Phorum.com.gr

Chilloutbuddy έγραψε: 10 Ιαν 2023, 14:59

Dwarven Blacksmith έγραψε: 10 Ιαν 2023, 13:51 Όσον αφορά το λίθιο, εγώ το βλέπω λίγο λεπτοδουλεια να κάτσεις να το ψάξεις, αφού χτίζεται battery capacity πρέπει να είναι παρανοϊκές οι εταιρίες για να μην έχουν δει πως πάει η παραγωγή πρώτων υλών για αυτές. Δεν πιστεύω ότι είναι παρανοϊκές. Αλλά ούτε είναι απαραίτητο ότι επειδή σήμερα λίθιο, για πάντα λίθιο.

Κατ'αρχάς να το πιστέψεις ότι οι εταιρίες είναι absolutely παρανοϊκές, και συχνά είναι και αυτοκαταστροφικές. Είναι συνηθισμένο φαινόμενο να βάζεις ένα σωρό έξυπνους ανθρώπους σε ένα δωμάτιο και συλλογικά να παίρνουν όλοι μαζί λάθος ή και εντελώς ηλίθιες αποφάσεις για διάφορους λόγους που δεν έχουν να κάνουν με την ευφυία τους. Για λόγους πόλιτικς, έλλειψη ξεκάθαρης πληροφορίας, καριερίστικοι λόγοι, διαφθορά, συλλογικές φοβίες, και διάφορα ιστορικά μπαγκάζια που κουβαλάνε οι μεγάλες εταιρίες ανα τον πλανήτη.

Δεν το πιστεύεις; Οκ, ας δεχτούμε ότι οι εταιρίες είναι έξυπνες και λογικές. Τότε οι εταιρίες που κάνουν τώρα επενδύσεις σε ορυχεία λιθίου για να ξεκινήσουν παραγωγή σε 5 χρόνια είναι παρανοϊκές; Γιατί τόσο παίρνει. Και αυτή τη στιγμή τρέχουν όλοι να αυξήσουν παραγωγή σε 5 χρόνια.

Όσο για την τεχνολογία, η μπαταρία λιθίου υπάρχει εδώ και 40 χρόνια, και δεν είναι αυτή η πρώτη φορά που είχε την ανάγκη να βελτιωθεί ή να ξεπεραστεί. Και δεν ξεπεράστηκε. Βελτιώθηκε αλλά δεν ξεπεράστηκε, η τεχνολογία δεν αλλάζει τόσο γρήγορα όσο φανταζόμαστε επειδή μας έπιασε ξαφνικά καύλα με τον ηλεκτρισμό, ούτε είναι αυτή η πρώτη μας καύλα με τον ηλεκτρισμό. Δε θα ήθελε η Σάμσουνγκ να βγάλει μπαταρίες για κινητό που κρατάνε 2 βδομάδες να κλείσει το σπίτι ολονών; Θα ήθελε, αλλά δε μπορεί. Δεν έχει πόρους και κίνητρα η τηλεφωνία; Ο στρατός; Μιλάμε για απεριόριστα μπάτζετ και κίνητρα.

Ειδικά η τεχνολογία μπαταρίας είναι εδώ και καναν αιώνα 2 years away from being 2 years away. Εδώ πολεμούσανε με ηλεκτρικά υποβρύχια στον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο, πόσο συγκλονιστική βελτίωση έχουμε δει από τότε; Πάνε 110 χρόνια. Kαλά την ανακύκλωση μπαταρίας μην την πιάσουμε καθόλου, ας κάνουμε όλοι μαζί ότι δεν βλέπουμε όπως κάναμε πάντα, χωματερή και έχει ο Θεός.

Για το ότι αυξάνεται η παραγωγή λιθίου δεν νομίζω να αντιβαίνει σε όσα λέω, το αντίθετο, υπολογίζουν σε αυτή. Για τα υπόλοιπα θα επανέλθω.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 10 Ιαν 2023, 15:35

Chilloutbuddy έγραψε: 10 Ιαν 2023, 14:59

Dwarven Blacksmith έγραψε: 10 Ιαν 2023, 13:51 Όσον αφορά το λίθιο, εγώ το βλέπω λίγο λεπτοδουλεια να κάτσεις να το ψάξεις, αφού χτίζεται battery capacity πρέπει να είναι παρανοϊκές οι εταιρίες για να μην έχουν δει πως πάει η παραγωγή πρώτων υλών για αυτές. Δεν πιστεύω ότι είναι παρανοϊκές. Αλλά ούτε είναι απαραίτητο ότι επειδή σήμερα λίθιο, για πάντα λίθιο.

