωυσή απόντων των αποδεκτών τού Νόμου (πλάκες τού Νόμου στο βουνό μόνος ο Μωυσής κλπ) αλλά, όπως λέει ο Θεός στον Ιερεμία: "διδοὺς δώσω νόμους εἰς τὴν διάνοιαν αὐτῶν καὶ ἐπὶ καρδίας αὐτῶν γράψω αὐτούς". Δηλαδή με το άμεσο κήρυγμα από τον Ίδιο τον Θεό στο πρόσωπο τού Ιησού προς τον λαό που ήταν "τὰ πρόβατα τὰ ἀπολωλότα οἴκου Ἰσραήλ", τότε που γινόταν χαμός με το τι πίστευαν για τα περί τού Θεού τους στην εποχή τού Ιησού (βλέπε Φαρισαίους, Σαδουκαίους, Εσσαίους και τούς εκτός ορίων τής Ιουδαίας όπως αποτυπώνεται σήμερα στο Ταλμούδ, Καμπάλα, Κοράνι κλπ) Ήρθε και τα ξεκαθάρισε αλλά ο φανατισμός και η φιλοδοξία τους Τον έφαγε.

Καλή σου μέρα!



Ο.Ι.

Ευχαριστώ. Φαντάζομαι πως μπορεί να ισχύει και η παραπάνω ερμηνεία.

[opsimasmenos]

να προσθέσω κάτι σχετικό με το θέμα

αποκ. ζ'
εισαγωγικό σχόλιο Τραμπέλα
Πριν η ανοιχθή η εβδόμη σφραγίς παραμπίπτουν δύο σκηναί περιγραφόμεναι εν τω προκειμένω κεφαλαίω.
Δώδεκα χιλιάδες εξ εκάστης των δώδεκα φυλών του Ισραήλ σφραγίζονται υπό του αγγέλου, ίνα αποτελέσουν κτήμα του Θεού.
Είναι ούτοι εξ Ιουδαίων Χριστιανοί ή είναι Ιουδαίοι, μήπω πιστεύσαντες, προωρισμένοι κατά πρόγνωσιν Θεού, ίνα πιστεύσουν εν καιρώ;
Αμφότεραι αι εκδοχαί έσχον τους υποστηρικτάς των. Κλίνομεν υπέρ της δευτέρας.
Η απαρίθμησις άλλως τε κατ' όνομα των φυλών του Ισραήλ εν συνδυασμώ προς το γεγονός,
ότι ουδέν υποσημαίνει ότι αι 144.000 αύται έχουν επιστραφή, συνηγορεί υπέρ του ότι αύται έχουν μεν εκλεγή υπό του Θεού,
αλλ' επιφυλάσσονται διά μέλλοντά τινά προορισμόν και η κλήσις και επιστροφή αυτών θα συντελεσθή εν μέλλοντι καιρώ.

Αποκ. 7,4 Καὶ ἤκουσα τὸν ἀριθμὸν τῶν ἐσφραγισμένων· ἑκατὸν τεσσαράκοντα τέσσαρες χιλιάδες ἐσφραγισμένοι ἐκ πάσης φυλῆς υἱῶν Ἰσραήλ·
Αποκ. 7,5 ἐκ φυλῆς Ἰούδα δώδεκα χιλιάδες ἐσφραγισμένοι, ἐκ φυλῆς Ῥουβὴν δώδεκα χιλιάδες, ἐκ φυλῆς Γὰδ δώδεκα χιλιάδες,
Αποκ. 7,6 ἐκ φυλῆς Ἀσὴρ δώδεκα χιλιάδες, ἐκ φυλῆς Νεφθαλεὶμ δώδεκα χιλιάδες, ἐκ φυλῆς Μανασσῆ δώδεκα χιλιάδες,
Αποκ. 7,7 ἐκ φυλῆς Συμεὼν δώδεκα χιλιάδες, ἐκ φυλῆς Λευΐ δώδεκα χιλιάδες, ἐκ φυλῆς Ἰσσάχαρ δώδεκα χιλιάδες,
Αποκ. 7,8 ἐκ φυλῆς Ζαβουλὼν δώδεκα χιλιάδες, ἐκ φυλῆς Ἰωσὴφ δώδεκα χιλιάδες, ἐκ φυλῆς Βενιαμὶν δώδεκα χιλιάδες ἐσφραγισμένοι.

ο οίκος Ισραήλ που αναφέρει ο Ιερεμίας είναι όλες οι 12 φυλές, έτσι δεν είναι; αφού η φυλή του Ιούδα αποτελεί μία εκ των δώδεκα.

[Νατάσα]

...ού περιπατησεις εν τη Σκωτία…

[stargazer]

...ού περιπατησεις εν τη Σκωτία…

Δεν μου λες...

Αυτό είναι το κείμενό του Ιωάννη;
https://antexeistinalitheia.gr/apokrifo ... ni-plires/

[Νατάσα]

...ού περιπατησεις εν τη Σκωτία…

Δεν μου λες...

