Phorum.com.gr

Μπεκρής έγραψε: 26 Αύγ 2019, 22:35

seismic έγραψε: 26 Αύγ 2019, 22:29 Το ερώτημα αν είναι άπειρο το σύμπαν είναι ερώτημα που περνά αυτόματα στην μεταφυσική.
Το πιο σωστό ερώτημα είναι τι υπάρχει μετά τον χώρο και τον χρόνο?

Το παρατηρούμενο σύμπαν δεν είναι άπειρο, αλλά το μέγεθος του υπολογίζεται ακριβώς με τον τύπο ηλικία σύμπαντος επί ταχύτητα του φωτός στο κενό. Από εκεί και πέρα υπάρχουν θεωρίες πολλαπλών συμπάντων στην κοσμολογία και την σωματιδιακή φυσική, που όμως πρέπει πρώτα να αποδειχθούν μέσω πειραμάτων. Έτσι δουλεύει η φυσική.

seismic έγραψε: 26 Αύγ 2019, 22:39

Μπεκρής έγραψε: 26 Αύγ 2019, 22:35

seismic έγραψε: 26 Αύγ 2019, 22:29 Το ερώτημα αν είναι άπειρο το σύμπαν είναι ερώτημα που περνά αυτόματα στην μεταφυσική.
Το πιο σωστό ερώτημα είναι τι υπάρχει μετά τον χώρο και τον χρόνο?

Το παρατηρούμενο σύμπαν δεν είναι άπειρο, αλλά το μέγεθος του υπολογίζεται ακριβώς με τον τύπο ηλικία σύμπαντος επί ταχύτητα του φωτός στο κενό. Από εκεί και πέρα υπάρχουν θεωρίες πολλαπλών συμπάντων στην κοσμολογία και την σωματιδιακή φυσική, που όμως πρέπει πρώτα να αποδειχθούν μέσω πειραμάτων. Έτσι δουλεύει η φυσική.

Είπες το παρατηρούμενο σύμπαν. Θα υπήρχε το σύμπαν χωρίς τις αισθήσεις του παρατηρητή? Δηλαδή θα υπήρχαν χρώματα ήχοι στερεά σώματα ?
Εδώ περνάμε στην μεταφυσική. Τελικά όταν εξετάζουμε το σύμπαν εξετάζουμε τον εαυτό μας δηλαδή πως οι αισθήσεις μας το αντιλαμβάνονται. Αν είχαμε άλλες 10 αισθήσεις θα βλέπαμε το ίδιο σύμπαν?

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 26 Αύγ 2019, 22:53 κατά τη γνώμη μου η έννοια του άπειρου εξ'ορισμού παραπέμπει στη μεταφυσική
για μένα ο ανθρώπινος νους είναι αδύνατο να αντιληφθεί την έννοια του άπειρου, είναι κάτι έξω από τις δυνατότητές μας

bolek έγραψε: 26 Αύγ 2019, 23:01

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 26 Αύγ 2019, 22:53 κατά τη γνώμη μου η έννοια του άπειρου εξ'ορισμού παραπέμπει στη μεταφυσική
για μένα ο ανθρώπινος νους είναι αδύνατο να αντιληφθεί την έννοια του άπειρου, είναι κάτι έξω από τις δυνατότητές μας

για αυτο ο αινσταιν εχει πει οτι μπορουμε να φανταστουμε το συμπαν σαν ενα κουτι που βρισκετε μεσα σε ενα μεγαλυτερο και αυτο σε ενα πιο μεγαλο κουτι ..........ετσι ολα εχουν ορια

pussycat έγραψε: 26 Αύγ 2019, 23:09 Για το πραγματικό σύμπαν, δεν μπορείς να μιλήσεις, ούτε για την ηλικία του, ούτε για τίποτε άλλο. Όταν οι φυσικοί λένε "η ηλικία του σύμπαντος", δεν εννοούν την ηλικία του πραγματικού σύμπαντος, αλλά του φαινομενικού, αυτού δηλαδή που φαίνεται σε εμάς πως είναι το σύμπαν. Και όχι μόνο σε εμάς, αλλά σε όλους τους παρατηρητές για τους οποίους η κοσμική ακτινοβολία υποβάθρου είναι ισοτροπική, δηλαδή ίδια σε όλες τις κατευθύνσεις.

https://en.wikipedia.org/wiki/Comoving_ ... _distances

seismic έγραψε: 26 Αύγ 2019, 23:16 Υπάρχει και κάτι κοινό σε όλα αυτά Η ενέργεια και το λογισμικό των αισθήσεων του κάθε παρατηρητή.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 27 Αύγ 2019, 02:21

seismic έγραψε: 26 Αύγ 2019, 23:16 Υπάρχει και κάτι κοινό σε όλα αυτά Η ενέργεια και το λογισμικό των αισθήσεων του κάθε παρατηρητή.

