Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 24 Νοέμ 2024, 12:07 Αν δεν κάνω λάθος, το πρώτο κύμα θνησιμότητας στη Σουηδία, έπληξε κυρίως τις μεγάλες ηλικίες.

Όλα τα κύματα θνησιμότητας σε όλες τις χώρες έπληξαν πολύ κοντά στο 100% τις μεγάλες ηλικίες.

Bill Hicks έγραψε: 24 Νοέμ 2024, 14:12 το θέμα δεν είναι αν ο συγκεκριμένος θα έπρεπε να θεωρηθεί ως θάνατος «από» ή «με» κορωνοϊό (αν και σύμφωνα με τις οδηγίες ΠΟΥ μάλλον COVID-19 είναι το underlying cause of death), αλλά ότι εσύ το έφερες ως αντίστοιχο παράδειγμα για να δικαιολογήσεις την ψεκ συσχέτιση οποιουδήποτε αιφνίδιου θανάτου με τα εμβόλια χωρίς στοιχεία, κάτι που δεν ισχύει στην συγκεκριμένη περίπτωση, καθώς ο θάνατος σχετίζεται άμεσα και επιβεβαιωμένα με νόσηση από κορωνοϊό.

αλλά, είπαμε, psek gonna psek.

Τι μαλακίες λες πάλι; Ο συγκεκριμένος θάνατος δεν είχε την παραμικρή σχέση με τον κορωνοϊό. Ήταν πνιγμός σε μπανιέρα. Η συσχέτιση με τον κορωνοϊό είναι ακριβώς μα ακριβώς το ίδιο πράγμα που κάνει ο οποισδήποτε που θεωρεί ένα τροχαίο εμβολιασμένου ως αποτέλεσμα του εμβολιασμού.

Ναι, psek gonna psek. Αυτό κάνεις.

Otto Weininger έγραψε: 24 Νοέμ 2024, 11:19

hellegennes έγραψε: 23 Νοέμ 2024, 23:55

Η πληθυσμιακή πυκνότητα της Σουηδίας είναι εξαιρετικά υψηλή*

[...]


* Δεν έχει καμμιά σημασία πόσα δάση έχει η χώρα, η αστική πυκνότητα είναι που έχει σημασία, όχι η απλοϊκή διαίρεση πληθυσμού με την επιφάνεια της χώρας.

τώρα το πρόσεξα καλύτερα αυτό.
ίχνος ντροπής έτσι;

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_E ... on_density

Εσύ δεν έχεις ίχνος μυαλού και μνήμης. Έχω απαντήσει πολλές φορές σ' αυτό. Είναι τελείως διαφορετικοί ορισμοί επικράτειας. Αυτό που αναφέρεται σαν "πρωτεύουσα" στην Στοκχόλμη και έχει πυκνότητα 5200 άτομα/χλμ², είναι συγκρίσιμο με τον αστικό ιστό της Θεσσαλονίκης, που είναι 7200 άτομα/χλμ².

Σε κάθε περίπτωση, υπάρχουν δεδομένα μετακίνησης στο κέντρο των πόλεων και η Στοκχόλμη έχει σημαντικά μεγαλύτερο αριθμό ατόμων που μετακινούνται στο κέντρο της από ό,τι η Θεσσαλονίκη. Οι κύριοι εμπορικοί δρόμοι της Στοκχόλμης έχουν τριπλάσια επισκεψιμότητα από αυτούς της Θεσσαλονίκης, το ίδιο και τα εμπορικά κέντρα της.

Πρέπει να είσαι τελείως delusional για να καταλήγεις στο συμπέρασμα ότι οι Σουηδοί έχουν μικρότερη δυνητική εξάπλωση μιας μεταδοτικής ασθένειας.

Ξανατονίζω, δε, ότι δεν υπάρχει ανάλογο προηγούμενο από άλλες μεταδοτικές ασθένειες. Δεν έχει λιγότερα κρούσματα γρίπης η Σουηδία από την Ελλάδα. Το είπα αλλά το προσπέρασες γιατί δεν σου αρέσει.

hellegennes έγραψε: 24 Νοέμ 2024, 22:16

Μέχρι εδώ έχει λογική το ποστ σου. Μετά λες μαλακίες. Εγώ βασίζομαι σε αληθινά δεδομένα κι εσύ στην ιστορία που έχεις στο μυαλό σου.
.

