Phorum.com.gr

Χρόνια σας πολλά αρρωστάκια.

να ζησετε να σας γλενταμε.

Υπερκουλτουριάρης έγραψε: 10 Μάιος 2018, 08:42
Έγινε η ΣΑΚΕ του Γεράσιμου αντισταλινική??? Μλκ έχω χάσει επεισόδια. Αυτοί κάποτε έφερναν χώμα από την Αλβανία. Είχαν μετακινήθεί βεβαια σε πιο αναρχοετσι θέσεις,αλλά ο Σταλιν Σταλιν. Δώσε πληροφορίες με ενδιαφέρει.

Καλά δεν έγιναν και αντισταλινικοί μη φανταστείς.
Ότι έχουν μετακινηθεί σε αναρχοέτσι θέσεις είναι γεγονός βέβαια (εδώ και χρόνια,αναμενόμενο και λογικό κατά την ταπεινή μου γνώμη).
Τον Λιόντο,τον Περάκη και τους λοιπούς έχω χρόνια έστω και να τους πετύχω από μακριά,δεν έχω ιδέα τι κάνουν.Ελπίζω να είναι καλά.

pylothess έγραψε: 09 Μάιος 2018, 18:01Εντάξει δεν νομίζω πώς έχει νόημα να ποστάρουμε ασταμάτητα εναντίον του Στάλιν.
Ας ποστάρουμε καλύτερα εναντίον του Κεμάλ Ατατούρκ, του Παπαδόπουλου ,του Μαο Τσετουνγκ,του Χίτλερ, του Καντάφι , του Σαντάμ Χουσσείν. Αυτά υπάρχουν . Νοσταλγοί της Χούντας υπάρχουν στην Ελλάδα,Νοσταλγοί της ΕΣΣΔ υπάρχουν και στην Ρωσία. Ποια η διαφορά. Αυτά συμβαίνουν όταν υπάρχουν ακραία ,αυταρχικά ,απολυταρχικά
και ολοκληρωτικά καθεστώτα είτε αριστερά είτε δεξιά. Μήπως πολλοί που κατηγορούν το Στάλιν και την ΕΣΣΔ , δεν είναι άραγε και οι ίδιοι νοσταλγοί ολοκληρωτικών καθεστώτων;

Κάποιοι μπορούμε όλους αυτούς που ανέφερες συν όσους δεν ανέφερες, να τους χώνουμε στα ίδια σκατά - όπου ανήκουν - και να καθαρίζουμε;
.

Nandros έγραψε: 10 Μάιος 2018, 18:45

pylothess έγραψε: 09 Μάιος 2018, 18:01Εντάξει δεν νομίζω πώς έχει νόημα να ποστάρουμε ασταμάτητα εναντίον του Στάλιν.
Ας ποστάρουμε καλύτερα εναντίον του Κεμάλ Ατατούρκ, του Παπαδόπουλου ,του Μαο Τσετουνγκ,του Χίτλερ, του Καντάφι , του Σαντάμ Χουσσείν. Αυτά υπάρχουν . Νοσταλγοί της Χούντας υπάρχουν στην Ελλάδα,Νοσταλγοί της ΕΣΣΔ υπάρχουν και στην Ρωσία. Ποια η διαφορά. Αυτά συμβαίνουν όταν υπάρχουν ακραία ,αυταρχικά ,απολυταρχικά
και ολοκληρωτικά καθεστώτα είτε αριστερά είτε δεξιά. Μήπως πολλοί που κατηγορούν το Στάλιν και την ΕΣΣΔ , δεν είναι άραγε και οι ίδιοι νοσταλγοί ολοκληρωτικών καθεστώτων;

Κάποιοι μπορούμε όλους αυτούς που ανέφερες συν όσους δεν ανέφερες, να τους χώνουμε στα ίδια σκατά - όπου ανήκουν - και να καθαρίζουμε;
.

