Phorum.com.gr

alexandroso έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 11:20 Και ποιός φταίει γι αυτό; Εγώ που απαντάω σε άτομα που ζουν ακόμα το δράμα του εμφυλίου.

δε φταιει κανεις, αυτη ειναι η φυση του καφενε μας, ετσι τον θελουμε.

Arisvilla έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 12:46 Το λευκό ποινικό μητρώο από μόνο του δεν αποδεικνύει τον σύννομο βίο.

Αυτό θα κριθεί από ανώτερα δικαστήρια στο μέλλον που θα φθάσουν υποθέσεις.Εγώ μιλώ βάσει της λογικής.Πως είναι δυνατόν να πεις ότι κάποιος ΔΕΝ είχε σύννομο βίο εάν δεν έχει κάνει κανένα αδίκημα;Πόσο μάλλον όταν στη δικονομία γενικά το βάρος της απόδειξης δεν το έχει ο κατηγορούμενος.

alexandroso έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 12:50

Ασέβαστος έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 12:45

Maspoli έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 10:18 Αν πιστεύει κάποιος στην αρχή της αναλογικότητας, το έγκλημα του Κορκονέα είναι ελαφρύτερη περίπτωση εγκλήματος από αυτό του Ρουπακιά ή του Καλαμπόκα παλιότερα και ακόμα ελαφρύτερη από την περίπτωση του Κουφοντίνα. Κάποιος που δε θα έχει πρόβλημα να βγει ο Κουφοντίνας στα 20 έτη λόγου χάρη, δε μπορεί να έχει πρόβλημα αν ο Κορκονέας κάτσει στη φυλακή αρκετά λιγότερο.

σωστο.

Γιατί σωστό; ΚΑτά τη γνώμη μου υπάρχει μία ειδοποιός διαφορά με τα άλλα εγκλήματα. Ο Κορκονέας δεν ήταν απλός πολίτης αλλά όργανο της τάξης. Γι αυτό και πρέπει να τιμωρηθεί παραδειγματικά και βαρύτερα προκειμένου να αποτραπούν νέα τέτοια περιστατικά από αστυνομικούς που υποτίθεται είναι εδώ για να διασφαλίζουν την ασφάλεια των πολιτών και όχι για να σκοτώνουν τα παιδιά τους. Και πρέπει να τιμωρηθεί βαρύτερα γιατί είναι όλη αυτή η περιρέουσα ατμόσφαιρα της ατιμωρησίας των αστυνομικών που τον έκαναν να πιστεύει μετά το φόνο ότι άντε να γίνει καμιά ΕΔΕ και τελείωσε η υπόθεση.

αυτό πάει και ανάποδα

όταν επιτίθεσαι σε όργανο της τάξης να μπαίνεις μέσα
και όχι να βγαίνει στο σεργιάνι ο αριστερός κορμός
για να βγεις έξω (κι ας είσαι και παιδί βουλευτή)

«Πρότερος έντιμος βίος» όταν έχεις εκτελέσει εν ψυχρώ 15χρονο είναι το διάστημα εκείνο που ακόμη λάδωνες το όπλο σου και μάθαινες σκοποβολή.

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 12:38 Η κυβερνηση το ειχε πει προεκλογικα, οι αστυνομικοι θα ξαναβγουν στους δρομους.
Σε αυτα τα πλαισια, μαλλον, αποφυλακιζεται κι ο δολοφονος Κορκονεας

Αποφυλακίζεται γιατί το εψετείο αποφάσισε ότι δεν πρέπει να είναι ισόβια μέσα και γιατί με τον νόμο Παρασκευόπουλο μπορεί να βγεί.

Η τωρινή κυβέρνηση δεν έχει καμία σχέση.

Lugozzi έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 12:52
αυτό πάει και ανάποδα

όταν επιτίθεσαι σε όργανο της τάξης να μπαίνεις μέσα
και όχι να βγαίνει στο σεργιάνι ο αριστερός κορμός
για να βγεις έξω (κι ας είσαι και παιδί βουλευτή)

Οχι, δεν πάει ανάποδα. Το όργανο της τάξης είναι όργανο της τάξης και δεν μπορεί να συγκριθεί με τον οποιοδήποτε απλό πολίτη.

alexandroso έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 12:56

Lugozzi έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 12:52
αυτό πάει και ανάποδα

όταν επιτίθεσαι σε όργανο της τάξης να μπαίνεις μέσα
και όχι να βγαίνει στο σεργιάνι ο αριστερός κορμός
για να βγεις έξω (κι ας είσαι και παιδί βουλευτή)

Οχι, δεν πάει ανάποδα. Το όργανο της τάξης είναι όργανο της τάξης και δεν μπορεί να συγκριθεί με τον οποιοδήποτε απλό πολίτη.