Κατ'αρχάς να το πιστέψεις ότι οι εταιρίες είναι absolutely παρανοϊκές, και συχνά είναι και αυτοκαταστροφικές. Είναι συνηθισμένο φαινόμενο να βάζεις ένα σωρό έξυπνους ανθρώπους σε ένα δωμάτιο και συλλογικά να παίρνουν όλοι μαζί λάθος ή και εντελώς ηλίθιες αποφάσεις για διάφορους λόγους που δεν έχουν να κάνουν με την ευφυία τους. Για λόγους πόλιτικς, έλλειψη ξεκάθαρης πληροφορίας, καριερίστικοι λόγοι, διαφθορά, συλλογικές φοβίες, και διάφορα ιστορικά μπαγκάζια που κουβαλάνε οι μεγάλες εταιρίες ανα τον πλανήτη.

Δεν το πιστεύεις; Οκ, ας δεχτούμε ότι οι εταιρίες είναι έξυπνες και λογικές. Τότε οι εταιρίες που κάνουν τώρα επενδύσεις σε ορυχεία λιθίου για να ξεκινήσουν παραγωγή σε 5 χρόνια είναι παρανοϊκές; Γιατί τόσο παίρνει. Και αυτή τη στιγμή τρέχουν όλοι να αυξήσουν παραγωγή σε 5 χρόνια.

Όσο για την τεχνολογία, η μπαταρία λιθίου υπάρχει εδώ και 40 χρόνια, και δεν είναι αυτή η πρώτη φορά που είχε την ανάγκη να βελτιωθεί ή να ξεπεραστεί. Και δεν ξεπεράστηκε. Βελτιώθηκε αλλά δεν ξεπεράστηκε, η τεχνολογία δεν αλλάζει τόσο γρήγορα όσο φανταζόμαστε επειδή μας έπιασε ξαφνικά καύλα με τον ηλεκτρισμό, ούτε είναι αυτή η πρώτη μας καύλα με τον ηλεκτρισμό. Δε θα ήθελε η Σάμσουνγκ να βγάλει μπαταρίες για κινητό που κρατάνε 2 βδομάδες να κλείσει το σπίτι ολονών; Θα ήθελε, αλλά δε μπορεί. Δεν έχει πόρους και κίνητρα η τηλεφωνία; Ο στρατός; Μιλάμε για απεριόριστα μπάτζετ και κίνητρα.

Ειδικά η τεχνολογία μπαταρίας είναι εδώ και καναν αιώνα 2 years away from being 2 years away. Εδώ πολεμούσανε με ηλεκτρικά υποβρύχια στον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο, πόσο συγκλονιστική βελτίωση έχουμε δει από τότε; Πάνε 110 χρόνια. Kαλά την ανακύκλωση μπαταρίας μην την πιάσουμε καθόλου, ας κάνουμε όλοι μαζί ότι δεν βλέπουμε όπως κάναμε πάντα, χωματερή και έχει ο Θεός.

Για το ότι αυξάνεται η παραγωγή λιθίου δεν νομίζω να αντιβαίνει σε όσα λέω, το αντίθετο, υπολογίζουν σε αυτή. Για τα υπόλοιπα θα επανέλθω.

A, νόμιζα ότι είπες ότι δεν είναι απαραίτητο ότι επειδή σήμερα λίθιο, για πάντα λίθιο.

Πως γινεται να έχει ανέβει το λιθιο τόσο αλλα οι μπαταρίες λιθίου να εχουν πέσει τόσο πολύ; απο 7,5 ευρώ πρίν 2 χρόνια στα 4,5 τώρα οι LG M50 για παράδειγμα.

Χαμηλότερο κόστος παραγωγής μέσω νέων διαδικασιών - λιγότερο χρησιμοποιούμενο λίθιο - αποπλήρωση παγίων.

