Phorum.com.gr

Ζαποτέκος έγραψε: 07 Ιουν 2022, 17:44

taxalata xalasa έγραψε: 07 Ιουν 2022, 17:23

Ζαποτέκος έγραψε: 07 Ιουν 2022, 17:12
Μα φυσικά και ήταν διαφορετικοί λαοί. Όλοι το ήξεραν.

Ο Γεώργιος Μοναχός ( 9ος αι. ) τους διακρίνει όταν λέει πως ο Κωνστάντιος Χλωρός έγινε βασιλιάς "Ρωμαίων και Ελλήνων".

Μετὰ δὲ ∆ιοκλητιανὸν καὶ Μαξιμιανὸν τὸν Ἑρκούλιον ἐβασίλευσε κατὰ τοὺς αὐτοὺς χρόνους Ῥωμαίων καὶ Ἑλλήνων Κωνστάντιος ὁ Χλωρὸς ὁ τοῦ Μεγάλου Κωνσταντίνου πατὴρ, ὃς ἐξ Ἑλένης αὐτῷ ἐγεννήθη περὶ τὴν τῆς ∆ακίας πόλιν.


Ή αλλού :

Ἕλληνές τε καὶ Ῥωμαῖοι καὶ Βάρβαροι τὸν ἐσταυρωμένον θεολογοῦντες καὶ ἀντὶ τῶν πολλῶν καὶ ψευδωνύμων θεῶν τῇ Τριάδι μόνῃ λατρεύοντες,

Ο Ψευδο-Δαμασκηνός ( 7ος αι. ) στον Βίο του Αγίου Αρτεμίου βάζει τον Ιουλιανό να λέει :


Ὁρᾶτε, ἄνδρες Ῥωμαῖοι καὶ Ἕλληνες, τουτονὶ τὸν παλαμναῖον καὶ ἀλιτήριον

Μετά τον 7ο αι. επικράτησε στο Βυζάντιο να είναι Ρωμαίος μόνο ο ελληνόφωνος. Ο λατινόφωνος ήταν Λατίνος ( ή Βλάχος στην Βαλκανική ).

εσυ μου ποσταρεις την προπαγανδα των αποσχισμενων δολοπλοκων...

bias 1000%

Το σχίσμα έγινε τον 11ο αι.
Επίσης και οι ίδιοι οι Λατίνοι έλεγαν "Γραικούς" τους Έλληνες και όχι Ρωμαίους. Ακόμη και οι Λατίνοι που ζούσαν στην Κωνσταντινούπολη. Αυτό μάλιστα έμεινε και σε αρκετά επίσημα έγγραφα. Ενώ σιγά σιγά η μεσαιωνική ελληνική γλώσσα λεγόταν "ρωμαϊκή" , στον Πρόχειρο Νόμο του Bασιλείου Α΄του Μακεδόνος συνεχίζουν τα ρωμαϊκά να είναι τα λατινικά και όχι τα ελληνικά :

των δὲ ρωμαϊκών λέξεων τὴν συνθήκην είς τὴν ελλάδα γλωσσαν μετεποιήσαμεν

wrong!

το σχισμα ξεκινησε με την επαρση του κωννοπολιτη να αυτοχρισθει οικουμενικος, παροτι στην ρωμη ξεκινησε η διαδοση της θρησκειας απο τον πετρο... και τον καπελωσε ο φαρισαιος με τα γνωστα γεγονοτα της εποχης που εχω παραθεσει στοιχεια σε αλλα νηματα....

Το έτος 595 ο Πατριάρχης Κωνσταντινούπολης Ιωάννης ο Νηστευτής χρησιμοποίησε τον όρο «Οικουμενικός Πατριάρχης» και ονομάτισε την έδρα του ως «Οικουμενικό Θρόνο», γεγονός που προκάλεσε αντεγκλήσεις και ανταλλαγή επιστολών με τον Πατριάρχη Ρώμης. Κατά τη διάρκεια της πρώτης περιόδου του Πατριαρχείου η δικαιοδοσία του αυξήθηκε βαθμιαία, αν και έμοιαζε μερικές φορές να κηδεμονεύεται από την αυτοκρατορική Αυλή.

διάβασε σενάριο .......
τον 11ο αιωνα εξαντληθηκε η πολυαιωνη υπομονη της ρωμης στην επαρση και αλαζονεια των κωννωπολιτων που εισαν πλεον ενα κραμμα απο αρμενιους, ανατολιτες, τουρκους και παει λεγοντας.... μεχρι και ινδους χορευτες μουσικους που μαζευαν τα παλιοσιδερα με το καραβανι τους και ακομα μαζευουνε.... ουλοι ρουμ....

θα λες εσυ, θα λεω και εγω....

οχι μονοπατα....


Επίσης, τους έλεγαν ΓΡΑΙΚΟΥΣ και οχι ελληνες.... κουκου.... ακομα δεν το βλεπεις;

taxalata xalasa έγραψε: 07 Ιουν 2022, 17:50 Ο Ησίοδος στην Θεογονία γράφει ότι ο Λατίνος ήταν γιος του Οδυσσέα και της Κίρκης, βασίλευσε στον λαό των Τυρρηνών που ταυτίζονται με τους Ετρούσκους μαζί με τους αδελφούς του Αρδέα και Τηλέγονο.[6] Οι μεταγενέστεροι συγγραφείς γράφουν ότι η μητέρα του ήταν η Πανδώρα και αδελφός του ο Γραικός.[7]

O Iωάννης ο Λυδός (6ος αι.) είναι αυτός που γράφει ότι ο Λατίνος και ο Γραικός ήταν αδέρφια. Και το κάνει γιατί ήταν η εποχή της έντονης όσμωσης Ρωμαίων και Ελλήνων στο ανατολικό ρωμαϊκό κράτος. Υπήρχε δηλαδή ανάγκη δημιουργίας ενός μύθου που να συνδέει καταγωγικά τους δύο λαούς.