α μπορούμε να πετάμε μολότωφ σε όργανο της τάξης, οκ

Lugozzi έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 12:57
α μπορούμε να πετάμε μολότωφ σε όργανο της τάξης, οκ

Δεν είπα αυτό.

Ασέβαστος έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 12:45

Maspoli έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 10:18 Αν πιστεύει κάποιος στην αρχή της αναλογικότητας, το έγκλημα του Κορκονέα είναι ελαφρύτερη περίπτωση εγκλήματος από αυτό του Ρουπακιά ή του Καλαμπόκα παλιότερα και ακόμα ελαφρύτερη από την περίπτωση του Κουφοντίνα. Κάποιος που δε θα έχει πρόβλημα να βγει ο Κουφοντίνας στα 20 έτη λόγου χάρη, δε μπορεί να έχει πρόβλημα αν ο Κορκονέας κάτσει στη φυλακή αρκετά λιγότερο.

σωστο.

πάντως αυτοί που υποστηρίζουν πως ο Κουφοντίνας πρέπει να αφεθεί ελεύθερος είναι οι ίδιοι που θεωρούν πως ο Κορκονέας πρέπει να μείνει μέσα μέχρι να πεθάνει ή τουλάχιστον μέχρι να εκτίσει τη μεγαλύτερη δυνατή ποινή που μπορεί να υπάρξει
δύο μέτρα και δύο σταθμά, τοποθέτηση με ιδεολογικό πρόσημο δηλαδή
εγώ πάλι λέω μέσα και οι δύο και βέβαια η περίπτωση του Κουφοντίνα είναι πιο βαριά διότι υπήρχε οργανωμένη πολύχρονη δράση και περισσότερα θύματα

πατησιωτης έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 12:52

Arisvilla έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 12:46 Το λευκό ποινικό μητρώο από μόνο του δεν αποδεικνύει τον σύννομο βίο.

Αυτό θα κριθεί από ανώτερα δικαστήρια στο μέλλον που θα φθάσουν υποθέσεις.Εγώ μιλώ βάσει της λογικής.Πως είναι δυνατόν να πεις ότι κάποιος ΔΕΝ είχε σύννομο βίο εάν δεν έχει κάνει κανένα αδίκημα;Πόσο μάλλον όταν στη δικονομία γενικά το βάρος της απόδειξης δεν το έχει ο κατηγορούμενος.

Οταν ο νόμος αναφέρει οτι ένα πλημμέλημα από μόνο του δεν συνεπάγεται το μη σύννομο συνάγεται και το αντίθετο οτι το λευκό ποινικό μητρώο από μόνο του δεν συνεπάγεται το σύννομο. Αν ο νομοθέτης το ήθελε θα το όριζε ρητά. Οποιαδήποτε άλλη ερμηνεία είναι νομικά αστήρικτη. Αυτά που λες για βάρος απόδειξης είναι άσχετα με το ποινικό δίκαιο και την ποινική δικονομία. Ας διαβάσει και κάποιος το άρθρο του προέδρου πρωτοδικών. Και επιτέλους ας σταματήσει η δαιμονοποίηση του νέου ποινικού κώδικα. Εμένα με λυπεί το γεγονός οτι νεοδημοκράτες απόφοιτοι νομικής, δικηγόροι και μη συμμετέχουν σε αυτό το λαικιστικό θέατρο του παραλόγου.

sys3x έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 12:31

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 12:20 Μάγκες μη το ψάχνετε, δεν υπάρχει διακιολογία γι'αυτό που έκανε ο Κορκονέας
επέστρεψε μόνος του, χωρίς ενισχύσεις και τράβηξε όπλο την στιγμή που απέναντί του δεν είχε κάποιον να τον απειλεί με όπλο
λειτούργησε βάσει του θυμικού και δολοφόνησε ένα παιδί πάνω στον θυμό του
ακόμα και να εκπυρσοκρότησε το όπλο δεν είναι δικαιολογία γιατί πολύ απλά δεν έπρεπε να είχε τραβήξει όπλο in the first place
είμαι υπέρ του να έχουν δικαίωμα να πυροβολήσουν οι αστυνομικοί, αλλά προφανώς μόνο όταν αυτό κρίνεται απαραίτητο
καμία δικαιολογία δεν υπάρχει και ειδικά από τη στιγμή που δεν έχει δείξει μεταμέλεια δε βλέπω λόγο να βγει στα 13 χρόνια και όχι στα 20

Αυτό.
Νόμιζα ότι είναι απλό και αυτονόητο για όλους μας αλλά...