.

Chilloutbuddy έγραψε: 10 Ιαν 2023, 15:37

Dwarven Blacksmith έγραψε: 10 Ιαν 2023, 15:35

Chilloutbuddy έγραψε: 10 Ιαν 2023, 14:59

Κατ'αρχάς να το πιστέψεις ότι οι εταιρίες είναι absolutely παρανοϊκές, και συχνά είναι και αυτοκαταστροφικές. Είναι συνηθισμένο φαινόμενο να βάζεις ένα σωρό έξυπνους ανθρώπους σε ένα δωμάτιο και συλλογικά να παίρνουν όλοι μαζί λάθος ή και εντελώς ηλίθιες αποφάσεις για διάφορους λόγους που δεν έχουν να κάνουν με την ευφυία τους. Για λόγους πόλιτικς, έλλειψη ξεκάθαρης πληροφορίας, καριερίστικοι λόγοι, διαφθορά, συλλογικές φοβίες, και διάφορα ιστορικά μπαγκάζια που κουβαλάνε οι μεγάλες εταιρίες ανα τον πλανήτη.

Δεν το πιστεύεις; Οκ, ας δεχτούμε ότι οι εταιρίες είναι έξυπνες και λογικές. Τότε οι εταιρίες που κάνουν τώρα επενδύσεις σε ορυχεία λιθίου για να ξεκινήσουν παραγωγή σε 5 χρόνια είναι παρανοϊκές; Γιατί τόσο παίρνει. Και αυτή τη στιγμή τρέχουν όλοι να αυξήσουν παραγωγή σε 5 χρόνια.

Όσο για την τεχνολογία, η μπαταρία λιθίου υπάρχει εδώ και 40 χρόνια, και δεν είναι αυτή η πρώτη φορά που είχε την ανάγκη να βελτιωθεί ή να ξεπεραστεί. Και δεν ξεπεράστηκε. Βελτιώθηκε αλλά δεν ξεπεράστηκε, η τεχνολογία δεν αλλάζει τόσο γρήγορα όσο φανταζόμαστε επειδή μας έπιασε ξαφνικά καύλα με τον ηλεκτρισμό, ούτε είναι αυτή η πρώτη μας καύλα με τον ηλεκτρισμό. Δε θα ήθελε η Σάμσουνγκ να βγάλει μπαταρίες για κινητό που κρατάνε 2 βδομάδες να κλείσει το σπίτι ολονών; Θα ήθελε, αλλά δε μπορεί. Δεν έχει πόρους και κίνητρα η τηλεφωνία; Ο στρατός; Μιλάμε για απεριόριστα μπάτζετ και κίνητρα.

Ειδικά η τεχνολογία μπαταρίας είναι εδώ και καναν αιώνα 2 years away from being 2 years away. Εδώ πολεμούσανε με ηλεκτρικά υποβρύχια στον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο, πόσο συγκλονιστική βελτίωση έχουμε δει από τότε; Πάνε 110 χρόνια. Kαλά την ανακύκλωση μπαταρίας μην την πιάσουμε καθόλου, ας κάνουμε όλοι μαζί ότι δεν βλέπουμε όπως κάναμε πάντα, χωματερή και έχει ο Θεός.

Για το ότι αυξάνεται η παραγωγή λιθίου δεν νομίζω να αντιβαίνει σε όσα λέω, το αντίθετο, υπολογίζουν σε αυτή. Για τα υπόλοιπα θα επανέλθω.

A, νόμιζα ότι είπες ότι δεν είναι απαραίτητο ότι επειδή σήμερα λίθιο, για πάντα λίθιο.

Μα... το είπα και αυτό και εξακολουθώ να το λέω. Λέω ότι η ποσότητα λιθίου αυξάνεται σε όλο το μήκος της αλυσίδας παραγωγής αλλά το βρίσκω χαζό να κάνεις track σε τόσο low level γιατί δεν θα χρειάζεται απαραίτητα και αύριο.

Δες καλύτερα παραγωγή μπαταριών σε kWh, technology-agnostic επίπεδο, αυτό λέω. Μπαταρίες σίγουρα θα υπάρχουν και αύριο.