Ok, αφού σε τρώει ο κώλος σου, πάμε ξανά. Καταρχάς δεν βασίζεσαι σε αληθινά δεδομένα. Η τακτική σου είναι γνωστή και συνοψίζεται στο: γκουγκλάρω, επιλέγω ό,τι (νομίζω ότι) μου κάνει και μετά, ότι καταλάβα και όπως το κατάλαβα το πασπαλίζω με δικές μου ερμηνείες και το σερβίρω στο phorum.

Ας τα δούμε ένα ένα.

Η πληθυσμιακή πυκνότητα της Σουηδίας είναι εξαιρετικά υψηλή*

Όχι, δεν είναι. Ανεξάρτητα από τι τεχνάσματα βγάζεις από το κεφάλι σου για να φτιάξεις αφήγημα όταν δεν σε βολεύουν τα νούμερα, η πραγματικότητα είναι η εξής :

Στην Αττική, που βρίσκονται περίπου 4 εκ. νοματαίοι, σε πολλές περιοχές του κέντρου της Αθήνας έχουμε έως και 20.000 κατοίκους/km2.
Αλλά και σε περιοχές όπως :
το Περιστέρι με περίπου 13.000 κατοίκους/km2.
την Νίκαια το ίδιο με το Περιστέρι
ο Πειραιάς περίπου 9000κατοίκους/km2.
Κερατσίνι Δραπετσώνα 9500 κατοίκους/km2.
Κορυδαλλός 14.500 κατοίκους/km2.

Εν τω μεταξύ οι περιοχές στο Νίκαια, Κερατσίνι, Κορυδαλλός, Καμίνια και κέντρο Πειραιά είναι κυριολεκτικά ένα πράγμα που τα χωρίζουν τυπικά κάποιοι δρόμοι. Νιώθεις τι σημαίνει αυτό;

Αντίθετα, οι Σουηδικές μεγάλες πόλεις στο link, είναι Στοκχόλμη, Ουψάλα, Μάλμε, Γκέντεμποργκ έχουν αντίστοιχα 5000, 4800, 4500, 1300.

Σε κάθε περίπτωση, υπάρχουν δεδομένα μετακίνησης στο κέντρο των πόλεων και η Στοκχόλμη έχει σημαντικά μεγαλύτερο αριθμό ατόμων που μετακινούνται στο κέντρο της από ό,τι η Θεσσαλονίκη. Οι κύριοι εμπορικοί δρόμοι της Στοκχόλμης έχουν τριπλάσια επισκεψιμότητα από αυτούς της Θεσσαλονίκης, το ίδιο και τα εμπορικά κέντρα της.

Και αφού τα νούμερα δε μας κάνουν αρχίσαμε τις αλχημείες. Τι είχες Χέλη, τι είχα πάντα.
Προσπερνάω την παπάτζα, λέγοντάς σου ότι μόνο ο Πειραιάς (κέντρο) με κοντά διπλάσια αστική πυκνότητα από την Στοκχόλμη, καθημερινά υποδέχεται χιλιάδες χιλιάδων κόσμου που είτε εργάζονται είτε έρχονται στην πόλη για οποιοδήποτε λόγο. Αρκεί να κάτσεις μια μέρα στον τερματικό του ΗΣΑΠ στον Πειραιά να δεις πόσες χιλιάδες κόσμο αμολάει. Ξέχωρα λεωφορεία, ΙΧ κλπ.
Τι παπαριές μας τσαμπουνάς; Είπες την παπαριά ότι Σουηδία έχει εξαιρετικά μεγάλη αστική πυκνότητα, υπέθεσες ότι θα έκανα διαίρεση βάζοντας και τα δάση μέσα, και μόλις έσκασαν τα νούμερα άρχισες τα τσάμικα με τις μετακινήσεις, λες και στην Αττική με διπλάσια, τριπλάσια και τετραπλάσια αστική πυκνότητα δεν έχουμε τρομακτικές μετακινήσεις πληθυσμού σε αυτά τα σημεία.

Δεν έχει λιγότερα κρούσματα γρίπης η Σουηδία από την Ελλάδα. Το είπα αλλά το προσπέρασες γιατί δεν σου αρέσει.