Η πολιτική τοποθέτηση πολώνει τις γνώμες και γίνεται διελκυστίνδα υποστήριξης "των δικών μας" κάθε τέτοιο θέμα. Δύσκολα πράγματα ζητάς για ένα συμβάν με τόσες πολιτικές προεκτάσεις.

alexandroso έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 12:50

Ασέβαστος έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 12:45

Maspoli έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 10:18 Αν πιστεύει κάποιος στην αρχή της αναλογικότητας, το έγκλημα του Κορκονέα είναι ελαφρύτερη περίπτωση εγκλήματος από αυτό του Ρουπακιά ή του Καλαμπόκα παλιότερα και ακόμα ελαφρύτερη από την περίπτωση του Κουφοντίνα. Κάποιος που δε θα έχει πρόβλημα να βγει ο Κουφοντίνας στα 20 έτη λόγου χάρη, δε μπορεί να έχει πρόβλημα αν ο Κορκονέας κάτσει στη φυλακή αρκετά λιγότερο.

σωστο.

Γιατί σωστό; ΚΑτά τη γνώμη μου υπάρχει μία ειδοποιός διαφορά με τα άλλα εγκλήματα. Ο Κορκονέας δεν ήταν απλός πολίτης αλλά όργανο της τάξης. Γι αυτό και πρέπει να τιμωρηθεί παραδειγματικά και βαρύτερα προκειμένου να αποτραπούν νέα τέτοια περιστατικά από αστυνομικούς που υποτίθεται είναι εδώ για να διασφαλίζουν την ασφάλεια των πολιτών και όχι για να σκοτώνουν τα παιδιά τους. Και πρέπει να τιμωρηθεί βαρύτερα γιατί είναι όλη αυτή η περιρέουσα ατμόσφαιρα της ατιμωρησίας των αστυνομικών που τον έκαναν να πιστεύει μετά το φόνο ότι άντε να γίνει καμιά ΕΔΕ και τελείωσε η υπόθεση.

γιατι αλλο οι κατα συρροην φονοι εκ προμελετης του κουφοντινα, και αλλο ο ενας εκ προθεσεως του κορκονεα.

και σιγουρα δεν πιστευε οτι σκοτωνει ανθρωπο και καθαριζει με μια εδε. ποσες φορες εχει γινει κατι τετοιο;

ST48410 έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 13:05

sys3x έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 12:31

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 12:20 Μάγκες μη το ψάχνετε, δεν υπάρχει διακιολογία γι'αυτό που έκανε ο Κορκονέας
επέστρεψε μόνος του, χωρίς ενισχύσεις και τράβηξε όπλο την στιγμή που απέναντί του δεν είχε κάποιον να τον απειλεί με όπλο
λειτούργησε βάσει του θυμικού και δολοφόνησε ένα παιδί πάνω στον θυμό του
ακόμα και να εκπυρσοκρότησε το όπλο δεν είναι δικαιολογία γιατί πολύ απλά δεν έπρεπε να είχε τραβήξει όπλο in the first place
είμαι υπέρ του να έχουν δικαίωμα να πυροβολήσουν οι αστυνομικοί, αλλά προφανώς μόνο όταν αυτό κρίνεται απαραίτητο
καμία δικαιολογία δεν υπάρχει και ειδικά από τη στιγμή που δεν έχει δείξει μεταμέλεια δε βλέπω λόγο να βγει στα 13 χρόνια και όχι στα 20

Αυτό.
Νόμιζα ότι είναι απλό και αυτονόητο για όλους μας αλλά...

Η πολιτική τοποθέτηση πολώνει τις γνώμες και γίνεται διελκυστίνδα υποστήριξης "των δικών μας" κάθε τέτοιο θέμα. Δύσκολα πράγματα ζητάς για ένα συμβάν με τόσες πολιτικές προεκτάσεις.