Και επειδή βλέπω τα παίρνεις πολύ κυριολεκτικά, ούτε εννοώ ότι θα σταματήσει κυριολεκτικά να υπάρχει η τεχνολογία λιθίου, απλά ότι είναι πολύ πιθανό να χάσει μεγάλο μερίδιο της αγοράς τα επόμενα χρόνια.

Πλάκα σου κάνω ρε νάνε

enaon έγραψε: 10 Ιαν 2023, 17:14 Πως γινεται να έχει ανέβει το λιθιο τόσο αλλα οι μπαταρίες λιθίου να εχουν πέσει τόσο πολύ; απο 7,5 ευρώ πρίν 2 χρόνια στα 4,5 τώρα οι LG M50 για παράδειγμα.

21700? Κάποιος θα είχε στοκ στην Ελλάδα και θα ξεφορτώνει, εδώ έχουν κανα δεκάρικο
το batterystore.com την έχει $8

η αληθεια είναι οτι εδώ και μια 20ετία έχει κολλήσει το πραγμα
μέχρι το 1980 κυριαρχούσαν οι μολύβδου και για ειδικές εφαρμοφές οι νικελιου καδμίου
απο το 90 εμφανιστηκαν αξιόλογες Νικελιου υδριδίου
απο το 2000 που άρχισαν να εμφανιζονται οι λιθιου ως σημερα υπήρξε μια σχετικά αξιόλογη μεταβολή στο energy density αλλά οχι καποια νέα τεχνολογία που θα διπλασ'ίαζε π.χ. την ενεργειακή πυκνότητα

Chilloutbuddy έγραψε: 10 Ιαν 2023, 23:58 21700? Κάποιος θα είχε στοκ στην Ελλάδα και θα ξεφορτώνει, εδώ έχουν κανα δεκάρικο
το batterystore.com την έχει $8

ναι οι 21700, κοιτάω όμως απο τον nkon.nl, έχουν πέσει οι τιμές παρα πολύ αυτα τα δυο χρόνια, γιατί όμως;

enaon έγραψε: 11 Ιαν 2023, 00:56

Chilloutbuddy έγραψε: 10 Ιαν 2023, 23:58 21700? Κάποιος θα είχε στοκ στην Ελλάδα και θα ξεφορτώνει, εδώ έχουν κανα δεκάρικο
το batterystore.com την έχει $8

ναι οι 21700, κοιτάω όμως απο τον nkon.nl, έχουν πέσει οι τιμές παρα πολύ αυτα τα δυο χρόνια, γιατί όμως;

Δεν έχω ιδέα... αυτές δεν είναι που βάζουν στα αυτοκίνητα σε σειρά; Ή οι 18650; Ίσως κάτι έχει να κάνει με τη γραμμή παραγωγής όταν αύξησαν την παραγωγή λόγω αυτοκινήτων;

dna replication έγραψε: 11 Ιαν 2023, 00:10 η αληθεια είναι οτι εδώ και μια 20ετία έχει κολλήσει το πραγμα
μέχρι το 1980 κυριαρχούσαν οι μολύβδου και για ειδικές εφαρμοφές οι νικελιου καδμίου
απο το 90 εμφανιστηκαν αξιόλογες Νικελιου υδριδίου
απο το 2000 που άρχισαν να εμφανιζονται οι λιθιου ως σημερα υπήρξε μια σχετικά αξιόλογη μεταβολή στο energy density αλλά οχι καποια νέα τεχνολογία που θα διπλασ'ίαζε π.χ. την ενεργειακή πυκνότητα

Oι λιθίου ξεκίνησαν από τα 70'ς σε διάφορες μορφές και τελικά τις έβγαλε στην αγορά εμπορικά η Σόνι το 91 (διαβάζω στη Wiki)

Αυτοί είναι οι χρόνοι στην τεχνολογία, δεν γίνονται τσακ μπαμ επειδή τώρα θέλει η αγορά.
Εμένα μου έκανε εντύπωση όταν ξεκίνησα να κοιτάω ηλεκτρικά ποδήλατα πρώτη φορά πριν 10 χρόνια περίπου, αυτά τα κιτ μετατροπής που πουλάνε στο ιμπέι. Ξανακοίταξα πρόσφατα και μου φάνηκαν και τα χαρακτηριστικά και οι τιμές ότι δεν έχουν αλλάξει πάρα πολύ από τότε, έως καθόλου δηλαδή. Αλλα μπορεί να κάνω λάθος, ο εναόν θα μας πει.