το προσπέρασα γιατί είναι μια μαλακία και μισή και επίσης είναι επιχείρημα ενάντια στις μαλακίες που λες, όχι υπέρ.

πρώτον δεν έχεις τα πραγματικά νούμερα για τις χώρες, ειδικά τις χρονιές προ rapid.
δεύτερον, κάθε ιός δεν είναι το ίδιο. Υπάρχει ο τρόπος μετάδοσης, ο (R₀), η μετάδοση μέσω ασυμπτωματικών, ο χρόνος μεταδοτικότητας κλπ.

Αλλά γάμησέ τα όλα αυτά. Ούτως ή άλλως σου ήταν παντελώς άγνωστα πριν αποκτήσεις PhD στην Ιολογία από το University of Google το 2020.

Ας δεχτούμε όσα λες:

α) τα lockdown είναι μια μαλακία
β) οι μάσκες (ffp2 αλλά και χειρουργικές) στον γενικό πληθυσμό ήταν μια μαλακία
γ) η Ελλάδα και η Σουηδία δεν έχουν καμία διαφορά στην αστική πυκνότητα
δ) η Ελλάδα και η Σουηδία έχουν (ας πούμε) τα ίδια κρούσματα γρίπης

και με δεδομένο ότι :
ε) την περίοδο 23 Μαρτίου 2020 - 31 Μάϊου 2020 η Ελλάδα εφάρμοσε σκληρό καθολικό λοκντάουν ενώ η Σουηδία όχι.
στ) Ελλάδα και Σουηδία έχουν τον ίδιο πληθυσμό

σε ρωτάω:
γιατί αφού ισχύουν τα α) , β), γ), δ), με το τέλος του lockdown η Ελλάδα είχε 2.900 κρούσματα και περίπου 180 θανάτους ενώ η Σουηδία είχε 37.100 κρούσματα 4.500 περίπου θανάτους ;
Γιατί η Σουηδία είχε σχεδόν 13 φορές περισσότερα κρούσματα και σχεδόν 25 φορές περισσότερους θανάτους ;

Bill Hicks έγραψε: 24 Νοέμ 2024, 13:54

Αρίστος έγραψε: 23 Νοέμ 2024, 18:51

Bill Hicks έγραψε: 23 Νοέμ 2024, 18:45



μην φοβάσαι, δεν σε παίρνει τα πρωτεία ο συνψέκας.

viewtopic.php?f=13&t=42595&start=15#p2663690

viewtopic.php?f=13&t=53626

γι'αυτό γελάω, βρε παπάρα.

Αρίστος έγραψε: 23 Νοέμ 2024, 16:52
Και το εκαναν στη βαση οδηγιων καταμετρησης απο το Παγκοσμιο Οικονομικο Φορουμ.

.

για την καταμέτρηση είχε απαντηθεί πολλάκις στα ανάλογα νήματα επί εποχής. δεν θα λέμε τα ίδια και τα ίδια επειδή psek gonna psek.

π.χ.

Bill Hicks έγραψε: 22 Απρ 2022, 13:23 οι οδηγίες ΠΟΥ είναι ξεκάθαρες ότι ως θάνατοι κόβιντ πρέπει να καταγράφονται μόνο οι θάνατοι «από» και όχι «με» κόβιντ.

σε περίπτωση θανάτου με κόβιντ αλλά από άλλη αιτία, ο κόβιντ μπορεί να καταγραφεί ως υποκείμενο όταν θεωρείται ότι επιδείνωσε την εξέλιξη τού ασθενή.

οπότε ή οι τηλεμαϊντανοί λένε πίπες ως συνήθως ή δεν ακολοθούνται οι οδηγίες ΠΟΥ.

