Phorum.com.gr

DIOMEDESGR έγραψε: 08 Μάιος 2019, 20:19

dna replication έγραψε: 08 Μάιος 2019, 16:56

Καλαβρία έγραψε: 08 Μάιος 2019, 16:48 Το Ελληνες γιατι το εβαλες σε εισαγωγικά;;;

γιατί ως προσφατα (τέλη του 19ου αιώνα) ήταν οι Ρουμλαρ χριστιανοί υπήκοοι του πατριαρχείου της κων/πόλεως

θα ξαναμπλέξουμε σε συζητήσεις που έχουμε κάνει με αφορμή το μακεδονικό άπειρες φορές στο παλιό...

οι παλιότερες οθωμανικές απογραφές είχαν μιλλέτια.
Κάτω απο την πίεση των αναδυόμενων εθνικισμών προστέθηκε στις ερωτήσεις ο όρος εθνότητα και επικράτησε μεγάλη σύγχυση με την νέα αυτή έννοια έγινε το έλα να δεις : ζητούσαν οι απογραφείς διευκρινισεις απο την Κωνστανινούπολή για το αν π.χ. το "Σερβος" είναι ράτσα ή θρησκεία

Βρε dna σε ποιον πας να εξηγήσεις τα αυτονόητα? Οι άνθρωποι ΟΠΟΥ ΣΤΑΘΟΥΝ ΚΙ ΟΠΟΥ ΒΡΕΘΟΥΝ Έλληνες βλέπουν παντού!

Ο άλλος παράθεσε έγγραφο απο το Πανεπιστήμιο Cambridge που αναφέρει "Greek Orthodox" σαν απόδειξη ότι τον 19ο αιώνα υπήρχαν Έλληνες υπήκοοι στην Οθωμανική Αυτοκρατορία.

Μιλάμε για ΣΤΡΟΥΜΦΑΚΙΑ της Ιστορικής μελέτης.

Και πολύ ασχολείσαι.

Υ.Γ. Ο ίδιος άνθρωπος ΑΜΦΙΣΒΉΤΗΣΕ το έγγραφο που παρέθεσες με τους πληθυσμούς στην Τραπεζούντα από την επίσημη απογραφή. Του έχεις απαντήσει κάπου, το έχεις δει?
viewtopic.php?f=11&t=10912&start=285#p641242

hellegennes έγραψε: 08 Μάιος 2019, 23:23

dna replication έγραψε: 08 Μάιος 2019, 17:01

Καλαβρία έγραψε: 08 Μάιος 2019, 16:55O Ποντιοφωνος δεν ειναι ελληνόφωνος;;;;

τα ποντιακά είναι πολύ ξεχωριστή διάλεκτος και απέχει από την νέα ελληνική σε βαθμό μη κατανόησης

Ξεχωριστή γλώσσα είναι. Ελληνική γλώσσα. Το οποίο είναι αδύνατον να προκύψει από οτιδήποτε άλλο από Έλληνες ομιλητές.

Leporello έγραψε: 08 Μάιος 2019, 23:45 Ακριβώς επειδή είναι τόσο διαφορετική από τα νέα Ελληνικά, προκύπτει ότι είναι προϊόν εξέλιξης τής γλώσσας ομιλητών τής Ελληνικής γλώσσας. Αν επρόκειτο γιά ξένους πληθυσμούς που εξελληνίστηκαν, θα μιλούσαν πιό στάνταρ διάλεκτο την οποία θα είχαν μάθει από τους γείτονές τους. Αυτό συνέβη με τους Αρβανίτες, τους Βλάχους και τους Σλαβομακεδόνες. Εναλλακτικά και μόνο θεωρητικά, θα μπορούσε να προκύψει κάποια κρεολή γλώσσα. Η ανάλυση τής ποντιακής γλώσσας όμως, δείχνει ότι δεν συμβαίνει ούτε αυτό. Μάλιστα, η ποντιακή γλώσσα διατηρεί αρχαίους τύπους, πράγμα που δείχνει ότι διαχωρίσθηκε από τα Ελληνικά κατά τον πρώϊμο Μεσαίωνα και όχι π.χ. στην Τουρκοκρατία.
http://www.poe.org.gr/default.aspx?pageid=329

Leporello έγραψε: 08 Μάιος 2019, 23:45

hellegennes έγραψε: 08 Μάιος 2019, 23:23

dna replication έγραψε: 08 Μάιος 2019, 17:01 τα ποντιακά είναι πολύ ξεχωριστή διάλεκτος και απέχει από την νέα ελληνική σε βαθμό μη κατανόησης

Ξεχωριστή γλώσσα είναι. Ελληνική γλώσσα. Το οποίο είναι αδύνατον να προκύψει από οτιδήποτε άλλο από Έλληνες ομιλητές.