Chilloutbuddy έγραψε: 10 Ιαν 2023, 14:59 Kαλά την ανακύκλωση μπαταρίας μην την πιάσουμε καθόλου, ας κάνουμε όλοι μαζί ότι δεν βλέπουμε όπως κάναμε πάντα, χωματερή και έχει ο Θεός.

Παρακολούθησα ντοκυμανταίρ Γερμανικού Πανεπιστημίου, όπου 2 άτομα σε 1 βάρδια ανακύκλωσαν 1 μπαταρία, χρειάστηκαν δηλ. κάπου 15 εργατοώρες. Βίδα, βίδα την έλυσαν και κάθε κομματάκι χωριστά, ούτε πυρηνικό εργοστάσιο να ήταν. Εννοείται ότι δεν υπάρχει κανένας αυτόματος τρόπος ακόμη.

Chilloutbuddy έγραψε: 11 Ιαν 2023, 01:43 Ξανακοίταξα πρόσφατα και μου φάνηκαν και τα χαρακτηριστικά και οι τιμές ότι δεν έχουν αλλάξει πάρα πολύ από τότε, έως καθόλου δηλαδή.

εχει αλλάξει το κόστος αρκετά νομιζω, πλέον βρίσκουμε high discharge με κόστος και χωρητικότητα μιας high capacity του παρελθόντος.

αυτή ας πούμε, πάνω απο 40 αμπέρε έξοδο κρύα, 4.5/13.5 αμπερε φόρτιση ανα κελί με 8.75 ευρώ, άλλο επίπεδο αν δουμε 10 χρόνια πισω.

αλλά γενικά περίεργο μου μοιάζει που παμε με τις λιθίου να κατακτήσουμε τον κόσμο και βλέπουμε, αφού ξέρουμε τί θα δούμε αν δεν βρουμε άλλη τεχνολογία.

enaon έγραψε: 11 Ιαν 2023, 02:08

Chilloutbuddy έγραψε: 11 Ιαν 2023, 01:43 Ξανακοίταξα πρόσφατα και μου φάνηκαν και τα χαρακτηριστικά και οι τιμές ότι δεν έχουν αλλάξει πάρα πολύ από τότε, έως καθόλου δηλαδή.

εχει αλλάξει το κόστος αρκετά νομιζω, πλέον βρίσκουμε high discharge με κόστος και χωρητικότητα μιας high capacity του παρελθόντος.

αυτή ας πούμε, πάνω απο 40 αμπέρε έξοδο κρύα, 4.5/13.5 αμπερε φόρτιση ανα κελί με 8.75 ευρώ, άλλο επίπεδο αν δουμε 10 χρόνια πισω.

αλλά γενικά πολύ περίεργο μου μοιάζει που παμε με τις λιθίου να κατακτήσουμε τον κόσμο και βλέπουμε. Πολύ περίεργος ειμαι να δώ τι θα δούμε.

Ναι δε θυμάμαι ακριβώς, αυτό που μου έμεινε είναι ότι τότε μου έβγαινε χιλιάρικο αν ήθελα κάτι της προκοπής και 10 χρόνια μετά πάλι μου έβγαινε χιλιάρικο. Αλλά δεν είναι ότι είχα κρατήσει και σημειώσεις ακριβώς τι χαρακτηριστικά έψαχνα τότε σε σχέση με σήμερα, βασικά έψαχνα για μπαταρία που να με βγάζει να πάω πόλη, μετά παραλία και πίσω τα Σαββατοκύριακα, κανα 5ωρο δηλαδή. Αλλά με έχεις δει, είμαι γενικά μεγάλο φορτίο