COVID-19 DEATH

NOT COVID-19 DEATH

psek gonna psek και ο υπουργος Υγειας Πλευρης;


Μάθαμε επίσης πως αυτή η υπερκαταμέτρηση ακολουθείται από όλες τις δυτικές κυβερνήσεις γιατί βασίζεται σε οδηγίες του Παγκοσμίου Οργανισμού Υγείας (ΠΟΥ). Το παραδέχθηκε ο ίδιος ο υπουργός Υγείας Θάνος Πλεύρης μιλώντας το φετεινό Αύγουστο στην τηλεόραση του Open. "Η χώρα μας ακολουθεί το εξής μοντέλο καταγραφής, βάσει του ΠΟΥ: Όταν κάποιος έχει νοσήσει από COVID, ακόμη και όταν η αιτία θανάτου δεν είναι ο κορονοϊός και απλώς έχει βγει θετικός, τότε καταγράφεται ως θάνατος από COVID. Από δω και στο εξής, στους θανάτους που θα δηλώνουμε, θα αναφέρουμε πόσοι από αυτούς είναι με αιτία τον COVID και πόσοι είναι με άλλη αιτία, αλλά τα άτομα είχαν COVID".

viewtopic.php?f=13&t=42595&start=15#p2663690

.

hellegennes έγραψε: 24 Νοέμ 2024, 22:47

Otto Weininger έγραψε: 24 Νοέμ 2024, 11:19

hellegennes έγραψε: 23 Νοέμ 2024, 23:55

Η πληθυσμιακή πυκνότητα της Σουηδίας είναι εξαιρετικά υψηλή*

[...]


* Δεν έχει καμμιά σημασία πόσα δάση έχει η χώρα, η αστική πυκνότητα είναι που έχει σημασία, όχι η απλοϊκή διαίρεση πληθυσμού με την επιφάνεια της χώρας.

τώρα το πρόσεξα καλύτερα αυτό.
ίχνος ντροπής έτσι;

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_E ... on_density

Εσύ δεν έχεις ίχνος μυαλού και μνήμης. Έχω απαντήσει πολλές φορές σ' αυτό. Είναι τελείως διαφορετικοί ορισμοί επικράτειας. Αυτό που αναφέρεται σαν "πρωτεύουσα" στην Στοκχόλμη και έχει πυκνότητα 5200 άτομα/χλμ², είναι συγκρίσιμο με τον αστικό ιστό της Θεσσαλονίκης, που είναι 7200 άτομα/χλμ².

Σε κάθε περίπτωση, υπάρχουν δεδομένα μετακίνησης στο κέντρο των πόλεων και η Στοκχόλμη έχει σημαντικά μεγαλύτερο αριθμό ατόμων που μετακινούνται στο κέντρο της από ό,τι η Θεσσαλονίκη. Οι κύριοι εμπορικοί δρόμοι της Στοκχόλμης έχουν τριπλάσια επισκεψιμότητα από αυτούς της Θεσσαλονίκης, το ίδιο και τα εμπορικά κέντρα της.

Πρέπει να είσαι τελείως delusional για να καταλήγεις στο συμπέρασμα ότι οι Σουηδοί έχουν μικρότερη δυνητική εξάπλωση μιας μεταδοτικής ασθένειας.

Ξανατονίζω, δε, ότι δεν υπάρχει ανάλογο προηγούμενο από άλλες μεταδοτικές ασθένειες. Δεν έχει λιγότερα κρούσματα γρίπης η Σουηδία από την Ελλάδα. Το είπα αλλά το προσπέρασες γιατί δεν σου αρέσει.

Δεν καταλαβαίνω γιατί διαλέγεις να συγκρίνεις την πυκνότητα του κέντρου τής Στοκχόλμης με εκείνο τής αστικής περιοχής τής Θεσσαλονίκης (που και έτσι η σύγκριση δείχνει μεγαλύτερη πυκνότητα στην Θεσσαλονίκη) λες και είναι αυτό μέτρο τής συνολικής αστικής πυκνότητας των δύο κρατών. Μα το κέντρο τής Στοκχόλμης (Capital City) έχει πληθυσμό 948.748 που είναι μόλις το 9,0% του σουηδικού πληθυσμού. Αντίστοιχα, ο αστικός πληθυσμός τής Θεσσαλονίκης είναι 802.572 που είναι το 7,7% του ελληνικού πληθυσμού.