Ζαποτέκος έγραψε: 07 Ιουν 2022, 17:56

taxalata xalasa έγραψε: 07 Ιουν 2022, 17:50

Ζαποτέκος έγραψε: 07 Ιουν 2022, 17:31


Υπάρχουν περιπτώσεις. Ορίστε οι Δεληγιανναίοι κατάγονται από τον Αινεία και Λατίνους :
https://books.google.gr/books?id=L03HBg ... 82&f=false

αν ειναι ετσι τοτε ειναι απογονοι του οδυσσεα και της ;

Ο Ησίοδος στην Θεογονία γράφει ότι ο Λατίνος ήταν γιος του Οδυσσέα και της Κίρκης, βασίλευσε στον λαό των Τυρρηνών που ταυτίζονται με τους Ετρούσκους μαζί με τους αδελφούς του Αρδέα και Τηλέγονο.[6] Οι μεταγενέστεροι συγγραφείς γράφουν ότι η μητέρα του ήταν η Πανδώρα και αδελφός του ο Γραικός.[7] Η Θεογονία του Ησιόδου καταγράφει ότι ο Γραικός είχε τρεις αδελφούς Έλλην, Μάγνητας και Μακεδών, ο Έλλην ήταν πατέρας του Αιόλου, του Ξούθου, και του Δώρου.

Όταν αναφερόμαστε στον Ισίοδο, να τα βλέπουμε όλα και όχι μόνο ότι μας λένε οι ειδικοί.... αλλιώς καθόλου.... με επιλεκτικό picking θα μάθουμε μόνο προπαγάνδα του επιλεκτικού picker...

Από πότε ο Λατίνος δεν ανήκει στα ελληνικά φύλα;

Νεφοθεμελίωτες βυζαντινες ιστοριουλες....

Δεν έχουν όλες οι γενεαλογίες την ίδια εθνοτική βαρύτητα. Και ο Σκύθης ήταν γιος του Ηρακλή και της Έχιδνας. Θεωρούνταν Έλληνες οι Σκύθες ;

Ή μετά οι Βυζαντινοί έλεγαν πως ο Αχιλλέας και οι Μυρμιδόνες του ήταν πρόγονοι των Ρωσων , των Βουλγάρων και των Μηλιγγών. Μήπως θεωρούσε κανείς Έλληνες τους Σλάβους ή μη Έλληνα τον Αχιλλέα ;

Ναι, ανθρωπολογικα, ο Σκυθης ειναι απογονος του Ηεράκλες και της Εχίδνας (τις σχιστομάτας) και βγήκανε σαρμάτια (σαυρομάτια)... ΝΑΙ ΕΙΝΑΙ... όπως στο λεω και το διαβαζεις...
και αφου σκοτωσε τα παιδια της, το λιονταρι της νεμεας και την λερναια υδρα, πηγε και της αλλαξε τα φωτα και τις εκαμε τριδυμα.... εσυ τι προβλημα εχεις με το τι εκανε ο Ηεράκλες;

σου χαλάει την γλαρόσουπα;

ασε τι ελεγαν οι μπαρουφακηδες οι βυζαντινοι decadenceδες... ειναι bias με σκόπο που επέτυχε... δεν ετυχε....

taxalata xalasa έγραψε: 07 Ιουν 2022, 18:00
Το έτος 595 ο Πατριάρχης Κωνσταντινούπολης Ιωάννης ο Νηστευτής χρησιμοποίησε τον όρο «Οικουμενικός Πατριάρχης» και ονομάτισε την έδρα του ως «Οικουμενικό Θρόνο», γεγονός που προκάλεσε αντεγκλήσεις και ανταλλαγή επιστολών με τον Πατριάρχη Ρώμης. Κατά τη διάρκεια της πρώτης περιόδου του Πατριαρχείου η δικαιοδοσία του αυξήθηκε βαθμιαία, αν και έμοιαζε μερικές φορές να κηδεμονεύεται από την αυτοκρατορική Αυλή.

Ο όρος "οικουμενικός" των πατριαρχών Κωνσταντινουπόλεως δήλωνε την οικουμενική αποστολικότητα - όπως οικουμενικό ήταν και το βυζαντινό κράτος - και όχι κάποιο πρωτείο όπως πίστευαν για τους εαυτούς τους οι αιρετικοί παπικοί. Τον όρο "οικουμενικός" χρησιμοποίησαν πρώτοι μοναχοί του πατριαρχείου Αντιοχείας για τον πατριάρχη Κωνσταντινουπόλεως Ιωάννη Β΄( 518 - 20 ). Έπειτα χρησιμοποιήθηκε για τους πατριάρχες Κωνσταντινουπόλεως ( 520 - 552 ) Επιφάνιο , Άνθιμο και Μηνά χωρίς να φέρουν αντιρρήσεις ούτε ο πάπας Αγαπητός ούτε τα πατριαρχεία Αλεξανδρείας , Αντιοχείας και Ιεροσολύμων. Ο όρος "οικουμενικός" χρησιμοποιούταν και για τους πάπες. Αλλά οι πάπες μπέρδευαν το πρωτείο τιμής ( πρωτείο διακονίας , πρωτείο ευθύνης ) με το πρωτείο εξουσίας. Έτσι θέλησαν να μονοπωλήσουν τον τίτλο και να τον κρατήσουν μόνο για τον πάπα της Πρεσβυτέρας Ρώμης και όχι για τον πατριάρχη της Νέας Ρώμης.