Ακριβώς επειδή είναι τόσο διαφορετική από τα νέα Ελληνικά, προκύπτει ότι είναι προϊόν εξέλιξης τής γλώσσας ομιλητών τής Ελληνικής γλώσσας. Αν επρόκειτο γιά ξένους πληθυσμούς που εξελληνίστηκαν, θα μιλούσαν πιό στάνταρ διάλεκτο την οποία θα είχαν μάθει από τους γείτονές τους. Αυτό συνέβη με τους Αρβανίτες, τους Βλάχους και τους Σλαβομακεδόνες. Εναλλακτικά και μόνο θεωρητικά, θα μπορούσε να προκύψει κάποια κρεολή γλώσσα. Η ανάλυση τής ποντιακής γλώσσας όμως, δείχνει ότι δεν συμβαίνει ούτε αυτό. Μάλιστα, η ποντιακή γλώσσα διατηρεί αρχαίους τύπους, πράγμα που δείχνει ότι διαχωρίσθηκε από τα Ελληνικά κατά τον πρώϊμο Μεσαίωνα και όχι π.χ. στην Τουρκοκρατία.
http://www.poe.org.gr/default.aspx?pageid=329

DIOMEDESGR έγραψε: 09 Μάιος 2019, 01:38

Leporello έγραψε: 08 Μάιος 2019, 23:45 Ακριβώς επειδή είναι τόσο διαφορετική από τα νέα Ελληνικά, προκύπτει ότι είναι προϊόν εξέλιξης τής γλώσσας ομιλητών τής Ελληνικής γλώσσας. Αν επρόκειτο γιά ξένους πληθυσμούς που εξελληνίστηκαν, θα μιλούσαν πιό στάνταρ διάλεκτο την οποία θα είχαν μάθει από τους γείτονές τους. Αυτό συνέβη με τους Αρβανίτες, τους Βλάχους και τους Σλαβομακεδόνες. Εναλλακτικά και μόνο θεωρητικά, θα μπορούσε να προκύψει κάποια κρεολή γλώσσα. Η ανάλυση τής ποντιακής γλώσσας όμως, δείχνει ότι δεν συμβαίνει ούτε αυτό. Μάλιστα, η ποντιακή γλώσσα διατηρεί αρχαίους τύπους, πράγμα που δείχνει ότι διαχωρίσθηκε από τα Ελληνικά κατά τον πρώϊμο Μεσαίωνα και όχι π.χ. στην Τουρκοκρατία.
http://www.poe.org.gr/default.aspx?pageid=329

Ρομαντικές πομφόλυγες φίλε Leporello.
Η διάλεκτος τυποποιείται σαν εξέλιξη της "Hellenistic koine"(PETER MACKRIDGEST. Cross College, Oxford) καί σαν τετοια μας καταδεικνύει μια μακρά εξέλιξη στους αιώνες και φυσική ζύμωση με τις υπόλοιπες επικρατούσες διαλέκτους της περιοχής που ήταν τα Λαζικα και τα Τούρκικα.
Επί της ουσίας δεν υπάρχει κάποιος φυσικός λόγος για να μην μπορούμε να συμπεράνουμε σήμερα ότι οι Ποντιόφωνοι Ρωμιοί της Μαύρης θάλασσας προήλθαν από μια πασπερμία εθνοτικων ομάδων με κύρια συγκολητικη ουσία την Αλεξανδρινή γλώσσα του Ευαγγελίου και την θρησκευτική αφοσίωση στο Πατριαρχείο Νέας Ρώμης.
Αυτός, άλλωστε, είναι και ο απλανής μπούσουλας ΑΠΟΚΤΗΣΗΣ και διατήρησης της Νεοελληνικής ταυτότητας μέσω της Ελληνορθόδοξης Παιδείας.
Οι Πόντιοι τώρα τα έχουν στρογγυλεύσει και τα έχουν προσαρμόσει ώστε να ενταχθούν στον Εθνικό κορμό και τον Εθνικιστικό μύθο της "υπερτριχιλιετους συνεχους Ιστορικής παρουσίας".