Ναι συμφωνώ με αυτό που λες . Να τους βάλουμε όλους στην ίδια κατηγορία να τελειώνουμε. Ακόμη και στην Γαλλική επανάσταση ακολούθησε η περίοδος τρομοκρατίας όπου έστελναν στην γκιολτίνα κάποιον απλά και μόνο επειδή βάπτιζε το παιδί του. Αλλά για την Γαλλική επάνσταση κανείς.
Δεν ακούμε όμως τίποτα για τον Ροβεσπιέρο. Που στην πραγματικότητα δεν διέφερε ο "δημοκρατικός" Ροβεσπιέρος από τον κομμουνιστή Στάλιν ,αν όντως είναι έτσι όπως μας τα παρουσιάζουν για τον Στάλιν και δεν τα φουσκώνουν.Γιατί είναι πολύ ύποπτη αυτή η εμμονή ειδικά με το πρόσωπο του Στάλιν ,τη στιγμή μάλιστα που μεγαλύτερος εγκληματίας ήταν ο Μάο Τσε Τουνγκ. Αν και εγώ προσωπικά θεωρώ λιγάκι δυσκίνητο τον Σοσιαλισμό ,απαρχαιωμένο ,σχεδόν εμμονικό εντούτοις έδειξε πως μπορεί να ανταπεξέλθει και να επιλύσει στοιχειώδη προβλήματα έστω και κάπως αδέξια συχνά. Προβλήματα που δεν μπορούσαν να λυθούν προφανώς με τίποτα στον τσαρισμό και είναι πολύ αμφίβολο κατά πόσο θα μπορούσαν να επιλυθούν σε συνθήκες αστικής δημοκρατίας. Και σε αυτό ακριβώς υπάρχει και η συμβολή και του Στάλιν και μαζί με αυτόν ολόκληρου του Σοβιετικού λαού που κατάφεραν να κάνουν την Σοβιετική Ένωση ,την δεύτερη δύναμη παγκοσμίως,μια χώρα όπου ο μέσος όρος ζωής ήταν τα 40 έφτασε να στέλνει δορυφόρους στο διάστημα και να έχει πυρηνικές βόμβες. Αυτό που είναι σήμερα η Ρωσία ,που είναι ακόμη υπολογίσιμος αντίπαλος για τις ΗΠΑ το χρωστάει στον Στάλιν. Γι αυτό όλοι τον κατηγορούν και τον θαυμάζουν ταυτόχρονα.Γιατί δεν ήταν του χεριού τους.Δεν ήταν σαν τον καντάφι που στο τέλος συμβιβάστηκε αλλά τελικά δεν τον βοήθησε και πολυ ο Συμβιβασμός.

Βέβαια ήταν ολοκληρωτικό το σύστημα ,να μην τρελαθούμε κιόλας.Αλλά μήπως και ο Παπαδόπουλος ,που αρκετοί δήθεν αντισταλινικοί τον έχουν ως είδωλό τους και τον θαυμάζουν ως υπόδειγμα ηγέτη που δεν έκλεψε και οδήγησε την χώρα σε ανάπτυξη δεν ήταν και αυτός αυταρχικός;Λίγους σκότωσε και βασάνισε;

Το πρόβλημα είναι στην ίδια την φύση του Μαρξισμού που ενώ η οικονομική του ανάλυση ,η βάση ,το οικοδόμημα,το προτσές , οι νομοτέλειες
μέχρι ενός σημείου είναι σωστές και ανταποκρίνονται κατά πολύ στην πραγμτικότητα, ωστόσο ξεφεύγει μετά και γίνεται θρησκεία όταν μιλάει ότι θαυ επικρατήσει νομοτελειακά ο κομμουνισμός σε ολάκερη την Γή. Ένα άλλο πρόβλημα του Μαρξισμού είναι ότι αντιμετωπίζει τους ανθρώπους σαν άβουλα πιόνια με τελείως προβλέψιμη συμπεριφορά.

pylothess έγραψε: 10 Μάιος 2018, 23:11
Ναι συμφωνώ με αυτό που λες . Να τους βάλουμε όλους στην ίδια κατηγορία να τελειώνουμε. Ακόμη και στην Γαλλική επανάσταση ακολούθησε η περίοδος τρομοκρατίας όπου έστελναν στην γκιολτίνα κάποιον απλά και μόνο επειδή βάπτιζε το παιδί του. Αλλά για την Γαλλική επάνσταση κανείς.
Δεν ακούμε όμως τίποτα για τον Ροβεσπιέρο.

Ε όχι και κανείς...



Απλά...οι Μπολσεβίκοι ήταν με διαφορά οι μεγαλύτεροι ανθρωποχασάπηδες απο όλους εκείνους τους "προοδευτικούς" "διαφωτιστές". Ο δε Στάλιν αυτός που "διέπρεψε" μέσα στο τέρας που δημιουργήθηκε, εφαρμόζοντας με ευλάβεια τους κανόνες που δημιουργήθηκαν.