taxalata xalasa έγραψε: 07 Ιουν 2022, 18:15

Ζαποτέκος έγραψε: 07 Ιουν 2022, 17:56

taxalata xalasa έγραψε: 07 Ιουν 2022, 17:50

αν ειναι ετσι τοτε ειναι απογονοι του οδυσσεα και της ;

Ο Ησίοδος στην Θεογονία γράφει ότι ο Λατίνος ήταν γιος του Οδυσσέα και της Κίρκης, βασίλευσε στον λαό των Τυρρηνών που ταυτίζονται με τους Ετρούσκους μαζί με τους αδελφούς του Αρδέα και Τηλέγονο.[6] Οι μεταγενέστεροι συγγραφείς γράφουν ότι η μητέρα του ήταν η Πανδώρα και αδελφός του ο Γραικός.[7] Η Θεογονία του Ησιόδου καταγράφει ότι ο Γραικός είχε τρεις αδελφούς Έλλην, Μάγνητας και Μακεδών, ο Έλλην ήταν πατέρας του Αιόλου, του Ξούθου, και του Δώρου.

Όταν αναφερόμαστε στον Ισίοδο, να τα βλέπουμε όλα και όχι μόνο ότι μας λένε οι ειδικοί.... αλλιώς καθόλου.... με επιλεκτικό picking θα μάθουμε μόνο προπαγάνδα του επιλεκτικού picker...

Από πότε ο Λατίνος δεν ανήκει στα ελληνικά φύλα;

Νεφοθεμελίωτες βυζαντινες ιστοριουλες....

Δεν έχουν όλες οι γενεαλογίες την ίδια εθνοτική βαρύτητα. Και ο Σκύθης ήταν γιος του Ηρακλή και της Έχιδνας. Θεωρούνταν Έλληνες οι Σκύθες ;

Ή μετά οι Βυζαντινοί έλεγαν πως ο Αχιλλέας και οι Μυρμιδόνες του ήταν πρόγονοι των Ρωσων , των Βουλγάρων και των Μηλιγγών. Μήπως θεωρούσε κανείς Έλληνες τους Σλάβους ή μη Έλληνα τον Αχιλλέα ;

Ναι, ανθρωπολογικα, ο Σκυθης ειναι απογονος του Ηεράκλες και της Εχίδνας (τις σχιστομάτας) και βγήκανε σαρμάτια (σαυρομάτια)... ΝΑΙ ΕΙΝΑΙ... όπως στο λεω και το διαβαζεις...
και αφου σκοτωσε τα παιδια της, το λιονταρι της νεμεας και την λερναια υδρα, πηγε και της αλλαξε τα φωτα και τις εκαμε τριδυμα.... εσυ τι προβλημα εχεις με το τι εκανε ο Ηεράκλες;

σου χαλάει την γλαρόσουπα;

ασε τι ελεγαν οι μπαρουφακηδες οι βυζαντινοι decadenceδες... ειναι bias με σκόπο που επέτυχε... δεν ετυχε....

Δεν έχω πρόβλημα βρε παιδί μου. Αλλά σου λέω πως οι Σκύθες δεν θεωρούνταν ομοεθνείς των Ελλήνων ή των Βυζαντινών κι ας κατάγονταν από τον Ηρακλή. Κοίτα τον Παχυμέρη :


ἡγεῖτο γὰρ εἶναι μίμημα θεοῦ τὸν καλῶς ἄρχοντα καὶ ὁσίως· καὶ ὥσπερ οὐκ ἔστιν ἐκείνῳ περὶ Ῥωμαίου καὶ Σκύθου, Σαυρομάτου καὶ Ἕλληνος,

Ρωμαίος ( Βυζαντινός ) = Έλληνας
Σκύθης = Σαυρομάτης

Pertinax έγραψε: 07 Ιουν 2022, 18:04

taxalata xalasa έγραψε: 07 Ιουν 2022, 17:50 Ο Ησίοδος στην Θεογονία γράφει ότι ο Λατίνος ήταν γιος του Οδυσσέα και της Κίρκης, βασίλευσε στον λαό των Τυρρηνών που ταυτίζονται με τους Ετρούσκους μαζί με τους αδελφούς του Αρδέα και Τηλέγονο.[6] Οι μεταγενέστεροι συγγραφείς γράφουν ότι η μητέρα του ήταν η Πανδώρα και αδελφός του ο Γραικός.[7]

O Iωάννης ο Λυδός (6ος αι.) είναι αυτός που γράφει ότι ο Λατίνος και ο Γραικός ήταν αδέρφια. Και το κάνει γιατί ήταν η εποχή της έντονης όσμωσης Ρωμαίων και Ελλήνων στο ανατολικό ρωμαϊκό κράτος. Υπήρχε δηλαδή ανάγκη δημιουργίας ενός μύθου που να συνδέει καταγωγικά τους δύο λαούς.