κάτι τέτοιο περίπου είχε υποστηρίξει ο Καντ στη κριτική του καθαρού λόγου
ο ανθρώπινος νους είναι εξοπλισμένος με κάποιες "μήτρες" οι οποίες δίνουν μορφή στην εμπειρία
από την άλλη ο χώρος και ο χρόνος είναι έμφυτες έννοιες της ανθρώπινης αισθαντικότητας
αυτό σημαίνει πως ό,τι εμπειρία αποκτήσουμε, γνωρίζουμε a priori πως θα έχει συγκεκριμένη δομή: πχ θα είναι εκ των πραγμάτων αιτιακά καθορισμένη και θα "βρίσκεται" μέσα σε συγκεκριμένο πλαίσιο αυτό του χώρου και του χρόνου
δεν δύναται ο ανθρώπινος νους να αντιληφθεί κάτι με διαφορετικό τρόπο, κάτι έξω από τον χώρο ή από την τάξη του χρόνου διότι είναι φτιαγμένος έτσι ο νους του
κατά τη γνώμη μου με αυτό το τρόπο καταρρίπτεται η έννοια της αντικειμενικότητας του κόσμου και ανοίγουν άλλα μεγάλα φιλοσοφικά ζητήματα

BillSeism έγραψε: 05 Σεπ 2019, 19:25 Δεν έχω διαβάσει όλα τα προηγούμενα σχόλια - απαντήσεις αλλά θα πω κάποια πράγματα.
Στο ερώτημα καθεαυτό, όχι το σύμπαν δεν είναι άπειρο. Είναι σίγουρο πλέον με βάση τις σύγχρονες παρατηρήσεις αστροφυσικής - κοσμολογίας.
Πέραν από το ότι έχει δειχθεί ότι το Σύμπαν έχει αρχή με ηλικία, έχει έκταση και συνεχίζει να διαστέλλεται.
Το ότι το Σύμπαν δεν είναι άπειρο αλλά ούτε και άχρονο το ξέρουμε και από τον ουρανό που κοιτάμε τη νύχτα. Έχετε αναρωτηθεί γιατί ο ουρανός είναι σκοτεινός τη νύχτα; Η απάντηση δεν είναι απλή και κρύβει άλλα συμπεράσματα.
Εάν το σύμπαν ήταν άπειρο τότε δεν θα υπήρχε νύχτα αλλά θα ήταν μέρα πιο φωτεινή και από μια κανονική μέρα. Αυτό λέγεται το παράδοξο του Olbers.
https://en.wikipedia.org/wiki/Olbers%27_paradox

Ένας σκοτεινός ουρανός εξηγείται μόνο με την παραδοχή ότι το Σύμπαν δεν είναι ούτε άπειρο ούτε άχρονο. Έχει διαστάσεις και το ξέρουμε και βρισκόμαστε σε κάποιο τυχαίο σημείο του. Όλα τα αντικείμενα και άστρα απομακρύνονται συνεχώς από μας λόγω διαστολής και βλέπουν τα μάτια αυτά που μπορούν να δουν. Π.χ. όταν κάτι απομακρύνεται από μας (π.χ. άστρο) πάει προς το ερυθρό τμήμα του ορατού φάσματος αν απομακρυνθεί και άλλο πάει στο εγγύς υπέρυθρο, ακτινοβολία που δεν αντιλαμβάνεται ο εγκέφαλός μας από εκεί μετά και άρα δεν μπορούμε να δούμε τίποτα.