Το γαμημένο το λίθιο γενικά είναι δύσκολο, ενώ υπάρχει παντού είναι δύσκολο να βγάλεις άδεια και να χτίσεις την υποδομή γιατί θέλει το άπειρο νερό για πλύσιμο. Δεν είναι παραγωγή που την ανεβάζεις εύκολα ή γρήγορα. Εχουμε εδώ έναν πελάτη Κινέζικη εταιρία που άνοιξε ορυχείο λιθίου στη Δυτική Αυστραλία και τους παρακολουθώ. Ξεκινήσαμε συνεργασία πριν 5 χρόνια και τελικά ξεκίνησαν παραγωγή πριν 2 μήνες (και έχουν χεστεί στο χρήμα)

Chilloutbuddy έγραψε: 11 Ιαν 2023, 02:38 Εχουμε εδώ έναν πελάτη Κινέζικη εταιρία που άνοιξε ορυχείο λιθίου στη Δυτική Αυστραλία και τους παρακολουθώ. Ξεκινήσαμε συνεργασία πριν 5 χρόνια και τελικά ξεκίνησαν παραγωγή πριν 2 μήνες (και έχουν χεστεί στο χρήμα)

νομίζω είσαστε η πρώτη παραγωγός χώρα στον κόσμο, αλλά γενικά δεν μπορώ να καταλάβω πώς θα συμβεί και να κατακτήσουν τον κόσμο οι λιθίου και να μην γίνει μπαχαλο με την ανακύκλωση, σαν να μην μας νοιαζει μοιαζει.

enaon έγραψε: 11 Ιαν 2023, 02:48

Chilloutbuddy έγραψε: 11 Ιαν 2023, 02:38 Εχουμε εδώ έναν πελάτη Κινέζικη εταιρία που άνοιξε ορυχείο λιθίου στη Δυτική Αυστραλία και τους παρακολουθώ. Ξεκινήσαμε συνεργασία πριν 5 χρόνια και τελικά ξεκίνησαν παραγωγή πριν 2 μήνες (και έχουν χεστεί στο χρήμα)

νομίζω είσαστε η πρώτη παραγωγός χώρα στον κόσμο, αλλά γενικά δεν μπορώ να καταλάβω πώς θα συμβεί και να κατακτήσουν τον κόσμο οι λιθίου και να μην γίνει μπαχαλο με την ανακύκλωση, σαν να μην μας νοιαζει μοιαζει.

Σοβαρά μιλάς; Κατσε να στα πώ πως δουλεύει η ανακύκλωση γιατί την έφαγα στη μάπα 5 χρόνια.

Αμερική, Αγγλία, Αυστραλία βάζουν εκατομμύρια τόνους σκουπίδια (μικτά πλαστικά κυρίως) στο καράβι κάθε μέρα και τα στέλνουν σε κάτι Μαλαισίες και Ινδίες, και τι συμβαίνει μετά ο Θεός κι η ψυχή μας. Πριν 2-3 χρόνια βγήκε στην τηλεόραση η Υπουργός περιβάλλοντος της Μαλαισίας κλαίγοντας και έλεγε σας παρακαλώ σταματήστε να μας στέλνετε τα σκουπίδια σας, δεν προλαβαίνω να κλείνω τους απατεώνες "εταιρίες ανακύκλωσης" που ξεφυτρώνουν σα μανιτάρια κάθε μέρα και παίρνουν τα εισαγόμενα σκουπίδια και τα πάνε στη ζούγκλα και τα καίνε ή τα αδειάζουν στα ποτάμια. Ψάξτο αν θες, έχει άπειρα ντοκιμαντέρ από BBC και τέτοια. Βγάζει ο Μαλαισιανός "πιστοποιητικό ανακύκλωσης" που το τύπωσε σε εξέλ, το δίνει στον Άγγλο, ο Άγγλος το δίνει στην Τέσκο, και η Τέσκο βγάζει κάθε χρόνο ανακοινώσεις ότι "φέτος ανακυκλώσαμε 10% παραπάνω, και έχουμε στόχο να μη στέλνουμε τίποτα στη χωματερή μέχρι το 2030". Μετά απ'αυτό στην Αυστραλία επειδή γίνανε ρόμπα έβγαλε η κυβέρνηση απογορευτικό στις εξαγωγές και τώρα οι "μπλε κάδοι" (που λέμε στην Ελλάδα) με τα μικτά πλαστικά πάνε κυρίως χωματερή.