Golden Age έγραψε: 11 Μάιος 2018, 01:40

pylothess έγραψε: 10 Μάιος 2018, 23:11
Ναι συμφωνώ με αυτό που λες . Να τους βάλουμε όλους στην ίδια κατηγορία να τελειώνουμε. Ακόμη και στην Γαλλική επανάσταση ακολούθησε η περίοδος τρομοκρατίας όπου έστελναν στην γκιολτίνα κάποιον απλά και μόνο επειδή βάπτιζε το παιδί του. Αλλά για την Γαλλική επάνσταση κανείς.
Δεν ακούμε όμως τίποτα για τον Ροβεσπιέρο.

Ε όχι και κανείς...



Απλά...οι Μπολσεβίκοι ήταν με διαφορά οι μεγαλύτεροι ανθρωποχασάπηδες απο όλους εκείνους τους "προοδευτικούς" "διαφωτιστές". Ο δε Στάλιν αυτός που "διέπρεψε" μέσα στο τέρας που δημιουργήθηκε, εφαρμόζοντας με ευλάβεια τους κανόνες που δημιουργήθηκαν.

Ο αριθμός είναι αυτός που παίζει ρόλο; Η κυβέρνηση των ΗΠΑ πόσους σκότωσε με την διαταγή που έδωσε στους πιλότους να ρίξουν πυρηνικά όπλα στην Χιροσίμα και το Ναγκασάκι; Αυτό τους κάνει λιγότερο εκγληματίες και καθάρματα επειδή απλά σκότωσαν λιγότερους ; Αυτή η απάνθρωπη σαδιστική τους ενέργεια δεν μπορεί δικαιολογηθεί ούτε καν σε καιρό πολέμου.Αυτό κάνει την κυβέρνηση των ΗΠΑ που έδωσε την εντολή για την ρίψη ατομικών βομβών λιγότερο καθάρματα από τον Πολ Ποτ, τον Τζένγκις Χαν και τον Κεμάλ Ατατούρκ;

pylothess έγραψε: 11 Μάιος 2018, 13:19Ο αριθμός είναι αυτός που παίζει ρόλο; Η κυβέρνηση των ΗΠΑ πόσους σκότωσε με την διαταγή που έδωσε στους πιλότους να ρίξουν πυρηνικά όπλα στην Χιροσίμα και το Ναγκασάκι; Αυτό τους κάνει λιγότερο εκγληματίες και καθάρματα επειδή απλά σκότωσαν λιγότερους ; Αυτή η απάνθρωπη σαδιστική τους ενέργεια δεν μπορεί δικαιολογηθεί ούτε καν σε καιρό πολέμου.Αυτό κάνει την κυβέρνηση των ΗΠΑ που έδωσε την εντολή για την ρίψη ατομικών βομβών λιγότερο καθάρματα από τον Πολ Ποτ, τον Τζένγκις Χαν και τον Κεμάλ Ατατούρκ;

Ανοίγεις κουβέντα που είναι σε εξέλιξη εδώ και 50 τόσα χρόνια και μάλλον δεν θα κλείσει ποτέ.
(https://www.google.com/search?client=fi ... 4&dpr=1.76)
Οι Αμερικάνοι, μετά τον τεράστιο αριθμό νεκρών στον Εμφύλιο τους, κάνουν πολέμους σπάταλους σε δικό τους υλικό και τσιγκούνικους σε δικό τους έμψυχο υλικό.
Στην εκστρατεία του Ειρηνικού, όσο πλησίαζαν την Ιαπωνία τόσο αυξάνονταν γεωμετρικά οι απώλειες τους (και των Γιαπωνέζων περισσότερο με τις πολεμικές επιχειρήσεις συν τις αυτοκτονίες).
Οι Γιαπωνέζικη ηγεσία ήταν αποφασισμένη να υπερασπίσει τα νησιά μέχρις ενός.
Όταν οι Αμερικάνοι υπολόγισαν πόσους νεκρούς θα είχαν οι ίδιοι (κάμποσες εκατοντάδες χιλιάδες) και τα νησιά σχεδόν ξεκληρισμένα, η Βόμβα ήταν μονόδρομος.
Και η γενοκτονική σχεδόν συμπεριφορά των Γιαπωνέζων στην Κίνα και τις υπόλοιπες χώρες που κατάκτησαν, ενίσχυσε την απόφαση.
Ο Χιροχίτο κατάλαβε ότι δεν είχαν ελπίδα, παραδόθηκε και σώθηκαν κάμποσα εκατομμύρια ζωές.
Στο Δυτικό μέτωπο δεν έριξαν Βόμβα γιατί δεν ήταν έτοιμη. Όμως το κάψιμο της Δρέσδης και άλλων Γερμανικών πόλεων με συμβατικά μέσα δεν έχει διαφορά με τις 2 βόμβες στην Ιαπωνία.
Στο μεταξύ στα τέτοια τους των Αμερικάνων για την γνώμη του καθενός επί του θέματος.