Που ξερεις εσυ γιατι το εκανε;

Μπήκες χωροχρονικα στο μυαλο του και ειδες γιατι το εκανε;

6γεις οπως θες εσυ για να χωραει στο δικο σου αφηγημα....

ποια δημιουργια μυθου ρε συ, μετα απο 7 αιωνες ειρηνικης συμβιωσης και αναμιξης; τι λες;

και να σου θυμισω οτι δεν υπηρξε ΠΟΤΕ συμπνοια και ομονοια στον ιδιο χωρο πριν απο αυτους τους 7 αιωνες και οι ομοαιμοι, ομογλωσσοι και ομοβλακες σφαζοντουσαν σαν τα κριαρια για το ποιος την εχει μεγαλυτερη;

Δεν σου χωραει στο νου οτι λεει αυτο που πραγματικά πιστευει και δεν το κανει για κανενα προπαγανδιστικο λογο οπως νομιζεις εσυ που εισαι καργαρισμενος στην προπαγανδα σαν πομπος και δεκτης....;

Ποσο πιο ελληνες ειναι οι ελληνες προ ρωμαικης διοικησης, που σφαζοντουσαν μεταξυ τους ασταματητα, σε σχεση με τους ελληνοpulus των ρωμαικων αιωνων που δεν σφαζοντουσαν μεταξυ τους για να δουν ποιος την εχει μεγαλυτερη; γιατι ηξεραν πως οι πραγματικοι πουτσαραδες ειχαν αποικισει την ιταλια και γυρισαν πισω τα παιδια τους να διοικησουν....

taxalata xalasa έγραψε: 07 Ιουν 2022, 18:35 Δεν σου χωραει στο νου οτι λεει αυτο που πραγματικά πιστευει και δεν το κανει για κανενα προπαγανδιστικο λογο οπως νομιζεις εσυ που εισαι καργαρισμενος στην προπαγανδα σαν πομπος και δεκτης....;

Οι περισσότεροι μύθοι έτσι δημιουργούνται. Όχι από προπαγάνδα, αλλά από πίστη σε κάτι που έγινε στο παρελθόν. Η πίστη σε κάνει και "ανακαλύπτεις" (=επινοείς) κάτι από εκεί που δεν υπάρχει. Και στον Ησίοδο (πιο σωστά: ψευδο-Ησίοδο, γιατί το έργο με τις γενεαλογίες θεωρείται ψευδεπίγραφο) η συγγένεια Λατίνου και Γραικού απλώς δεν υπάρχει.

Ζαποτέκος έγραψε: 07 Ιουν 2022, 18:24

taxalata xalasa έγραψε: 07 Ιουν 2022, 18:15

Ζαποτέκος έγραψε: 07 Ιουν 2022, 17:56
Δεν έχουν όλες οι γενεαλογίες την ίδια εθνοτική βαρύτητα. Και ο Σκύθης ήταν γιος του Ηρακλή και της Έχιδνας. Θεωρούνταν Έλληνες οι Σκύθες ;

Ή μετά οι Βυζαντινοί έλεγαν πως ο Αχιλλέας και οι Μυρμιδόνες του ήταν πρόγονοι των Ρωσων , των Βουλγάρων και των Μηλιγγών. Μήπως θεωρούσε κανείς Έλληνες τους Σλάβους ή μη Έλληνα τον Αχιλλέα ;

Ναι, ανθρωπολογικα, ο Σκυθης ειναι απογονος του Ηεράκλες και της Εχίδνας (τις σχιστομάτας) και βγήκανε σαρμάτια (σαυρομάτια)... ΝΑΙ ΕΙΝΑΙ... όπως στο λεω και το διαβαζεις...
και αφου σκοτωσε τα παιδια της, το λιονταρι της νεμεας και την λερναια υδρα, πηγε και της αλλαξε τα φωτα και τις εκαμε τριδυμα.... εσυ τι προβλημα εχεις με το τι εκανε ο Ηεράκλες;

σου χαλάει την γλαρόσουπα;

ασε τι ελεγαν οι μπαρουφακηδες οι βυζαντινοι decadenceδες... ειναι bias με σκόπο που επέτυχε... δεν ετυχε....

Δεν έχω πρόβλημα βρε παιδί μου. Αλλά σου λέω πως οι Σκύθες δεν θεωρούνταν ομοεθνείς των Ελλήνων ή των Βυζαντινών κι ας κατάγονταν από τον Ηρακλή. Κοίτα τον Παχυμέρη :


ἡγεῖτο γὰρ εἶναι μίμημα θεοῦ τὸν καλῶς ἄρχοντα καὶ ὁσίως· καὶ ὥσπερ οὐκ ἔστιν ἐκείνῳ περὶ Ῥωμαίου καὶ Σκύθου, Σαυρομάτου καὶ Ἕλληνος,

Ρωμαίος ( Βυζαντινός ) = Έλληνας
Σκύθης = Σαυρομάτης

απαξ και τεκνοποιησε ο παππος ο Ηερακλες τα τεκνα ειναι περισσοτερο ελληνες απο τον φρυγα πελοπα... τι; όχι;

ειναι ξαδερφια...

σκυθης = σαυροματης, σαρματης
ρωμαιος = ελληνας..... δεν λεει βυζαντινος και δεν το εννοει....