Εγώ έκανα κάτι άλλο: Προσθέτω τον πληθυσμό των μετροπολιτικών περιοχών Αθήνας και Θεσσαλονίκης. Είναι 4.644.393 με αντίστοιχη έκταση 4.214,33 km². Η μέση πυκνότητα πληθυσμού σε αυτές τις περιοχές είναι 1.102,05 ανά τετραγωνικό χιλιόμετρο. Ο πληθυσμός αυτός αποτελεί το 44,6% του συνολικού ελληνικού πληθυσμού, άρα είναι πολύ πιό αντιπροσωπευτικός απ'ό,τι ο αστικός πληθυσμός τής Θεσσαλονίκης. Από την άλλη μεριά, ο συνολικός πληθυσμός Στοκχόλμης, Γκαιτεμπόργε και Μάλμε είναι 4.264.238 που αποτελεί το 40,45% του συνολικού πληθυσμού τής Σουηδίας, δηλαδή σχεδόν ανάλογος με τον πληθυσμό των ελληνικών περιοχών που επιλέχθηκαν. Η αντίστοιχη συνολική έκταση όμως είναι 12.735,86 km² πράγμα που σημαίνει ότι η μέση πυκνότητα πληθυσμού είναι 334,82 ανά τετραγωνικό χιλιόμετρο, δηλαδή το 1/3 τής αντίστοιχης ελληνικής. Αυτή είναι η πραγματική σύγκριση τής πυκνότητας πληθυσμού των δύο χωρών, γιατί αφορά παρόμοιο πληθυσμό και παρόμοιο ποσοστό του συνολικού πληθυσμού. Ναι είναι αφελές να συγκρίνεις την συνολική πυκνότητα πληθυσμού των δύο χωρών, γιατί η Σουηδία έχει μεγάλες ακατοίκητες εκτάσεις. Υπουλο όμως είναι και να βγάζεις συμπέρασμα από σύγκριση δύο περιοχών που επιλέγονται με αυθαίρετο τρόπο. Και μη μου πείς ότι κάνω άστοχη σύγκριση γιατί και καλά η μητροπολιτική περιοχή τής Στοκχόλμης περιέχει απάτητα δάση, γιατί θα κάνω τον ίδιο υπολογισμό γιά τις αστικές περιοχές, όπου τα συμπεράσματα είναι παρόμοια.

Ειναι περίεργο αυτο που κανετε και οι τρείς, γινόταν και την περίδο εκεινη πολυ, μιλουσαν για παραλλαγες κλ σαν να ηταν ο κοσμος ολος ενα πραγμα.

Ειδαμε οτι δεν ηταν ενα πράγμα παντου, ουτε καν στην ιδια χωρα και ας λεγαμε για νοοτροπίες για να τσακωνόμαστε. Στην αρχή που η Ιταλία ελιωνε εμεις κοιτάγαμε ειδήσεις, και η Ιταλία ειναι δίπλα. Κοντρα με την Σουηδία για το ακριβως ιδιο χρονικό διάστημα, δεν βγαζει σοβαρά συμπεράσματα νομιζω, περίεργο που μπαίνετε στον κόπο.

Otto Weininger έγραψε: 25 Νοέμ 2024, 00:38 Καταρχάς δεν βασίζεσαι σε αληθινά δεδομένα.

Βασίζεται στα επίσημα νούμερα θανάτων της Σουηδίας που δείχνουν μια μικρή διαφορά για το 2020 και καμμιά για το 2021 και το 2022. Καμμιά σχέση με τις φαντασιοπληξίες του πρώτου καιρού.

Otto Weininger έγραψε: 25 Νοέμ 2024, 00:38 Η τακτική σου είναι γνωστή και συνοψίζεται στο...

... κοιτάζω στοιχεία αντί να βγάζω νούμερα από το μυαλό μου, όπως κάνεις εσύ. Για κάποιον λόγο το βρίσκεις κατακριτέο αυτό. Είναι κακά τα στοιχεία.

Otto Weininger έγραψε: 25 Νοέμ 2024, 00:38

Η πληθυσμιακή πυκνότητα της Σουηδίας είναι εξαιρετικά υψηλή*

Όχι, δεν είναι.