Nandros έγραψε: 11 Μάιος 2018, 15:13

pylothess έγραψε: 11 Μάιος 2018, 13:19Ο αριθμός είναι αυτός που παίζει ρόλο; Η κυβέρνηση των ΗΠΑ πόσους σκότωσε με την διαταγή που έδωσε στους πιλότους να ρίξουν πυρηνικά όπλα στην Χιροσίμα και το Ναγκασάκι; Αυτό τους κάνει λιγότερο εκγληματίες και καθάρματα επειδή απλά σκότωσαν λιγότερους ; Αυτή η απάνθρωπη σαδιστική τους ενέργεια δεν μπορεί δικαιολογηθεί ούτε καν σε καιρό πολέμου.Αυτό κάνει την κυβέρνηση των ΗΠΑ που έδωσε την εντολή για την ρίψη ατομικών βομβών λιγότερο καθάρματα από τον Πολ Ποτ, τον Τζένγκις Χαν και τον Κεμάλ Ατατούρκ;

Ανοίγεις κουβέντα που είναι σε εξέλιξη εδώ και 50 τόσα χρόνια και μάλλον δεν θα κλείσει ποτέ.
(https://www.google.com/search?client=fi ... 4&dpr=1.76)
Οι Αμερικάνοι, μετά τον τεράστιο αριθμό νεκρών στον Εμφύλιο τους, κάνουν πολέμους σπάταλους σε δικό τους υλικό και τσιγκούνικους σε δικό τους έμψυχο υλικό.
Στην εκστρατεία του Ειρηνικού, όσο πλησίαζαν την Ιαπωνία τόσο αυξάνονταν γεωμετρικά οι απώλειες τους (και των Γιαπωνέζων περισσότερο με τις πολεμικές επιχειρήσεις συν τις αυτοκτονίες).
Οι Γιαπωνέζικη ηγεσία ήταν αποφασισμένη να υπερασπίσει τα νησιά μέχρις ενός.
Όταν οι Αμερικάνοι υπολόγισαν πόσους νεκρούς θα είχαν οι ίδιοι (κάμποσες εκατοντάδες χιλιάδες) και τα νησιά σχεδόν ξεκληρισμένα, η Βόμβα ήταν μονόδρομος.
Και η γενοκτονική σχεδόν συμπεριφορά των Γιαπωνέζων στην Κίνα και τις υπόλοιπες χώρες που κατάκτησαν, ενίσχυσε την απόφαση.
Ο Χιροχίτο κατάλαβε ότι δεν είχαν ελπίδα, παραδόθηκε και σώθηκαν κάμποσα εκατομμύρια ζωές.
Στο Δυτικό μέτωπο δεν έριξαν Βόμβα γιατί δεν ήταν έτοιμη. Όμως το κάψιμο της Δρέσδης και άλλων Γερμανικών πόλεων με συμβατικά μέσα δεν έχει διαφορά με τις 2 βόμβες στην Ιαπωνία.
Στο μεταξύ στα τέτοια τους των Αμερικάνων για την γνώμη του καθενός επί του θέματος.

Ακριβώς και οι Βρετανοί που έδωσαν εντολή να καεί η Δρέσδη ήταν εγκληματίες. Όχι τόσο για την συγκεκριμμένη ενέργεια που λίγο πολύ επιβάλλεται και από το δίκαιο του πολέμου. Εγκληματίες είναι όλοι εκείνοι οι κυβερνήτες και αυτοί που είναι πίσω από αυτούς που ξεκινάνε τους πολέμους και στο τέλος πάντα οι λαοί την πληρώνουν που σκοτώνονται για τα κέρδη των λίγων. Ο Στάλιν που υποτίθεται ότι είναι η προσωποποίηση του κακού επί της γής δεν έκανε κάτι διαφορετικό από όλους αυτούς, αν βέβαια είναι έτσι όπως τα λένε και δεν τα φουσκώνουν για δικούς τους λόγους. Ξεχάσαμε να αναφέρουμε και τους Ισπανούς αποικιοκράτες όπως επίσης και τους Άγγλους αποικιοκράτες που ξεκλήρισαν του Ιθαγενείς της Β.Αμερικής και της Αυστραλίας.