Ρομαντικά μυθεύματα.

hellegennes έγραψε: 09 Μάιος 2019, 02:40

DIOMEDESGR έγραψε: 09 Μάιος 2019, 01:38

Leporello έγραψε: 08 Μάιος 2019, 23:45 Ακριβώς επειδή είναι τόσο διαφορετική από τα νέα Ελληνικά, προκύπτει ότι είναι προϊόν εξέλιξης τής γλώσσας ομιλητών τής Ελληνικής γλώσσας. Αν επρόκειτο γιά ξένους πληθυσμούς που εξελληνίστηκαν, θα μιλούσαν πιό στάνταρ διάλεκτο την οποία θα είχαν μάθει από τους γείτονές τους. Αυτό συνέβη με τους Αρβανίτες, τους Βλάχους και τους Σλαβομακεδόνες. Εναλλακτικά και μόνο θεωρητικά, θα μπορούσε να προκύψει κάποια κρεολή γλώσσα. Η ανάλυση τής ποντιακής γλώσσας όμως, δείχνει ότι δεν συμβαίνει ούτε αυτό. Μάλιστα, η ποντιακή γλώσσα διατηρεί αρχαίους τύπους, πράγμα που δείχνει ότι διαχωρίσθηκε από τα Ελληνικά κατά τον πρώϊμο Μεσαίωνα και όχι π.χ. στην Τουρκοκρατία.
http://www.poe.org.gr/default.aspx?pageid=329

Ρομαντικές πομφόλυγες φίλε Leporello.
Η διάλεκτος τυποποιείται σαν εξέλιξη της "Hellenistic koine"(PETER MACKRIDGEST. Cross College, Oxford) καί σαν τετοια μας καταδεικνύει μια μακρά εξέλιξη στους αιώνες και φυσική ζύμωση με τις υπόλοιπες επικρατούσες διαλέκτους της περιοχής που ήταν τα Λαζικα και τα Τούρκικα.
Επί της ουσίας δεν υπάρχει κάποιος φυσικός λόγος για να μην μπορούμε να συμπεράνουμε σήμερα ότι οι Ποντιόφωνοι Ρωμιοί της Μαύρης θάλασσας προήλθαν από μια πασπερμία εθνοτικων ομάδων με κύρια συγκολητικη ουσία την Αλεξανδρινή γλώσσα του Ευαγγελίου και την θρησκευτική αφοσίωση στο Πατριαρχείο Νέας Ρώμης.
Αυτός, άλλωστε, είναι και ο απλανής μπούσουλας ΑΠΟΚΤΗΣΗΣ και διατήρησης της Νεοελληνικής ταυτότητας μέσω της Ελληνορθόδοξης Παιδείας.
Οι Πόντιοι τώρα τα έχουν στρογγυλεύσει και τα έχουν προσαρμόσει ώστε να ενταχθούν στον Εθνικό κορμό και τον Εθνικιστικό μύθο της "υπερτριχιλιετους συνεχους Ιστορικής παρουσίας".

Ρομαντικά μυθεύματα.

Κατάλαβε κάτι (τουλάχιστον ένα από όσα έχουν ειπωθεί), δεν υπάρχει τρόπος να κάνεις έναν λαό να σταματήσει να μιλάει μια γλώσσα και να αρχίσει να μιλάει μια άλλη χωρίς να είναι μειονότητα που έχει κατακτηθεί και ζει στον ίδιο χώρο με τον κατακτητή της, την γλώσσα του οποίου αρχίζουν να μιλάνε. Ακόμη κι έτσι, αν δεν πρόκειται για πολιτισμό χαμένο στα βάθη του χρόνου ή για εξαιρετικά μικρή μειονότητα, στην χειρότερη περίπτωση παραμένουν δίγλωσσοι για πολλές γενιές ως και για πάντα.

Αυτό που έχεις στο μυαλό σου ότι μπορεί ένας άλλος λαός που ήρθε στον Πόντο να άρχισε να μιλάει ελληνικά και μόνο ελληνικά είναι ιστορικά ανήκουστο και καταγέλαστο. Δεν έχει συμβεί πουθενά και ποτέ τέτοιο πράγμα.