γιατι δεν λεει γραικος και λεει ελληνας;

taxalata xalasa έγραψε: 07 Ιουν 2022, 18:52

Ζαποτέκος έγραψε: 07 Ιουν 2022, 18:24

taxalata xalasa έγραψε: 07 Ιουν 2022, 18:15

Ναι, ανθρωπολογικα, ο Σκυθης ειναι απογονος του Ηεράκλες και της Εχίδνας (τις σχιστομάτας) και βγήκανε σαρμάτια (σαυρομάτια)... ΝΑΙ ΕΙΝΑΙ... όπως στο λεω και το διαβαζεις...
και αφου σκοτωσε τα παιδια της, το λιονταρι της νεμεας και την λερναια υδρα, πηγε και της αλλαξε τα φωτα και τις εκαμε τριδυμα.... εσυ τι προβλημα εχεις με το τι εκανε ο Ηεράκλες;

σου χαλάει την γλαρόσουπα;

ασε τι ελεγαν οι μπαρουφακηδες οι βυζαντινοι decadenceδες... ειναι bias με σκόπο που επέτυχε... δεν ετυχε....

Δεν έχω πρόβλημα βρε παιδί μου. Αλλά σου λέω πως οι Σκύθες δεν θεωρούνταν ομοεθνείς των Ελλήνων ή των Βυζαντινών κι ας κατάγονταν από τον Ηρακλή. Κοίτα τον Παχυμέρη :


ἡγεῖτο γὰρ εἶναι μίμημα θεοῦ τὸν καλῶς ἄρχοντα καὶ ὁσίως· καὶ ὥσπερ οὐκ ἔστιν ἐκείνῳ περὶ Ῥωμαίου καὶ Σκύθου, Σαυρομάτου καὶ Ἕλληνος,

Ρωμαίος ( Βυζαντινός ) = Έλληνας
Σκύθης = Σαυρομάτης

απαξ και τεκνοποιησε ο παππος ο Ηερακλες τα τεκνα ειναι περισσοτερο ελληνες απο τον φρυγα πελοπα... τι; όχι;

ειναι ξαδερφια...

σκυθης = σαυροματης, σαρματης
ρωμαιος = ελληνας..... δεν λεει βυζαντινος και δεν το εννοει....

γιατι δεν λεει γραικος και λεει ελληνας;

Μα φυσικά και οι Πελοπίδες ήταν Έλληνες και οι Σκύθες όχι. Γιατί η εθνότητα είναι πολιτισμικό και κοινωνικό δημιούργημα και όχι βιολογία.

Το εννοεί. Όπως εννοεί Σκύθης = Σαυρομάτης , έτσι εννοεί και ( ελληνόφωνος ) Ρωμαίος = Έλληνας. Πιο ξεκάθαρο δεν γίνεται. Απ' τις σπουδιότερες μαρτυρίες της ελληνικότητας του Βυζαντίου. Όπως είχε πει και ο Χρονικλ είναι σαν βιβλική φράση του τύπου : ουκ ένι Έλλην και Ιουδαίος, περιτομή και ακροβυστία.
Περιτομή = Ιουδαίος
Ακροβυστία = Έλλην

Γιατί την εποχή του Παχυμέρη το "Γραικός" χρησιμοποιείται όταν στην συζήτηση εμπλέκονται οι Λατίνοι , οι οποίοι αποκαλούσαν τους αρχαίους Έλληνες και τους ελληνόφωνους Ρωμαίους με το όνομα "Γραικοί".

Ζαποτέκος έγραψε: 07 Ιουν 2022, 18:19

taxalata xalasa έγραψε: 07 Ιουν 2022, 18:00
Το έτος 595 ο Πατριάρχης Κωνσταντινούπολης Ιωάννης ο Νηστευτής χρησιμοποίησε τον όρο «Οικουμενικός Πατριάρχης» και ονομάτισε την έδρα του ως «Οικουμενικό Θρόνο», γεγονός που προκάλεσε αντεγκλήσεις και ανταλλαγή επιστολών με τον Πατριάρχη Ρώμης. Κατά τη διάρκεια της πρώτης περιόδου του Πατριαρχείου η δικαιοδοσία του αυξήθηκε βαθμιαία, αν και έμοιαζε μερικές φορές να κηδεμονεύεται από την αυτοκρατορική Αυλή.

Ο όρος "οικουμενικός" των πατριαρχών Κωνσταντινουπόλεως δήλωνε την οικουμενική αποστολικότητα - όπως οικουμενικό ήταν και το βυζαντινό κράτος - και όχι κάποιο πρωτείο όπως πίστευαν για τους εαυτούς τους οι αιρετικοί παπικοί. Τον όρο "οικουμενικός" χρησιμοποίησαν πρώτοι μοναχοί του πατριαρχείου Αντιοχείας για τον πατριάρχη Κωνσταντινουπόλεως Ιωάννη Β΄( 518 - 20 ). Έπειτα χρησιμοποιήθηκε για τους πατριάρχες Κωνσταντινουπόλεως ( 520 - 552 ) Επιφάνιο , Άνθιμο και Μηνά χωρίς να φέρουν αντιρρήσεις ούτε ο πάπας Αγαπητός ούτε τα πατριαρχεία Αλεξανδρείας , Αντιοχείας και Ιεροσολύμων. Ο όρος "οικουμενικός" χρησιμοποιούταν και για τους πάπες. Αλλά οι πάπες μπέρδευαν το πρωτείο τιμής ( πρωτείο διακονίας , πρωτείο ευθύνης ) με το πρωτείο εξουσίας. Έτσι θέλησαν να μονοπωλήσουν τον τίτλο και να τον κρατήσουν μόνο για τον πάπα της Πρεσβυτέρας Ρώμης και όχι για τον πατριάρχη της Νέας Ρώμης.