Για εμένα χώρος και χρόνος είναι κατασκεύασμα των ανθρώπων λόγο της ανάγκης που έχουν να προσδιορίσουν τον χώρο που ζουν και τον χρόνο ζωής τους.
Ας θέσουμε το ερώτημα ποιοι είμαστε εμείς μέσα στο σύμπαν?
Ο άνθρωπος κοιτάει πάντα προς τα έξω χωρίς να εξετάζει το μέσα του.
Υπάρχουν ερωτήματα που μας απασχολούν αλλά δεν τα θέτουμε γιατί είναι καλά κριμένα και σιγά σιγά βγαίνουν. Ένα από αυτά τα ερωτήματα είναι αν η φυσική μπορεί να συναντηθεί και να συμφωνήσει με την μεταφυσική.
Η φυσική δεν συμφωνεί ότι μπορούν να συναντηθούν κάπου. Αντίθετα η κβαντομηχανική λέει το αντίθετο. Η κβαντομηχανική σε διαφορά από την κλασική φυσική λέει ότι δεν υπάρχει πραγματικότητα παρά μόνον αν ο παρατηρητής αν η συνειδητότητα ας το πούμε ο νους δεν λάβει μέρος στο φαινόμενο.
Δηλαδή το φαινόμενο δεν είναι μόνο του αλλά έχει να κάνει με τον παρατηρητή. Βασικά το σύμπαν δεν θα υπήρχε αν δεν υπήρχαμε εμείς να το παρατηρούμε. Ή τουλάχιστον δεν μπορείς να αποκόψεις τον παρατηρητή από το σύμπαν.
Έχουμε την λανθασμένη εντύπωση πολλές φορές για πολλά πράγματα διότι εκεί μας πάνε οι αισθήσεις οι οποίες μας λένε ότι το σύμπαν είναι κλασικό, δηλαδή είναι εξωτερικό έχει αρχή... αλλά η πραγματικότητα που δεν βλέπουμε ( αυτό που βάζουμε κάτω από το χαλί ) είναι ότι ο χώρος είναι άπειρος ο χρόνος είναι άπειρος και δεν έχει καμία σχέση με την θεωρεία της σχετικότητας.
Το άπειρο ξεπερνά ακόμα και την φαντασία μας.
Η κβαντομηχανική έρχεται σήμερα και μας λέει ότι αν δεν είναι όλα αυτά 100% λάθος τότε δεν αντιπροσωπεύουν την ολική αλήθεια. Είναι εν μέρη σωστά. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι δύο αυτοί πόλοι δεν θα συναντηθούν. Πως θα συναντηθούν?... με την συμπληρωματικότητα. Η κλασική φυσική είναι μέρος του σύμπαντος αλλά δεν είναι το όλον.
Έχω την εντύπωση ότι όλες οι αλλαγές στην ζωή μας είναι ψεύτικες αφού ψεύτικες είναι και οι αισθήσεις μας Βασικά ο θάνατος δεν είναι τίποτα άλλο από την παύση αυτών των ψευδαισθήσεων και η πραγματικότητα είναι αιωνίως αμετάβλητη και μοναδικής φύσης. Βλέπουμε με τα μάτια μας αλλά βλέπουμε και στα όνειρά μας χωρίς τα μάτια μας. Αυτό είναι κάτι άλλο μη φυσικό Πως γίνεται αυτό? Αυτό που εμείς βάση των δικών μας αισθήσεων θεωρούμε μάζα, στην πραγματικότητα είναι ένας χυλός συμπυκνωμένης ενέργειας.
Έξω από τις αισθήσεις μας εκεί έξω δεν υπάρχει τίποτα άλλο από ένα αυξομειούμενο ενεργειακό πεδίο το οποίο βάση των αισθήσεών μας παίρνει μορφές και χρώματα. Το ερώτημα αν είναι άπειρο το σύμπαν είναι ερώτημα που περνά αυτόματα στην μεταφυσική.
Το πιο σωστό ερώτημα είναι τι υπάρχει μετά τον χώρο και τον χρόνο? Θα υπήρχε το σύμπαν χωρίς τις αισθήσεις του παρατηρητή? Δηλαδή θα υπήρχαν χρώματα ήχοι στερεά σώματα ?
Εδώ περνάμε στην μεταφυσική. Τελικά όταν εξετάζουμε το σύμπαν εξετάζουμε τον εαυτό μας δηλαδή πως οι αισθήσεις μας το αντιλαμβάνονται. Αν είχαμε άλλες 10 αισθήσεις θα βλέπαμε το ίδιο σύμπαν? Για εμένα χώρος και χρόνος είναι κατασκεύασμα των ανθρώπων λόγο της ανάγκης που έχουν να προσδιορίσουν τον χώρο που ζουν και τον χρόνο ζωής τους.
Το σύμπαν ενός χρυσόψαρου μέσα στην γυάλα που παραμορφώνει τα πάντα διαφέρει από το δικό μας. Υπάρχει και κάτι κοινό σε όλα αυτά Η ενέργεια και το λογισμικό των αισθήσεων του κάθε παρατηρητή. Λογισμικό χωρίς προγραμματιστή δεν υπάρχει. Η ενέργεια δεν ξέρουμε πως δημιουργείτε. Μπορεί η ενέργεια και ο προγραμματιστής να είναι ένα και το αυτό. Σκεπτόμενη ενέργεια δημιουργός των πάντων.

seismic έγραψε: 10 Σεπ 2019, 20:43 Ο άνθρωπος δημιουργεί το σύμπαν ή το σύμπαν τον άνθρωπο? Δεδομένου και αποδείξιμου ότι οι αισθήσεις μας δημιουργούν μια εικονική μη υπάρχουσα υπό αυτήν την μορφή πραγματικότητα, το σύμπαν είναι δημιούργημα της φαντασίας μας. Δηλαδή η συνείδησή μας έμαθε μέσα από την εμπειρία των αισθήσεών μας που περιλαμβάνονται στο θνητό σώμα μας. Το ερώτημα που μπαίνει είναι αν η συνείδησή μας προϋπήρχε του σώματός μας, και θα υπάρχει και μετά από τον θάνατό του. Αν λογικά σκεφτούμε η συνείδηση ή αλλιώς ο νους πρέπει να προϋπήρχε της ύλης αφού η ύλη μόνη της δεν φτιάχνεται αν δεν περάσει μέσα από τις αισθήσεις μας. Πιστεύω ότι το σύμπαν είναι δημιούργημα της συνειδητότητας και είναι αθάνατη και δημιουργός.