Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 05 Μαρ 2019, 11:01

Βινόσαυρος έγραψε: 05 Μαρ 2019, 10:46 δες λίγο παραπίσω πως διεξάγεται η κουβέντα με τον ζαποτεκακο για τις αναφοράς περι έθνος αιτωλών κτλπ

Δεν αλλάζει την ουσία αυτών που έγραψα.Ένα νέο φαινόμενο το περιγράφεις με μια νέα λέξη.Δεν παίρνεις μια παλιά λέξη και της αλλάζεις το νόημα για να περιγράψεις νέο φαινόμενο παρά μόνο εάν έχεις άλλους σκοπούς.

λέμε άλλο σήμαινε έλληνας στην αρχαιότητα άλλο σήμερα

και φυσικά υπάρχουν σκοποί κάποιες φορές στην επανοηματοδοτηση των λέξεων
γιτί κάποιες φορές γίνεται ακούσια

Βινόσαυρος έγραψε: 05 Μαρ 2019, 11:07

πατησιωτης έγραψε: 05 Μαρ 2019, 11:01

Βινόσαυρος έγραψε: 05 Μαρ 2019, 10:46 δες λίγο παραπίσω πως διεξάγεται η κουβέντα με τον ζαποτεκακο για τις αναφοράς περι έθνος αιτωλών κτλπ

Δεν αλλάζει την ουσία αυτών που έγραψα.Ένα νέο φαινόμενο το περιγράφεις με μια νέα λέξη.Δεν παίρνεις μια παλιά λέξη και της αλλάζεις το νόημα για να περιγράψεις νέο φαινόμενο παρά μόνο εάν έχεις άλλους σκοπούς.

λέμε άλλο σήμαινε έλληνας στην αρχαιότητα άλλο σήμερα

και φυσικά υπάρχουν σκοποί κάποιες φορές στην επανοηματοδοτηση των λέξεων
γιτί κάποιες φορές γίνεται ακούσια

ποια διαφορά είχε το ΈΛληνας τότε και τώρα;

Pertinax έγραψε: 05 Μαρ 2019, 03:16

Δημοκράτης έγραψε: 05 Μαρ 2019, 03:05 από μπαρούφα σε μπαρούφα οι ζαίοι. Άνθρωπε μου και σήμερα έχεις Έλληνες που δεν έχουν ελληνική κρατική ταυτότητα. Για παράδεγιμα οι Κύπριοι και οι Έλληνες της Β. Ηπείρου. Οι οποίοι είναι και καλό παράδεγμα για τις αριστερές μαλακίες περί δημιουργίας του ελληνικού έθνους κατά την διάρκεια της επανάστασης. Επίσης μέσα στην Ελλάδα έχεις εθνικά Τούρκους. Άντε πες στον Τούρκο της Θράκης ότι δεν είναι Τούρκος γιατί η ταυτότητα του έχει εκδοθεί από το ελληνικό κράτος
Δεν υπάρχει αλλαγή στην έννοια του έθνους. Απλώς μετά την γαλλική επανάσταση έγινε τρεντ να έχεις πιο ομοιογενή εθνικά κράτη

Ο ελληνικός εθνικισμός των εκτός Ελλάδας Ελλήνων μετριέται με το πόσο Έλληνες πατριώτες αισθάνονται και το πόσο επιθυμούν πολιτική Ένωση με την Ελλάδα. Οι Βορειοηπειρώτες φαίνεται να έχουν αρκετό εθνικισμό ακόμα. Αντίθετα οι Ελληνοκύπριοι έχουν αλλάξει πολύ μετά το 1974. Δες τους εδώ:

άνθρωπε μου κάνε μια απόπειρα να παραμείνεις σταθερός σε μία θέση. Μας είπες πριν ότι οι Έλληνες έγιναν ΈΛληνες μετά την ύπαρξη του ελληνικού κράτους και λίγο πολύ ότι Έλληνεςς είναι μόνο όσοι έοχυν ελληνική ταυτότητα. Σε λέω ότι οι Κύπριοι και οι Β΄Ηπειρώτες είναι Έλληνες. Να προσθεσω ότι κια οι Πότνιοι που ήρθαν το 22 ως Έλληνες ήρθαν. Τώρα πετάς ένα ηλίθιο βίντεο να μας πεις ότι οι Κύπριοι σήμερα δεν είναι Έλληνες. Το οποίο είναι από μόνο του μια παπαριά και μισή αλλά το προσπερνάω. Πως γίνεται ρε ο Κολοκοτρώνης να έγινε Έλληνας το 28; Ο πατέρας του δηλαδή τι ήταν; Το ρουμ μιλιέτ τι στο καλό ήταν; Ο Ρήγας για ποιους Έλληνες μιλούσε 50 χρόνια πριν την ύπαρξη του κράτους; Οι ΒΟύλγαροι, Σέρβοι πως σκατά εμφανίστηκαν στα Βαλκάνια τον 19ο αιωνα Οι Κούρδοι σήμερα που δεν έχουν κράτος δεν είναι έθνος; Οι Εβραίοι που δεν είχαν κράτος για 2 χιλιετίες ουρανοκατέβατοι βρέθηκαν το 55 στο Ισραήλ; Δηλαδή πόσο ακραίες παπαριές θα πείτε για να βασίσετε την θρησκοληψία σας

ένα κατηγόρημα είναι η λατρεία των τότε θεών
σε άλλη χρονική περίοδο μάλιστα έφτασε να ταυτίζεται
το έλληνας με την λατρεία των προχριστιανικών θεών.

και σήμερα επανοηματοδοτήθηκε με αφαίρεση της παλιάς πίστης και
προσθήκη της χριστιανικής.

Δημοκράτης έγραψε: 05 Μαρ 2019, 12:18 Οι Εβραίοι που δεν είχαν κράτος για 2 χιλιετίες ουρανοκατέβατοι βρέθηκαν το 55 στο Ισραήλ;

Θα σου απαντήσουν ότι απέκτησαν έθνος μόλις ιδρύθηκε το Ισραήλ.Προηγουμένως ήσαν Εβραίοι αλλά όχι εθνικά Εβραίοι. Σοβαρολογώ.Οι άνθρωποι έχουν ονομάσει με τον όρο έθνος,εθνικό κλπ ουσιαστικά τη νομιμοφροσύνη ενός ανθρώπου σε συγκεκριμένο κράτος και απαιτούν από όλους τους υπόλοιπους να πάψουν να χρησιμοποιούν τον ορο με οποιαδήποτε άλλη έννοια είχε τα τελευταία δυο χιλιάδες χρόνια.

δεν μπορώ να καταλάβω αυτή την άρνηση της πραγματικότητας. Πραγματικά θέλω να μας που τι ειναι οι Κούρδοι ή οι θιβετιανοί αν όχι έθνος

Δημοκράτης έγραψε: 05 Μαρ 2019, 12:53 δεν μπορώ να καταλάβω αυτή την άρνηση της πραγματικότητας. Πραγματικά θέλω να μας που τι ειναι οι Κούρδοι ή οι θιβετιανοί αν όχι έθνος

Μπορείς όμως να καταλάβεις τον σκοπό.Ο σκοπός είναι να έχει ελευθερία κινήσεων το ελληνικό κράτος στην εξωτερική και μεταναστευτική του πολιτική χωρίς αντιπολίτευση εν ονόματι κάποιου ελληνικού έθνους που δεν υπάγεται στην κυβέρνηση.

πατησιωτης έγραψε: 05 Μαρ 2019, 12:38

Δημοκράτης έγραψε: 05 Μαρ 2019, 12:18 Οι Εβραίοι που δεν είχαν κράτος για 2 χιλιετίες ουρανοκατέβατοι βρέθηκαν το 55 στο Ισραήλ;

Θα σου απαντήσουν ότι απέκτησαν έθνος μόλις ιδρύθηκε το Ισραήλ.Προηγουμένως ήσαν Εβραίοι αλλά όχι εθνικά Εβραίοι. Σοβαρολογώ.Οι άνθρωποι έχουν ονομάσει με τον όρο έθνος,εθνικό κλπ ουσιαστικά τη νομιμοφροσύνη ενός ανθρώπου σε συγκεκριμένο κράτος και απαιτούν από όλους τους υπόλοιπους να πάψουν να χρησιμοποιούν τον ορο με οποιαδήποτε άλλη έννοια είχε τα τελευταία δυο χιλιάδες χρόνια.