Ολόκληρη η ιστορία της ανθρωπότητας είναι ένας διαρκής πόλεμος. Από τότε που εμφανίστηκε το ανθρώπινο είδος πάνω στην γη ο ένας πολεμάει για να επιβληθεί επί του άλλου.Από ότι φαίνεται η ιστορία προχωράει μέσω πολεμικών συγκρούσεων. Το 1453 οι Τούρκοι επιβλήθηκαν δια της βίας στους Έλληνες , και το 1821 επέβαλλαν οι Έλληνες δια της Βίας το δίκιο τους. Το 1789 οι αστοί επέβαλλαν δια της Βίας το δίκιο τους ασκώντας βία κατά της αριστοκρατίας . Έτσι και το 1871 πρώτη φορά οι Εργάτες επιχειρούν να επιβάλλουν το δίκιο τους δια της βίας στην Παρισινή Κομμούνα.
Το ίδιο και το 1917 που ο λαός επιβάλλει το δίκιο του ανατρέποντας τον τσάρο.Τώρα αν η δεύτερη επανάσταση ,η Οκτωβριανή που ακολούθησε την πρώτη ,ήταν ένα πραξικόπημα των Μπολσεβίκων είναι άλλη κουβέντα. Αν μια επανάσταση δεν οδηγήσει σε αστική δημοκρατία που από ότι φαίνεται είναι πιο βιώσιμο σύστημα με ότι αυτό συνεπάγεται και οδηγήσει στην άνοδο αυταρχικών καθεστώτων λογικό είναι να υπάρχουν αθώα θύματα είτε είναι ο Παπαδόπουλος , είτε είναι ο Ατατούρκ είτε είναι ο Κιμ Γιονγκ Ουν.

pylothess έγραψε: 11 Μάιος 2018, 13:19
Ο αριθμός είναι αυτός που παίζει ρόλο; Η κυβέρνηση των ΗΠΑ πόσους σκότωσε με την διαταγή που έδωσε στους πιλότους να ρίξουν πυρηνικά όπλα στην Χιροσίμα και το Ναγκασάκι; Αυτό τους κάνει λιγότερο εκγληματίες και καθάρματα επειδή απλά σκότωσαν λιγότερους ; Αυτή η απάνθρωπη σαδιστική τους ενέργεια δεν μπορεί δικαιολογηθεί ούτε καν σε καιρό πολέμου.Αυτό κάνει την κυβέρνηση των ΗΠΑ που έδωσε την εντολή για την ρίψη ατομικών βομβών λιγότερο καθάρματα από τον Πολ Ποτ, τον Τζένγκις Χαν και τον Κεμάλ Ατατούρκ;

Μην μου λες εμένα για τον πυρηνικό βομβαρδισμό της Ιαπωνίας. Πρώτος εγώ φωνάζω για το χειρότερο έγκλημα πολέμου του Β' ΠΠ που ήταν οι ατομικές βόμβες στην Ιαπωνία. Και όχι μόνο αυτό και άλλα εγκλήματα έχουνε κάνει οι ΗΠΑ (πχ χημικά στο Βιετνάμ και ο κατάλογος δεν έχει όριο...).


Οι μπολσεβίκοι όμως ήταν τρελοί μακελάρηδες. Έκαναν κι εγκλήματα και στο εσωτερικό της Ρωσίας (ο δε Στάλιν έκανε κι εγκλήματα κατα της ανθρωπότητας με το νησί Ναζίνο ή με τις σφαγές σε βάρος κοινοτήτων). Άγρια εγκλήματα. Ο Πολ Ποτ εμπνευσμένος απο αυτούς ήταν, τον δικό τους δρόμμο ακολούθησε. Τη ιδεολογία τους ασπαζόταν. Ο Τζέκις Χαν ήταν σε μια άλλη εποχή. Όσο για τον Κεμάλ, αυτός ήταν ο πρώτος σύμμαχός τους. Αυτοί τον βοήθησνα να κατασφάξει τον Ελληνισμό του Πόντου και της Μικράς Ασίας. Μαζί του συνεργάστηκε ο Στάλιν στον διαμελισμό της Γεωργίας.