αν ο λαός ήταν σοβαρός δεν θα ήταν τόσο δύσκολο
αλλά τα πάντα καθρεπτίζουν μια πνευματικά υπανάπτυκτη κοινωνία που δεν λειτουργεί ορθολογικά αλλά άγεται και φέρεται από το συναίσθημα

alexandroso έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 12:50

Ασέβαστος έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 12:45

Maspoli έγραψε: 30 Ιούλ 2019, 10:18 Αν πιστεύει κάποιος στην αρχή της αναλογικότητας, το έγκλημα του Κορκονέα είναι ελαφρύτερη περίπτωση εγκλήματος από αυτό του Ρουπακιά ή του Καλαμπόκα παλιότερα και ακόμα ελαφρύτερη από την περίπτωση του Κουφοντίνα. Κάποιος που δε θα έχει πρόβλημα να βγει ο Κουφοντίνας στα 20 έτη λόγου χάρη, δε μπορεί να έχει πρόβλημα αν ο Κορκονέας κάτσει στη φυλακή αρκετά λιγότερο.

σωστο.

Γιατί σωστό; ΚΑτά τη γνώμη μου υπάρχει μία ειδοποιός διαφορά με τα άλλα εγκλήματα. Ο Κορκονέας δεν ήταν απλός πολίτης αλλά όργανο της τάξης. Γι αυτό και πρέπει να τιμωρηθεί παραδειγματικά και βαρύτερα προκειμένου να αποτραπούν νέα τέτοια περιστατικά από αστυνομικούς που υποτίθεται είναι εδώ για να διασφαλίζουν την ασφάλεια των πολιτών και όχι για να σκοτώνουν τα παιδιά τους. Και πρέπει να τιμωρηθεί βαρύτερα γιατί είναι όλη αυτή η περιρέουσα ατμόσφαιρα της ατιμωρησίας των αστυνομικών που τον έκαναν να πιστεύει μετά το φόνο ότι άντε να γίνει καμιά ΕΔΕ και τελείωσε η υπόθεση.

Θα στο θέσω απλά.
Αδυνατώ να δεχτώ ότι ο Κορκονέας έφυγε από το σπίτι του για να πάει περιπολία και να βλάψει άνθρωπο. Οι άλλοι (οι Ρουπακιάς-Καλαμπόκας), όταν ξεκίνησαν από το σπίτι τους (ή απ' όπου αλλού ξεκίνησαν), ξεκίνησαν παίρνοντας παρανόμως μαζί τους κάτι που θα τους βοηθούσε να προξενήσουν βλάβη σε άνθρωπο (ο Ρουπακιάς μαχαίρι, ο Καλαμπόκας λοστό-ροπάλο-ότι είχε τέλος πάντων) ο δε Κουφοντίνας είχε ολόκληρη συμμορία με σκοπό να προξενήσει βλάβη σε ανθρώπους.
Ο Κορκονέας εγκλημάτισε και τιμωρήθηκε. Σωστή η παράμετρος που θέτεις ότι ένα όργανο της τάξης για το ίδιο έγκλημα θα πρέπει να τιμωρείται βαρύτερα, θεωρώ όμως ότι ο Κορκονέας, όντως τιμωρήθηκε βαρύτερα. Σε ανάλογο περιστατικό χρήσης όπλου που κάποιος θα το έφερε νόμιμα αλλά δεν ήταν όργανο της τάξης και θα έρχονταν το ίδιο αποτέλεσμα, γνώμη μου είναι πως ο ένοχος θα τιμωρούνταν μεν αλλά κάπως "μαλακότερα" δε. Μπορεί να συζητήσουμε το "μαλακό" ή το "αυστηρό" των ποινών (μπορεί δηλαδή το 11 να είναι μικρό και να το θέλαμε πχ στο 20) αλλά εκεί μπαίνει το ζήτημα της αναλογικότητας και πάμε στο αρχικό σχόλιο.

Εξακολουθεί να με εντυπωσιάζει το team των ψυχολόγων που παρακολουθούν τους μπάτσους. Δηλαδή, αν πάθει ένας burn out, την πουτσίσαμε. Κανείς δε θα τον πάρει χαμπάρι, και θα μας ξαπλώσει.