το «εβραίοι» οδηγεί σε αμφισημία

νομίζω το έχει αναδείξει ο βιλχεμ ράιχ αν δεν κάνω λάθος,
τι είναι οι εβραίοι τελικά; εθνος ή εθνοτητα ή εθνοτική ομάδα ή θρησκευτική ομάδα;

Βινόσαυρος έγραψε: 05 Μαρ 2019, 10:43

Ζαποτέκος έγραψε: 05 Μαρ 2019, 02:18

Βινόσαυρος έγραψε: 05 Μαρ 2019, 02:12
για να αποδείξεις το αντίθετο του δευτερου (δηλαδή να αποδίξεις το ελληνικό έθνος) πρέπει να κάνεις εννοιολογικές ακροβασίες, πλατιάσματα-κοντέματα λέξεων, αντίθετες προβολές σημαινοντων-σημαινόμενων από την αρχαιότητα στη συγχρονη εποχή και τούμπαλιν, χιλιες δυο υποθέσεις, προβολή προσωπικής βουλησης πάνω σε αναφορές πηγών και γενικώς πολλά αντιεπιστημονικά πραματα.

Τι έχουν οι Νεοέλληνες που τους κάνει έθνος και δεν το είχαν οι αρχαίοι Έλληνες ; Κράτος ;

στο είπε ο περτινάκας, ελληνική εθνική συνείδηση

Εδώ την βλέπεις ;

Ὦ παῖδες Ἑλλήνων, ἴτε,
ἐλευθεροῦτε πατρίδ', ελευθεροῦτε δὲ
παῖδας, γυναῖκας, θεῶν τε πατρῴων ἕδη,
θήκας τε προγόνων· νῦν ὑπέρ πάντων ὁ αγών.
(Αισχύλος , Πέρσαι, στ. 396-399)

«Εμπρός, παιδιά των Ελλήνων,
λευτερώστε πατρίδα, τέκνα και γυναίκες,
των θεών τα ιερά, τους τάφους των προγόνων,
τώρα θα πολεμήσετε για όλα»

@ζαποτεκε, αλήθεια θες να το κάνουμε αυτό;


ο περτινάκας ξεκαθάρισε πως η αίσθηση της ελληνικής φυλετικής ομοιογένειας
ήταν πιο χαλαρή από την συνείδηση τους την εθνική (βοιωτοί κτλπ).

Βινόσαυρος έγραψε: 05 Μαρ 2019, 13:28

πατησιωτης έγραψε: 05 Μαρ 2019, 12:38

Δημοκράτης έγραψε: 05 Μαρ 2019, 12:18 Οι Εβραίοι που δεν είχαν κράτος για 2 χιλιετίες ουρανοκατέβατοι βρέθηκαν το 55 στο Ισραήλ;

Θα σου απαντήσουν ότι απέκτησαν έθνος μόλις ιδρύθηκε το Ισραήλ.Προηγουμένως ήσαν Εβραίοι αλλά όχι εθνικά Εβραίοι. Σοβαρολογώ.Οι άνθρωποι έχουν ονομάσει με τον όρο έθνος,εθνικό κλπ ουσιαστικά τη νομιμοφροσύνη ενός ανθρώπου σε συγκεκριμένο κράτος και απαιτούν από όλους τους υπόλοιπους να πάψουν να χρησιμοποιούν τον ορο με οποιαδήποτε άλλη έννοια είχε τα τελευταία δυο χιλιάδες χρόνια.

το «εβραίοι» οδηγεί σε αμφισημία

νομίζω το έχει αναδείξει ο βιλχεμ ράιχ αν δεν κάνω λάθος,
τι είναι οι εβραίοι τελικά; εθνος ή εθνοτητα ή εθνοτική ομάδα ή θρησκευτική ομάδα;

Τι σημαίνει έθνος,αυτό δεν συζητάμε; με την έννοια που είχε παλιά το έθνος είναι έθνος από την εποχή του Μωυσή.Με τη δική σας μοντέρνα είναι από το 1948.