Έγκλημα η τιμωρία των Λευκών και των λοιπών αντεπαναστατών που συνεργάστηκαν με τους ξένους εισβολείς, με τον Τσάρο και την Εκκλησία; Σοβαρά;

Η Σοβιετική Ένωση απέρριψε τους Κόκκινους Χμερ μετά που πήραν την εξουσία και όταν είδαν την παράνοια της ηγεσίας που δεν είχε καμιά σχέση με την κομμουνιστική ιδεολογία που ασπάστηκαν όταν ξεκίνησαν το αντάρτικο στις ζούγκλες της Καμπότζης και συνέβαλε τα μέγιστα στην ήττα τους. Ξόδεψε τεράστια ποσά για την ανασυγκρότηση από το 1979 μέχρι το 1984.

Καλά έκανε και βοήθησε τον Κεμάλ, από την στιγμή που το Ελληνικό κράτος έστειλε στρατό κατά των Σοβιέτ. Ιμπεριαλιστική επέμβαση ήταν.

δλδ η εισβολη στην ουγγαρια δεν ηταν ιμπεριαλιαστικη επεμβαση εκ'μερους της χρουτσοφικης εσσδ?

MiGiSukhoI έγραψε: 11 Μάιος 2018, 17:18 Έγκλημα η τιμωρία των Λευκών και των λοιπών αντεπαναστατών που συνεργάστηκαν με τους ξένους εισβολείς, με τον Τσάρο και την Εκκλησία; Σοβαρά;

Η Σοβιετική Ένωση απέρριψε τους Κόκκινους Χμερ μετά που πήραν την εξουσία και όταν είδαν την παράνοια της ηγεσίας που δεν είχε καμιά σχέση με την κομμουνιστική ιδεολογία που ασπάστηκαν όταν ξεκίνησαν το αντάρτικο στις ζούγκλες της Καμπότζης και συνέβαλε τα μέγιστα στην ήττα τους. Ξόδεψε τεράστια ποσά για την ανασυγκρότηση από το 1979 μέχρι το 1984.

Καλά έκανε και βοήθησε τον Κεμάλ, από την στιγμή που το Ελληνικό κράτος έστειλε στρατό κατά των Σοβιέτ. Ιμπεριαλιστική επέμβαση ήταν.

Φυσικά και αποτελούσε έγκλημα η δίωξη ανθρώπων που αγωνιζόντουσαν για την ελευθερία τους. Αλλά δεν κυνήγησαν μόνο αυτούς, κυνήγησαν και κάθε αντιφρονούντα που απλώς διαφωνούσε μαζί τους. Ο δε Στάλιν αργότερα στο Ναζίνο δεν έστελνε μόνο αντιφρονούντες, έστελνε και πολίτες που απλά ήταν άστεγοι.

Η ΕΣΣΔ είχε τις κοντρες της με διάφορα κομμουνιστικά καθεστώτα και κοιτούσε τα συμφέροντά της. Πχ απο την επχοή του Χρουτσώφ και μετά είχε κόντρα με την Κίνα του Μάο. Ταυτόχρονα στην Λατινική Αμερική είχε καλές σχέσεις με την κυβένρηση του Χόρχε Βιντέλα κλπ.

Και οι Ερυθροί Χμερ όμως, το κομμουνιστικό μανιφέστο των Μαρξ - Έγκελς εφάρμοζαν. Απο αυτό εμπνεόντουσαν για να κάνουν ό,τι έκαναν.