Ναι, είναι. Καταρχήν σύγκρινα την Στοκχόλμη με την Θεσσαλονίκη, που έχουν παρόμοιο πληθυσμό. Δεύτερον, όπως είπα πολύ καθαρά, οι υποδιαιρέσεις των περιοχών δεν είναι συγκρίσιμες μεταξύ ευρωπαϊκών χωρών. Ειδικά στην Ελλάδα είναι υπεργελοίες. Η πιο κοντινή σύγκριση που μπορεί να κάνει κάποιος είναι με τις περιοχές nuts3 της Eurostat, όπου είναι συγκρίσιμη η αστική πυκνότητα της Σουηδίας με την Ελλάδα:

Otto Weininger έγραψε: 25 Νοέμ 2024, 00:38

Σε κάθε περίπτωση, υπάρχουν δεδομένα μετακίνησης στο κέντρο των πόλεων και η Στοκχόλμη έχει σημαντικά μεγαλύτερο αριθμό ατόμων που μετακινούνται στο κέντρο της από ό,τι η Θεσσαλονίκη. Οι κύριοι εμπορικοί δρόμοι της Στοκχόλμης έχουν τριπλάσια επισκεψιμότητα από αυτούς της Θεσσαλονίκης, το ίδιο και τα εμπορικά κέντρα της.

Και αφού τα νούμερα δε μας κάνουν αρχίσαμε τις αλχημείες. Τι είχες Χέλη, τι είχα πάντα.
Προσπερνάω την παπάτζα, λέγοντάς σου ότι μόνο ο Πειραιάς (κέντρο) με κοντά διπλάσια αστική πυκνότητα από την Στοκχόλμη, καθημερινά υποδέχεται χιλιάδες χιλιάδων κόσμου που είτε εργάζονται είτε έρχονται στην πόλη για οποιοδήποτε λόγο. Αρκεί να κάτσεις μια μέρα στον τερματικό του ΗΣΑΠ στον Πειραιά να δεις πόσες χιλιάδες κόσμο αμολάει.

Δεν χρειάζεται να κάτσω πουθενά, υπάρχουν στοιχεία μετακίνησης που σου είπα ήδη ότι δείχνουν πως η Στοκχόλμη έχει πολλαπλάσιες μετακινήσεις από την Θεσσαλονίκη.

Otto Weininger έγραψε: 25 Νοέμ 2024, 00:38

Δεν έχει λιγότερα κρούσματα γρίπης η Σουηδία από την Ελλάδα. Το είπα αλλά το προσπέρασες γιατί δεν σου αρέσει.

το προσπέρασα γιατί είναι μια μαλακία και μισή

Το προσπέρασες γιατί δεν σου αρέσει αυτό που σημαίνει. Δεν γίνεται να επικαλείσαι μειωμένες επαφές για τους Σουηδούς για τον κορωνοϊό και άρα να θεωρείς ότι θα έπρεπε να είναι λιγότερα τα κρούσματα αλλά τα δεδομένα της γρίπης να δείχνουν ότι η Σουηδία έχει παρόμοια νούμερα με την Ελλάδα για την γρίπη.

Αν μη τι άλλο, επειδή επικαλέστηκες την διαφορετική επιδημιολογική εξέλιξη μεταξύ των δύο ιών, η γρίπη έχει μικρότερο περιθώριο διάδοσης και κατά μέσο όρο πολύ πιο γρήγορη νόσηση. Μια ασθενέστερη αλυσίδα μετάδοσης θα έπρεπε να κάνει μεγαλύτερη διαφορά πιο γρήγορα.

Otto Weininger έγραψε: 25 Νοέμ 2024, 00:38 α) τα lockdown είναι μια μαλακία
β) οι μάσκες (ffp2 αλλά και χειρουργικές) στον γενικό πληθυσμό ήταν μια μαλακία
γ) η Ελλάδα και η Σουηδία δεν έχουν καμία διαφορά στην αστική πυκνότητα
δ) η Ελλάδα και η Σουηδία έχουν (ας πούμε) τα ίδια κρούσματα γρίπης

Είπα ότι τα λοκντάουν είναι μια μαλακία. Η καραντίνα σαν έννοια δεν είναι μαλακία, αλλά είναι άλλο πράγμα. Αποκλείεις μια περιοχή που δεν έχει μολυνθεί από τις άλλες ή τούμπαλιν (αποκλείεις μια μολυσμένη περιοχή από άλλες). Αν μεταδοθεί η ασθένεια τελείωσε, εκτός αν έχεις την δυνατότητα να μην μετακινείται πραγματικά κανείς για έναν μήνα και όλες τις απαραίτητες εξωτερικές δουλειές να τις κάνουν ρομπότ.

Δεν είναι άποψή μου, αυτό ακριβώς δείχνουν τα επιδημιολογικά δεδομένα. Δεν υπάρχει ούτε καν ένδειξη πως τα λοκντάουν επηρέασαν τους κύκλους του κορωνοϊού, σε καμμιά χώρα.