να το μιλησουμε ωραια.

γιατι ηταν οικουμενικο το κρατος της νεας ρωμης και δεν ηταν της παλαιας που ειχε φτιαξει την αυτοκρατορια και ειχε φτιαξει και την νεα ρωμη σαν παιχνιδι κρυψωνα του δειλου να αντιμετωπισει τα ερμαια που σουρνανε πανω απο τα βορεια συνορα της αυτοκρατοριας, κωννου του μεγα τεκνοφοντη.;

εξηγησε το μας...

και γιατι ειναι αιρετικοι οι δυτικοι, αφου οι ανατολικοι πρωτοι δηλωσαν επαρση και αλαζονεια με να θελησουν το πρωτειο απο την πρωτευουσα ;

και ποιοι ειναι οι μοναχοι της αντιοχειας που θα χριζουν με ορους αλαζονικους τον πατριαρχη που εφαγε το τυρι και δεν ειδε την φακα...;

ειναι λερωμενη η φωλια ζαπο.......

Ζαποτέκος έγραψε: 07 Ιουν 2022, 19:02

taxalata xalasa έγραψε: 07 Ιουν 2022, 18:52

Ζαποτέκος έγραψε: 07 Ιουν 2022, 18:24
Δεν έχω πρόβλημα βρε παιδί μου. Αλλά σου λέω πως οι Σκύθες δεν θεωρούνταν ομοεθνείς των Ελλήνων ή των Βυζαντινών κι ας κατάγονταν από τον Ηρακλή. Κοίτα τον Παχυμέρη :


ἡγεῖτο γὰρ εἶναι μίμημα θεοῦ τὸν καλῶς ἄρχοντα καὶ ὁσίως· καὶ ὥσπερ οὐκ ἔστιν ἐκείνῳ περὶ Ῥωμαίου καὶ Σκύθου, Σαυρομάτου καὶ Ἕλληνος,

Ρωμαίος ( Βυζαντινός ) = Έλληνας
Σκύθης = Σαυρομάτης

απαξ και τεκνοποιησε ο παππος ο Ηερακλες τα τεκνα ειναι περισσοτερο ελληνες απο τον φρυγα πελοπα... τι; όχι;

ειναι ξαδερφια...

σκυθης = σαυροματης, σαρματης
ρωμαιος = ελληνας..... δεν λεει βυζαντινος και δεν το εννοει....

γιατι δεν λεει γραικος και λεει ελληνας;

Μα φυσικά και οι Πελοπίδες ήταν Έλληνες και οι Σκύθες όχι. Γιατί η εθνότητα είναι πολιτισμικό και κοινωνικό δημιούργημα και όχι βιολογία.


οι εποικοι πελοπιδες πηραν δρομο με την επιστροφη των ιθαγενων ηρακλειδων... δεν στο πανε ακομα;
πουλους... και δρομο... γιατι νομιζεις τον ειχε στο ματι ο αχιλλεας τον αγαμεμνωνα;

οι ανθρωποι ειμαστε πρωτιστως μια αναμικτη βιολογια ανθρωπων του παρελθοντος... δεν μας γεννησε ο πολιτισμος και η κενωνια, αλλα το νιμου της μανας μας απ τα διααρχι του πατερα μας που ανευ αυτων δεν υπαρχει ουτε πολιτισμος ουτε κενωνια.... μη τα λετε αναποδα απο οτι ειναι...

πρωτα ειναι ο βιολογια και μετα ο πολιτισμος και η κενωνια στην ιστορικη και ανθρωπολογικη σειρα....

Το εννοεί. Όπως εννοεί Σκύθης = Σαυρομάτης , έτσι εννοεί και

Spoiler

( ελληνόφωνος )

Ρωμαίος = Έλληνας. Πιο ξεκάθαρο δεν γίνεται. Απ' τις σπουδιότερες μαρτυρίες της ελληνικότητας του Βυζαντίου. Όπως είχε πει και ο Χρονικλ είναι σαν βιβλική φράση του τύπου : ουκ ένι Έλλην και Ιουδαίος, περιτομή και ακροβυστία.
Περιτομή = Ιουδαίος
Ακροβυστία = Έλλην

Γιατί την εποχή του Παχυμέρη το "Γραικός" χρησιμοποιείται όταν στην συζήτηση εμπλέκονται οι Λατίνοι , οι οποίοι αποκαλούσαν τους αρχαίους Έλληνες και τους ελληνόφωνους Ρωμαίους με το όνομα "Γραικοί".

δεν λεει ελληνοφωνος.... εσυ το κοτσαρεις παλι....εσυ το εννοεις... οχι ο συγγραφεας.

λεει Ρωμαιος = Ελληνας.... σκετο.... με οτι αυτο σημαινει ανευ εξηγησεων και παρεξηγησεων.

αν ρωμαιος = αβοριγινες + γραικος + ετρωσκος στην Λατινια

κανε τα maths.

Αδυνατεις να δεχθεις την ελληνικοτητα της Ρωμης στην ιταλια.... αυτο ειναι το μεγαλο κολλημα...