Ούτε η ποντιακή είναι γλώσσα που δείχνει οποιαδήποτε μείξη σαν αυτήν που υποστηρίζεις, δηλαδή κρεολή. Είναι 100% ελληνική γλώσσα με ελληνικό συντακτικό και γραμματική. Δεν έχει αναμειχθεί δηλαδή με καμμιά άλλη γλώσσα για να μιλάς για συγκολλήσεις. Έχει δάνεια από άλλες γλώσσες, βέβαια, όπως όλες οι γλώσσες του κόσμου. Σε καμμιά περίπτωση βέβαια δεν φτάνει στα επίπεδα της αγγλικής, που τα δάνειά της αποτελούν το 80% του λεξιλογίου. Ακόμη κι αυτό δεν είναι αρκετό για να πεις ότι η αγγλική είναι κρεολή.

Τώρα, εθνική καθαρότητα δεν υπάρχει και βιολογικά δεν σημαίνει τίποτα αυτός ο όρος. Αλλά το ότι οι Πόντιοι είναι μη ελληνικός πληθυσμός που ήρθε από την Ασία είναι μια υπόθεση που δεν στηρίζεται ούτε στην λογική ούτε στην γλωσσολογία ούτε στην ιστορία. Με τους δε Λαζούς η μόνη τους σχέση είναι η συνύπαρξη στον ίδιο τόπο από ένα σημείο της ιστορίας και έπειτα.

Γιωργης έγραψε: 09 Μάιος 2019, 13:02 Αλλο ενα νημα μου εηινε βορρά για τρολς, φλεημς και ντερεηλς. Συνεχιστε με αυτο ρυθμο, θα μείνετε 3 και ο κουκος αφου ετσι διωχνετε ολους τους σοβαρους χρηστες.

Γιωργης έγραψε: 09 Μάιος 2019, 13:02 Αλλο ενα νημα μου εηινε βορρά για τρολς, φλεημς και ντερεηλς. Συνεχιστε με αυτο ρυθμο, θα μείνετε 3 και ο κουκος αφου ετσι διωχνετε ολους τους σοβαρους χρηστες.

DIOMEDESGR έγραψε: 09 Μάιος 2019, 01:38

Leporello έγραψε: 08 Μάιος 2019, 23:45 Ακριβώς επειδή είναι τόσο διαφορετική από τα νέα Ελληνικά, προκύπτει ότι είναι προϊόν εξέλιξης τής γλώσσας ομιλητών τής Ελληνικής γλώσσας. Αν επρόκειτο γιά ξένους πληθυσμούς που εξελληνίστηκαν, θα μιλούσαν πιό στάνταρ διάλεκτο την οποία θα είχαν μάθει από τους γείτονές τους. Αυτό συνέβη με τους Αρβανίτες, τους Βλάχους και τους Σλαβομακεδόνες. Εναλλακτικά και μόνο θεωρητικά, θα μπορούσε να προκύψει κάποια κρεολή γλώσσα. Η ανάλυση τής ποντιακής γλώσσας όμως, δείχνει ότι δεν συμβαίνει ούτε αυτό. Μάλιστα, η ποντιακή γλώσσα διατηρεί αρχαίους τύπους, πράγμα που δείχνει ότι διαχωρίσθηκε από τα Ελληνικά κατά τον πρώϊμο Μεσαίωνα και όχι π.χ. στην Τουρκοκρατία.
http://www.poe.org.gr/default.aspx?pageid=329

Ρομαντικές πομφόλυγες φίλε Leporello.
Η διάλεκτος τυποποιείται σαν εξέλιξη της "Hellenistic koine"(PETER MACKRIDGEST. Cross College, Oxford)

Γιωργης έγραψε: 09 Μάιος 2019, 13:02 Αλλο ενα νημα μου εηινε βορρά για τρολς, φλεημς και ντερεηλς. Συνεχιστε με αυτο ρυθμο, θα μείνετε 3 και ο κουκος αφου ετσι διωχνετε ολους τους σοβαρους χρηστες.

Γιωργης έγραψε: 09 Μάιος 2019, 13:02 Αλλο ενα νημα μου εηινε βορρά για τρολς, φλεημς και ντερεηλς. Συνεχιστε με αυτο ρυθμο, θα μείνετε 3 και ο κουκος αφου ετσι διωχνετε ολους τους σοβαρους χρηστες.

Γιωργης έγραψε: 09 Μάιος 2019, 13:02 Αλλο ενα νημα μου εηινε βορρά για τρολς, φλεημς και ντερεηλς. Συνεχιστε με αυτο ρυθμο, θα μείνετε 3 και ο κουκος αφου ετσι διωχνετε ολους τους σοβαρους χρηστες.