Το ίδιο και για τις μάσκες, αποδεικνύεται και από τα επιδημιολογικά δεδομένα αλλά και από στοχευμένες μελέτες που έδειξαν ότι δεν υπήρξε καμμιά διαφορά με την χρήση τους από τον γενικό πληθυσμό.

Το τέταρτο είναι από τα δεδομένα του ΠΟΥ.

Το τρίτο δεν το είπα ποτέ. Είναι αχυράνθρωπος. Δεν είπα ποτέ ότι η Ελλάδα και η Σουηδία δεν έχουν «καμμιά διαφορά στην αστική πυκνότητα», είπα ότι η Σουηδία έχει μια χαρά υψηλή αστική πυκνότητα, σε αντίθεση με τις μαλακίες που διαβάζουμε εδώ.

Otto Weininger έγραψε: 25 Νοέμ 2024, 00:38 γιατί αφού ισχύουν τα α) , β), γ), δ), με το τέλος του lockdown η Ελλάδα είχε 2.900 κρούσματα και περίπου 180 θανάτους ενώ η Σουηδία είχε 37.100 κρούσματα 4.500 περίπου θανάτους ;
Γιατί η Σουηδία είχε σχεδόν 13 φορές περισσότερα κρούσματα και σχεδόν 25 φορές περισσότερους θανάτους ;

Εν πρώτοις δεν είχε τόσους πολλούς θανάτους. Είναι φουσκωμένο το νούμερο. Μπορείς να δεις τα δεδομένα υπερβάλλουσας θνησιμότητας. Είναι 3-4 χιλιάδες, ναι, για όλο το 2020, όχι μόνο την πρώτη περίοδο, και μετά τίποτα. Ούτε το 2021 ούτε το 2022 είχε υπερβάλλουσα θνησιμότητα.

Το γιατί η Ελλάδα δεν είχε πολλούς θανάτους σε πρώτη φάση σου το έχω εξηγήσει κι άλλες φορές. Η Ελλάδα είναι πολύ μα πολύ πιο κλειστή και εμπορικά και τουριστικά τον χειμώνα. Η Σουηδία έχει μακράν μεγαλύτερη διασυνδεσιμότητα με την Ευρώπη (και όχι μόνο). Μόνο στην θερινή τουριστική σεζόν η διαφορά είναι πολύ υπέρ της Ελλάδας, αλλά ο κορωνοϊός άρχισε να εξαπλώνεται στην Ευρώπη στις αρχές του έτους, όταν η διεθνής κίνηση στην Ελλάδα είναι ανύπαρκτη.

Όταν η Ελλάδα έκλεισε τα σύνορά της ο ιός κατά πάσα πιθανότητα δεν είχε έρθει ακόμα. Στην Σουηδία ήταν σίγουρα ήδη σε ταχεία εξάπλωση.

φίλε είσαι περιπτωσάρα.
μιλάμε για σοβαρό πρόβλημα. Η διαφορά αυτή την φορά είναι ότι δεν θα στην χαρίσω, όσες παπαριές και να λες.

Και αύριο μέρα είναι.

Leporello έγραψε: 25 Νοέμ 2024, 01:19Δεν καταλαβαίνω γιατί διαλέγεις να συγκρίνεις την πυκνότητα του κέντρου τής Στοκχόλμης με εκείνο τής αστικής περιοχής τής Θεσσαλονίκης (που και έτσι η σύγκριση δείχνει μεγαλύτερη πυκνότητα στην Θεσσαλονίκη) λες και είναι αυτό μέτρο τής συνολικής αστικής πυκνότητας των δύο κρατών. Μα το κέντρο τής Στοκχόλμης (Capital City) έχει πληθυσμό 948.748 που είναι μόλις το 9,0% του σουηδικού πληθυσμού. Αντίστοιχα, ο αστικός πληθυσμός τής Θεσσαλονίκης είναι 802.572 που είναι το 7,7% του ελληνικού πληθυσμού.