Ζαποτέκος έγραψε: 07 Ιουν 2022, 17:56
Δεν έχουν όλες οι γενεαλογίες την ίδια εθνοτική βαρύτητα. Και ο Σκύθης ήταν γιος του Ηρακλή και της Έχιδνας. Θεωρούνταν Έλληνες οι Σκύθες ;

Κάποτε ο Chronicle μιλούσε για ελληνοποίηση της αυσονικότητας από τη Σούδα, επειδή αναφέρει τον Αύσονα σαν γιο του Οδυσσέα. Το θυμάσαι;

Και τώρα που το ξανασκέφτομαι μάλλον κι εσύ εργαλειοποιούσες τέτοιες μυθικές αναφορές για να υποστηρίξεις ότι οι Βυζαντινοί ελληνοποιούσαν τους αρχαίους Ρωμαίους.

taxalata xalasa έγραψε: 07 Ιουν 2022, 19:03

Ζαποτέκος έγραψε: 07 Ιουν 2022, 18:19

taxalata xalasa έγραψε: 07 Ιουν 2022, 18:00
Το έτος 595 ο Πατριάρχης Κωνσταντινούπολης Ιωάννης ο Νηστευτής χρησιμοποίησε τον όρο «Οικουμενικός Πατριάρχης» και ονομάτισε την έδρα του ως «Οικουμενικό Θρόνο», γεγονός που προκάλεσε αντεγκλήσεις και ανταλλαγή επιστολών με τον Πατριάρχη Ρώμης. Κατά τη διάρκεια της πρώτης περιόδου του Πατριαρχείου η δικαιοδοσία του αυξήθηκε βαθμιαία, αν και έμοιαζε μερικές φορές να κηδεμονεύεται από την αυτοκρατορική Αυλή.

Ο όρος "οικουμενικός" των πατριαρχών Κωνσταντινουπόλεως δήλωνε την οικουμενική αποστολικότητα - όπως οικουμενικό ήταν και το βυζαντινό κράτος - και όχι κάποιο πρωτείο όπως πίστευαν για τους εαυτούς τους οι αιρετικοί παπικοί. Τον όρο "οικουμενικός" χρησιμοποίησαν πρώτοι μοναχοί του πατριαρχείου Αντιοχείας για τον πατριάρχη Κωνσταντινουπόλεως Ιωάννη Β΄( 518 - 20 ). Έπειτα χρησιμοποιήθηκε για τους πατριάρχες Κωνσταντινουπόλεως ( 520 - 552 ) Επιφάνιο , Άνθιμο και Μηνά χωρίς να φέρουν αντιρρήσεις ούτε ο πάπας Αγαπητός ούτε τα πατριαρχεία Αλεξανδρείας , Αντιοχείας και Ιεροσολύμων. Ο όρος "οικουμενικός" χρησιμοποιούταν και για τους πάπες. Αλλά οι πάπες μπέρδευαν το πρωτείο τιμής ( πρωτείο διακονίας , πρωτείο ευθύνης ) με το πρωτείο εξουσίας. Έτσι θέλησαν να μονοπωλήσουν τον τίτλο και να τον κρατήσουν μόνο για τον πάπα της Πρεσβυτέρας Ρώμης και όχι για τον πατριάρχη της Νέας Ρώμης.

να το μιλησουμε ωραια.

γιατι ηταν οικουμενικο το κρατος της νεας ρωμης και δεν ηταν της παλαιας που ειχε φτιαξει την αυτοκρατορια και ειχε φτιαξει και την νεα ρωμη σαν παιχνιδι κρυψωνα του δειλου να αντιμετωπισει τα ερμαια που σουρνανε πανω απο τα βορεια συνορα της αυτοκρατοριας, κωννου του μεγα τεκνοφοντη.;

εξηγησε το μας...

και γιατι ειναι αιρετικοι οι δυτικοι, αφου οι ανατολικοι πρωτοι δηλωσαν επαρση και αλαζονεια με να θελησουν το πρωτειο απο την πρωτευουσα ;

και ποιοι ειναι οι μοναχοι της αντιοχειας που θα χριζουν με ορους αλαζονικους τον πατριαρχη που εφαγε το τυρι και δεν ειδε την φακα...;

ειναι λερωμενη η φωλια ζαπο.......

Μα και οι πάπες είχαν τον τίτλο "οικουμενικός" . Universaλοκάτι τους έλεγαν.

taxalata xalasa έγραψε: 07 Ιουν 2022, 19:26

Ζαποτέκος έγραψε: 07 Ιουν 2022, 19:02

taxalata xalasa έγραψε: 07 Ιουν 2022, 18:52

απαξ και τεκνοποιησε ο παππος ο Ηερακλες τα τεκνα ειναι περισσοτερο ελληνες απο τον φρυγα πελοπα... τι; όχι;

ειναι ξαδερφια...

σκυθης = σαυροματης, σαρματης
ρωμαιος = ελληνας..... δεν λεει βυζαντινος και δεν το εννοει....

γιατι δεν λεει γραικος και λεει ελληνας;

Μα φυσικά και οι Πελοπίδες ήταν Έλληνες και οι Σκύθες όχι. Γιατί η εθνότητα είναι πολιτισμικό και κοινωνικό δημιούργημα και όχι βιολογία.