Στην Ελλάδα οι μπλε κάδοι πάνε κυρίως Βουλγαρία και Τουρκία αν αναρωτιέσαι.
Ουσιαστικά μόνο Ιαπωνία και κάποιες χώρες στη Βόρεια Ευρώπη ανακυκλώνουν όντως οι ίδιες τα σκουπίδια τους.
Μπαταρίες λιθίου δεν προσποιούμαστε κάν, χωματερή κατευθείαν, ούτε 1% δεν ανακυκλώνεται παγκοσμίως. Ε, αν γίνει σούσουρο και τους χαλάει την πιάτσα θα τις στείλουνε κι αυτές στη Μαλαισία και θα τις δεις μπροστά σου αν κάνεις σκούμπα ντάϊβ στις διακοπές.

Τα πλαστικά εφευρέθηκαν το 70, έτσι; Από τότε δεν έχει γίνει καμμία ουσιαστική πρόοδος στην ανακύκλωσή τους, είναι ακόμα και σήμερα μια εξαιρετικά χειρονακτική εργασία η οποία κοστίζει ο κούκος αηδόνι, οπότε όπως καταλαβαίνεις στη Δύση που είναι ακριβά τα εργατικα ουσιαστικά απλά δεν γίνεται. Ο κόσμος νομίζει ότι θα πετάξει το μπουκαλάκι απ'το αντισηπτικό στον μπλε κάδο και μετά μαγικά κάτι θα γίνει. Στην πραγματικότητα αυτό το μπουκαλάκι αν πρέπει σώνει και καλά να το ανακυκλώσεις πρέπει να ξεβιδώσεις το καπάκι και να το βάλεις σε ένα σωρό, να ξεκολλήσεις την αυτοκόλλητη ταμπέλα να την βάλεις σε άλλο σωρό, να ξεβιδώσεις το καλαμάκι που πάει μέσα στο μπουκάλι και να το βάλεις σε άλλο σωρό. Γιατι είναι διαφορετικά πλαστικά που πρέπει να ακολουθήσουν διαφορετική διαδικασία για να λιώσουν και να ανακυκλωθούν. Νομίζεις την κάνει κανείς αυτή τη δουλειά πουθενά; Μόνο Ιαπωνία που τα σπίτια έχουν 10 διαφορετικούς κάδους και τους βάζουν να ξεβιδώνουν καπάκια και να πλένουν το περιτύλιγμα απ'το σούσι πριν το βάλουν στον κάδο.

Πραγματική ανακύκλωση στο πλαστικό γίνεται μόνο από κάτι βιομηχανίες που βγάζουν τόννους ενιαίο ομοιογενές υλικό, πχ η βιομηχανία γάλακτος έχει κάθε μέρα χιλιάδες μπουκάλια HDPE που τα πετάνε γιατί βρίσκουνε ατέλειες. Αυτό ναι. Στην κοκακόλα όταν δούλευα στην ανακύκλωση τους ζητήσαμε να ξεχωρίζουν τα καπάκια και τις ταμπέλες απ'τα μπουκάλια, κάποια εργοστάσια δέχτηκαν και τα ανακυκλώναμε, κάποια δε δέχτηκαν και τους χρεώναμε παραπάνω και τα στέλναμε χωματερή.

Αλλά να κάτσεις να κάνεις διαλογή σε κάδους από σπίτια; Καληνύχτα. Στις περισσότερες χώρες τα περνάνε από έναν ιμάντα και χειρονακτικά με ένα καλάμι κοιτάνε αν ψαρέψουν τίποτα μεγάλο πχ κανα πλαστικό βαρέλι. Τα υπόλοιπα χωματερή, συνήθως κάπου 80%, αλλά επειδή περάσανε από τον ιμάντα τα βαφτίζουμε "ανακυκλωμένα". Μπουκαλάκια/ζελατίνες/καπάκια/περιτυλίγματα/σακούλες και τέτοια μην ασχολείσαι καθόλου, βάλτα καλύτερα στον πράσινο κάδο και στείλτα χωματερή να ξέρουμε τουλάχιστον που είναι, γιατί αν εξαχθούν στον τρίτο κόσμο δεν ξέρεις καθόλου τι πιθανότητα είναι να τα βρεις μπροστά σου το καλοκαίρι στη θάλασσα.