Τον Κεμάλ ο Λένιν δεν τον βοήθησε για κάποια "εκδίκηση". Τον βοήθησε για καθαρά συμφεροντολογικούς λόγους, για κάποια ανταλλάγματα που θα έπαιρνε απο τον Κεμάλ. Αργότερα και ο Στάλιν συνεράστηκε μαζί του στην επίθεση κατα της Γεωργίας. Του έκανε δώρο μάλιστα την περιοχή του Μπατούμ.

pylothess έγραψε: 11 Μάιος 2018, 15:49Ακριβώς και οι Βρετανοί που έδωσαν εντολή να καεί η Δρέσδη ήταν εγκληματίες. Όχι τόσο για την συγκεκριμμένη ενέργεια που λίγο πολύ επιβάλλεται και από το δίκαιο του πολέμου. Εγκληματίες είναι όλοι εκείνοι οι κυβερνήτες και αυτοί που είναι πίσω από αυτούς που ξεκινάνε τους πολέμους και στο τέλος πάντα οι λαοί την πληρώνουν που σκοτώνονται για τα κέρδη των λίγων. Ο Στάλιν που υποτίθεται ότι είναι η προσωποποίηση του κακού επί της γής δεν έκανε κάτι διαφορετικό από όλους αυτούς, αν βέβαια είναι έτσι όπως τα λένε και δεν τα φουσκώνουν για δικούς τους λόγους. Ξεχάσαμε να αναφέρουμε και τους Ισπανούς αποικιοκράτες όπως επίσης και τους Άγγλους αποικιοκράτες που ξεκλήρισαν του Ιθαγενείς της Β.Αμερικής και της Αυστραλίας.

Ολόκληρη η ιστορία της ανθρωπότητας είναι ένας διαρκής πόλεμος. Από τότε που εμφανίστηκε το ανθρώπινο είδος πάνω στην γη ο ένας πολεμάει για να επιβληθεί επί του άλλου.Από ότι φαίνεται η ιστορία προχωράει μέσω πολεμικών συγκρούσεων. Το 1453 οι Τούρκοι επιβλήθηκαν δια της βίας στους Έλληνες , και το 1821 επέβαλλαν οι Έλληνες δια της Βίας το δίκιο τους. Το 1789 οι αστοί επέβαλλαν δια της Βίας το δίκιο τους ασκώντας βία κατά της αριστοκρατίας . Έτσι και το 1871 πρώτη φορά οι Εργάτες επιχειρούν να επιβάλλουν το δίκιο τους δια της βίας στην Παρισινή Κομμούνα.
Το ίδιο και το 1917 που ο λαός επιβάλλει το δίκιο του ανατρέποντας τον τσάρο.Τώρα αν η δεύτερη επανάσταση ,η Οκτωβριανή που ακολούθησε την πρώτη ,ήταν ένα πραξικόπημα των Μπολσεβίκων είναι άλλη κουβέντα. Αν μια επανάσταση δεν οδηγήσει σε αστική δημοκρατία που από ότι φαίνεται είναι πιο βιώσιμο σύστημα με ότι αυτό συνεπάγεται και οδηγήσει στην άνοδο αυταρχικών καθεστώτων λογικό είναι να υπάρχουν αθώα θύματα είτε είναι ο Παπαδόπουλος , είτε είναι ο Ατατούρκ είτε είναι ο Κιμ Γιονγκ Ουν.

Πολλά λόγια ρε φίλε!
Ο Στάλιν (και Μάο μαζί με Πολ-Ποτ και άλλους) σκότωσαν εκ προμελέτης πιο πολλούς δικούς τους, παρά ξένους/εχθρούς. Γιαυτό έχουν ειδική θέση στην Ιστορία.
.

MiGiSukhoI έγραψε: 11 Μάιος 2018, 17:18Έγκλημα η τιμωρία των Λευκών και των λοιπών αντεπαναστατών που συνεργάστηκαν με τους ξένους εισβολείς, με τον Τσάρο και την Εκκλησία; Σοβαρά;

Η Σοβιετική Ένωση απέρριψε τους Κόκκινους Χμερ μετά που πήραν την εξουσία και όταν είδαν την παράνοια της ηγεσίας που δεν είχε καμιά σχέση με την κομμουνιστική ιδεολογία που ασπάστηκαν όταν ξεκίνησαν το αντάρτικο στις ζούγκλες της Καμπότζης και συνέβαλε τα μέγιστα στην ήττα τους. Ξόδεψε τεράστια ποσά για την ανασυγκρότηση από το 1979 μέχρι το 1984.

Καλά έκανε και βοήθησε τον Κεμάλ, από την στιγμή που το Ελληνικό κράτος έστειλε στρατό κατά των Σοβιέτ. Ιμπεριαλιστική επέμβαση ήταν.

Ναι, τα ξέρουμε για την προδοσία του κοκοέ στην Μικρασία. Δεν χρειάζεται να μας τα λες και να καμαρώνεις προδοτάκο!