οι εποικοι πελοπιδες πηραν δρομο με την επιστροφη των ιθαγενων ηρακλειδων... δεν στο πανε ακομα;
πουλους... και δρομο... γιατι νομιζεις τον ειχε στο ματι ο αχιλλεας τον αγαμεμνωνα;

οι ανθρωποι ειμαστε πρωτιστως μια αναμικτη βιολογια ανθρωπων του παρελθοντος... δεν μας γεννησε ο πολιτισμος και η κενωνια, αλλα το νιμου της μανας μας απ τα διααρχι του πατερα μας που ανευ αυτων δεν υπαρχει ουτε πολιτισμος ουτε κενωνια.... μη τα λετε αναποδα απο οτι ειναι...

πρωτα ειναι ο βιολογια και μετα ο πολιτισμος και η κενωνια στην ιστορικη και ανθρωπολογικη σειρα....

Ήταν ανάμεσα στους Ηρακλείδες κανένας Σκύθης ;

Το εννοεί. Όπως εννοεί Σκύθης = Σαυρομάτης , έτσι εννοεί και

Spoiler

( ελληνόφωνος )

Ρωμαίος = Έλληνας. Πιο ξεκάθαρο δεν γίνεται. Απ' τις σπουδιότερες μαρτυρίες της ελληνικότητας του Βυζαντίου. Όπως είχε πει και ο Χρονικλ είναι σαν βιβλική φράση του τύπου : ουκ ένι Έλλην και Ιουδαίος, περιτομή και ακροβυστία.
Περιτομή = Ιουδαίος
Ακροβυστία = Έλλην

Γιατί την εποχή του Παχυμέρη το "Γραικός" χρησιμοποιείται όταν στην συζήτηση εμπλέκονται οι Λατίνοι , οι οποίοι αποκαλούσαν τους αρχαίους Έλληνες και τους ελληνόφωνους Ρωμαίους με το όνομα "Γραικοί".

δεν λεει ελληνοφωνος.... εσυ το κοτσαρεις παλι....εσυ το εννοεις... οχι ο συγγραφεας.

λεει Ρωμαιος = Ελληνας.... σκετο.... με οτι αυτο σημαινει ανευ εξηγησεων και παρεξηγησεων.

αν ρωμαιος = αβοριγινες + γραικος + ετρωσκος στην Λατινια

κανε τα maths.

Αδυνατεις να δεχθεις την ελληνικοτητα της Ρωμης στην ιταλια.... αυτο ειναι το μεγαλο κολλημα...

Εντάξει τώρα. Και δεν λέει Περιτομή = Ιουδαίος , γιατί περιτομή έκαναν και άλλοι χαμιτοσημιτικοί λαοί.

Pertinax έγραψε: 07 Ιουν 2022, 19:32

Ζαποτέκος έγραψε: 07 Ιουν 2022, 17:56
Δεν έχουν όλες οι γενεαλογίες την ίδια εθνοτική βαρύτητα. Και ο Σκύθης ήταν γιος του Ηρακλή και της Έχιδνας. Θεωρούνταν Έλληνες οι Σκύθες ;

Κάποτε ο Chronicle μιλούσε για ελληνοποίηση της αυσονικότητας από τη Σούδα, επειδή αναφέρει τον Αύσονα σαν γιο του Οδυσσέα. Το θυμάσαι;

Και τώρα που το ξανασκέφτομαι μάλλον κι εσύ εργαλειοποιούσες τέτοιες μυθικές αναφορές για να υποστηρίξεις ότι οι Βυζαντινοί ελληνοποιούσαν τους αρχαίους Ρωμαίους.

Δίκιο έχουμε. Αυτό είχε ξεκινήσει απ' την ρωμαϊκή εποχή. Και το έκαναν και οι αρχαίοι Ρωμαίοι.

Ζαποτέκος έγραψε: 07 Ιουν 2022, 19:48

Pertinax έγραψε: 07 Ιουν 2022, 19:32

Ζαποτέκος έγραψε: 07 Ιουν 2022, 17:56
Δεν έχουν όλες οι γενεαλογίες την ίδια εθνοτική βαρύτητα. Και ο Σκύθης ήταν γιος του Ηρακλή και της Έχιδνας. Θεωρούνταν Έλληνες οι Σκύθες ;

Κάποτε ο Chronicle μιλούσε για ελληνοποίηση της αυσονικότητας από τη Σούδα, επειδή αναφέρει τον Αύσονα σαν γιο του Οδυσσέα. Το θυμάσαι;

Και τώρα που το ξανασκέφτομαι μάλλον κι εσύ εργαλειοποιούσες τέτοιες μυθικές αναφορές για να υποστηρίξεις ότι οι Βυζαντινοί ελληνοποιούσαν τους αρχαίους Ρωμαίους.

Δίκιο έχουμε. Αυτό είχε ξεκινήσει απ' την ρωμαϊκή εποχή. Και το έκαναν και οι αρχαίοι Ρωμαίοι.

Όπως οι Σκύθες δεν ήταν Έλληνες, έτσι δεν ήταν και οι αρχαίοι Ρωμαίοι. Παρά την ύπαρξη τέτοιων μύθων. Άρα όποιος προσπαθεί να αποδείξει την "ελληνικότητα" είτε των Σκυθών, είτε των αρχαίων Ρωμαίων, είτε των βυζαντινών όρων "Ρωμαίοι" και "Αύσονες" επικαλούμενος αυτούς τους μύθους κάνει μια τρύπα στο νερό.