πατησιωτης έγραψε: 05 Μαρ 2019, 13:41

Βινόσαυρος έγραψε: 05 Μαρ 2019, 13:28

πατησιωτης έγραψε: 05 Μαρ 2019, 12:38


Θα σου απαντήσουν ότι απέκτησαν έθνος μόλις ιδρύθηκε το Ισραήλ.Προηγουμένως ήσαν Εβραίοι αλλά όχι εθνικά Εβραίοι. Σοβαρολογώ.Οι άνθρωποι έχουν ονομάσει με τον όρο έθνος,εθνικό κλπ ουσιαστικά τη νομιμοφροσύνη ενός ανθρώπου σε συγκεκριμένο κράτος και απαιτούν από όλους τους υπόλοιπους να πάψουν να χρησιμοποιούν τον ορο με οποιαδήποτε άλλη έννοια είχε τα τελευταία δυο χιλιάδες χρόνια.

το «εβραίοι» οδηγεί σε αμφισημία

νομίζω το έχει αναδείξει ο βιλχεμ ράιχ αν δεν κάνω λάθος,
τι είναι οι εβραίοι τελικά; εθνος ή εθνοτητα ή εθνοτική ομάδα ή θρησκευτική ομάδα;

Τι σημαίνει έθνος,αυτό δεν συζητάμε; με την έννοια που είχε παλιά το έθνος είναι έθνος από την εποχή του Μωυσή.Με τη δική σας μοντέρνα είναι από το 1948.

επαναλαμβανόμαστε,
οι αιτωλοι είναι έθνος;

στον βενετοτουρκικό πόλεμο του 16ου αιώνα οι Έλληνόφωνοι που πολέμησαν μαζί με τους Βενετούς και όσοι ελληνόφωνοι υπηρετούσαν στον οθωμανικο στρατο και στασίασαν σε ποιο έθνος ανηκαν;

Βινόσαυρος έγραψε: 05 Μαρ 2019, 13:38 @ζαποτεκε, αλήθεια θες να το κάνουμε αυτό;


ο περτινάκας ξεκαθάρισε πως η αίσθηση της ελληνικής φυλετικής ομοιογένειας
ήταν πιο χαλαρή από την συνείδηση τους την εθνική (βοιωτοί κτλπ).

Αδελφέ Βιν μην παίζουμε με τις λέξεις. Υπάρχουν και αναφορές σε ελληνικό έθνος, σε αττικό , σε ιωνικό, σε δωρικό, σε λακωνικό, αν ψάξω μπορεί να βρώ και σε πελοποννησιακό.

ἱστορέων δὲ εὕρισκε Λακεδαιμονίους καὶ Ἀθηναίους προέχοντας τοὺς μὲν τοῦ Δωρικοῦ γένεος τοὺς δὲ τοῦ Ἰωνικοῦ. ταῦτα γὰρ ἦν τὰ προκεκριμένα, ἐόντα τὸ ἀρχαῖον τὸ μὲν Πελασγικὸν τὸ δὲ Ἑλληνικὸν ἔθνος. καὶ τὸ μὲν οὐδαμῇ κω ἐξεχώρησε, τὸ δὲ πολυπλάνητον κάρτα. ἐπὶ μὲν γὰρ Δευκαλίωνος βασιλέος οἴκεε γῆν τὴν Φθιῶτιν, ἐπὶ δὲ Δώρου τοῦ Ἕλληνος τὴν ὑπὸ τὴν Ὄσσαν τε καὶ τὸν Ὄλυμπον χώρην, καλεομένην δὲ Ἱστιαιῶτιν: ἐκ δὲ τῆς Ἱστιαιώτιδος ὡς ἐξανέστη ὑπὸ Καδμείων, οἴκεε ἐν Πίνδῳ Μακεδνὸν καλεόμενον: ἐνθεῦτεν δὲ αὖτις ἐς τὴν Δρυοπίδα μετέβη καὶ ἐκ τῆς Δρυοπίδος οὕτω ἐς Πελοπόννησον ἐλθὸν Δωρικὸν ἐκλήθη.

Βρε σεις, παρακολουθείτε αυτά που λέγονται και λέμε,
έχετε καθόλου συναίσθηση όταν γράφετε την ροή της συζήτησης;

εσυ θες ντε και καλά να υπάρχει το ελληνικό έθνος αλλά τα άλλα έθνη(π.χ. ιωνικό) να εξαφανιστούν
και μάλιστα το έθνος να υπάρχει από όταν ο θεός είπε «γεννηθήτω φως». Ο πατησιώτης το είπε
από τον μωυσή.