Αυτό είναι το κείμενό του Ιωάννη;
https://antexeistinalitheia.gr/apokrifo ... ni-plires/

Όχι βεβαια, αυτό είναι μια μπεδρεψουρα! Το κείμενο που εχει ο Δημος στο πρωτο απο τα πεντα βιβλία της μελετης του αρχίζει με την φραση "Εν αρχη ην η μονάς" και είναι γραμμενο στην αρχαία ελληνικη. Είναι τεσσερις σελίδες μονο και οι υπολοιπες 11 είναι μεταφραση και σχολιασμός απο τον Δημο.
Αποκλείεται να το βρείτε καπου αλλου αυτο το κείμενο.

[Antares]

ο οίκος Ισραήλ που αναφέρει ο Ιερεμίας είναι όλες οι 12 φυλές, έτσι δεν είναι; αφού η φυλή του Ιούδα αποτελεί μία εκ των δώδεκα.

Λίγο άσχετο. Το Ισραήλ θα μπορούσε να σημαίνει "Σύ Ρα Ηλ" (Εσύ ο θεός Ρα) κατά μερικές ετυμολογίες που δίνει ο Πλούταρχος για την Ίσιδα π.χ. (Σει οίδα, σε γνωρίζω, έχω γνώση του θεού) ή Όσιρις που είναι το αντίστροφο του Σείριος ή Σίριος;

[opsimasmenos]

ο οίκος Ισραήλ που αναφέρει ο Ιερεμίας είναι όλες οι 12 φυλές, έτσι δεν είναι; αφού η φυλή του Ιούδα αποτελεί μία εκ των δώδεκα.

Λίγο άσχετο. Το Ισραήλ θα μπορούσε να σημαίνει "Σύ Ρα Ηλ" (Εσύ ο θεός Ρα) κατά μερικές ετυμολογίες που δίνει ο Πλούταρχος για την Ίσιδα π.χ. (Σει οίδα, σε γνωρίζω, έχω γνώση του θεού) ή Όσιρις που είναι το αντίστροφο του Σείριος ή Σίριος;

Στην παλαιά διαθήκη κάποιος προφήτης μιλούσε για τις έσχατες μέρες και τη μανούλα των μαχών μεταξύ καλού και κακού, και γινόταν φανερό από το διάλογο μεταξύ του Αρχάγγελου Μιχαήλ για το Ισραήλ και του αρχάγγελλου προστάτη των Ελλήνων, ότι οι δύο λαοί ανήκουν στο ίδιο στρατόπεδο στο τέλος. Θα το ψάξω λίγο να το βρω αύριο.

[Antares]

Στην παλαιά διαθήκη κάποιος προφήτης μιλούσε για τις έσχατες μέρες και τη μανούλα των μαχών μεταξύ καλού και κακού, και γινόταν φανερό από το διάλογο μεταξύ του Αρχάγγελου Μιχαήλ για το Ισραήλ και του αρχάγγελλου προστάτη των Ελλήνων, ότι οι δύο λαοί ανήκουν στο ίδιο στρατόπεδο στο τέλος. Θα το ψάξω λίγο να το βρω αύριο.

Όσοι αντιλαμβάνονται σωστά την παράδοσή τους στο ίδιο στρατόπεδο ανήκουν.
Οι Ισραηλίτες, όπως αναφέρεται, περιέπεσαν στην λατρεία του Βάαλ όταν ο Μωυσής ήταν στο όρος Σινά. Μόνο που δεν εύκολο να γνωρίζει κανείς σήμερα, ποιος είναι ο Βάαλ τουλάχιστον από επίσημα αποδεκτά και ανοικτά σε όλους κείμενα.
Επίσης υπήρξε και άλλος λαός που ασπάσθηκε την Ιουδαική θρησκεία ξαφνικά, οι Χαζάροι, για τον οποίο δεν υπάρχουν πολλές πληροφορίες ή αποκρύβονται. Στην ουσία την λατρεία του Βάαλ πρέπει να ασπάσθηκαν.
Οι Έλληνες έχουν σταθερή παράδοση αιώνων, κατά την γνώμη μου την ορθή γνώση, αλλά δεν έχουμε όσα έργα τους θα μπορούσαμε να έχουμε.

[Νατάσα]

Στην παλαιά διαθήκη κάποιος προφήτης μιλούσε για τις έσχατες μέρες και τη μανούλα των μαχών μεταξύ καλού και κακού, και γινόταν φανερό από το διάλογο μεταξύ του Αρχάγγελου Μιχαήλ για το Ισραήλ και του αρχάγγελλου προστάτη των Ελλήνων, ότι οι δύο λαοί ανήκουν στο ίδιο στρατόπεδο στο τέλος. Θα το ψάξω λίγο να το βρω αύριο.

Όσοι αντιλαμβάνονται σωστά την παράδοσή τους στο ίδιο στρατόπεδο ανήκουν.
Οι Ισραηλίτες, όπως αναφέρεται, περιέπεσαν στην λατρεία του Βάαλ όταν ο Μωυσής ήταν στο όρος Σινά. Μόνο που δεν εύκολο να γνωρίζει κανείς σήμερα, ποιος είναι ο Βάαλ τουλάχιστον από επίσημα αποδεκτά και ανοικτά σε όλους κείμενα.
Επίσης υπήρξε και άλλος λαός που ασπάσθηκε την Ιουδαική θρησκεία ξαφνικά, οι Χαζάροι, για τον οποίο δεν υπάρχουν πολλές πληροφορίες ή αποκρύβονται. Στην ουσία την λατρεία του Βάαλ πρέπει να ασπάσθηκαν.
Οι Έλληνες έχουν σταθερή παράδοση αιώνων, κατά την γνώμη μου την ορθή γνώση, αλλά δεν έχουμε όσα έργα τους θα μπορούσαμε να έχουμε.

Εννοείς την κατακαμενη βιβλιοθηκη της Αλεξανδρειας;

[Antares]

Εννοείς την κατακαμενη βιβλιοθηκη της Αλεξανδρειας;

Και αυτή για την οποία γνωρίζουμε και για άλλα για τα οποία δεν γνωρίζουμε. Αν έγινε σκόπιμα πάντως (που είναι το πιθανότερο) τα έργα θα έχουν διασωθεί.

[O I]

Εννοείς την κατακαμενη βιβλιοθηκη της Αλεξανδρειας;

Και αυτή για την οποία γνωρίζουμε και για άλλα για τα οποία δεν γνωρίζουμε. Αν έγινε σκόπιμα πάντως (που είναι το πιθανότερο) τα έργα θα έχουν διασωθεί.

Για τη βιβλιοθήκη μερικές χρήσιμες πληροφορίες εδώ

Ότι έχουμε σήμερα στα χέρια μας από την αρχαία γραμματεία έχει διασωθεί κατά 75% από βυζαντινούς αντιγραφείς

Λέει χαρακτηριστικά:
" 2) «Τα έργα της αρχαίας Ελλάδας, η παράδοση των αρχαίων Ελλήνων διασώθηκαν και έφτασαν ώς τη νεώτερη Ευρώπη, την Ευρώπη της Αναγέννησης, βασικά μέσω του Βυζαντίου. Αυτό οφείλεται κατά πολύ στη γλωσσική συνέχεια, αλλά και στην αδιάλειπτη δράση των αντιγραφέων, βιβλιοθηκάριων, φιλολόγων και συγγραφέων του Βυζαντίου. Χωρίς αυτούς δε θα μας είχαν απομείνει παρά ίχνη ελάχιστα μιας απέραντης κληρονομιάς. Χάρη σ’ αυτούς μάς έμειναν πολλά. Δεν ξεχνώ πως υπήρξαν κι άλλοι ενδιάμεσοι, κυρίως οι μωαμεθανοί λόγιοι που μετέφρασαν Αριστοτέλη, Γαληνό, ή Πτολεμαίο, κι έκαναν έτσι να φτάσουν ώς τη Δύση κάποια σημαντικά κείμενα, που μόνο απ' τις μεταφράσεις τους είναι γνωστά. Το ίδιο μπορούμε να πούμε και για τους Σύριους, τους Ιρανούς, όπως και για τους Αρμένιους και τους Γεωργιανούς λογίους. Αλλά ο ρόλος όλων αυτών δεν συγκρίνεται κατά κανένα τρόπο με το ρόλο των Ελλήνων του Βυζαντίου» (Jacques Bompaire, καθηγητής του Πανεπιστημίου Paris IV-Sorbonne, στο Βυζάντιο και Ευρώπη, Συμπόσιο, Παρίσι, Maison de l' Europe, σ. 27). "

και:

"8) «Αν δεν είχαν δουλέψει οι Βυζαντινοί αντιγραφείς, ίσως πολλοί από τους κλασσικούς θα είχαν χαθή (…) Κι αν δεν είχαν συμβή οι λεηλασίες των Λατίνων και των Οθωμανών, ο αριθμός των σωζομένων έργων θα ήταν βέβαια πολύ μεγαλύτερος από ό,τι γνωρίζομε σήμερα» (Talbot Rice Tamara, Ο ιδιωτικός και δημόσιος βίος των Βυζαντινών, σ. 255-6)."

...όπως και πολλά άλλα που αν σε ενδιαφέρει το θέμα, είναι ωφέλημα.

Για τη σχέση Ελληνισμού-Χριστιανισμού εδώ



Ο.Ι.

[Antares]

Μακάρι να είχα τον χρόνο να ασχοληθώ με το θέμα σε έκταση. Ότι δύναμαι πάντως διαβάζω. Μακάρι να ήταν ακαδημαική η ασχολία.
Υπάρχουν πράγματα που τα ζούμε στην καθημερινότητά μας. Αυτά δεν είναι εύκολα επιλύσιμα. Γι' αυτά ζητάμε μια απάντηση.