Εγώ έκανα κάτι άλλο: Προσθέτω τον πληθυσμό των μετροπολιτικών περιοχών Αθήνας και Θεσσαλονίκης. Είναι 4.644.393 με αντίστοιχη έκταση 4.214,33 km². Η μέση πυκνότητα πληθυσμού σε αυτές τις περιοχές είναι 1.102,05 ανά τετραγωνικό χιλιόμετρο. Ο πληθυσμός αυτός αποτελεί το 44,6% του συνολικού ελληνικού πληθυσμού, άρα είναι πολύ πιό αντιπροσωπευτικός απ'ό,τι ο αστικός πληθυσμός τής Θεσσαλονίκης. Από την άλλη μεριά, ο συνολικός πληθυσμός Στοκχόλμης, Γκαιτεμπόργε και Μάλμε είναι 4.264.238 που αποτελεί το 40,45% του συνολικού πληθυσμού τής Σουηδίας, δηλαδή σχεδόν ανάλογος με τον πληθυσμό των ελληνικών περιοχών που επιλέχθηκαν. Η αντίστοιχη συνολική έκταση όμως είναι 12.735,86 km² πράγμα που σημαίνει ότι η μέση πυκνότητα πληθυσμού είναι 334,82 ανά τετραγωνικό χιλιόμετρο, δηλαδή το 1/3 τής αντίστοιχης ελληνικής. Αυτή είναι η πραγματική σύγκριση τής πυκνότητας πληθυσμού των δύο χωρών, γιατί αφορά παρόμοιο πληθυσμό και παρόμοιο ποσοστό του συνολικού πληθυσμού. Ναι είναι αφελές να συγκρίνεις την συνολική πυκνότητα πληθυσμού των δύο χωρών, γιατί η Σουηδία έχει μεγάλες ακατοίκητες εκτάσεις. Υπουλο όμως είναι και να βγάζεις συμπέρασμα από σύγκριση δύο περιοχών που επιλέγονται με αυθαίρετο τρόπο. Και μη μου πείς ότι κάνω άστοχη σύγκριση γιατί και καλά η μητροπολιτική περιοχή τής Στοκχόλμης περιέχει απάτητα δάση, γιατί θα κάνω τον ίδιο υπολογισμό γιά τις αστικές περιοχές, όπου τα συμπεράσματα είναι παρόμοια.

Μια χαρά είναι η προσέγγισή σου. Το πρόβλημα είναι στο συμπέρασμα. Η αστική πυκνότητα που βγάζεις για την Σουηδία με αυτήν την μέθοδο είναι υψηλή. Δεν είναι τόσο υψηλή όσο της Ελλάδας και αντίθετα με ό,τι ισχυρίζεται ο Ότο δεν είπα ποτέ τέτοιο πράγμα, αλλά εδώ μιλάμε για την επιδημιολογική εξέλιξη και αυτή βασίζεται σε σημεία καμπής, δεν είναι μια ευθεία αναλογία πληθυσμιακής πυκνότητας. Επειδή η αύξηση είναι εκθετική, από ένα σημείο και έπειτα η διαφορά στην πυκνότητα μπορεί να αλλάζει την επιδημιολογική εξέλιξη κατά μερικές μέρες αλλά δεν θα υπάρξει ουσιώδης διαφορά συνολικά.

Με λίγα λόγια, αν έρχεσαι σε επαφή με αρκετά άτομα ώστε η πιθανότητα να κολλήσεις μια μεταδοτική νόσο σε εξέλιξη είναι αρκετά υψηλή, δεν πρόκειται συνολικά να κάνει μεγάλη διαφορά αν υπάρχει μια άλλη περιοχή με διπλάσιες επαφές ανά άτομο. Δεν θα κολλήσεις εις διπλούν.

Otto Weininger έγραψε: 25 Νοέμ 2024, 01:54 φίλε είσαι περιπτωσάρα.
μιλάμε για σοβαρό πρόβλημα. Η διαφορά αυτή την φορά είναι ότι δεν θα στην χαρίσω

Τι; Θα φέρεις κι άλλες λέξεις απέναντι σε δεδομένα; Τρομάζω.

hellegennes έγραψε: 25 Νοέμ 2024, 02:09

Τι; Θα φέρεις κι άλλες λέξεις απέναντι σε δεδομένα; Τρομάζω.

Λέξεις φέρνεις εσύ, όπως και αυθαίρετες ερμηνείες ή άρνηση δεδομένων όταν σου χαλάνε το αφήγημα.

Βασίζεται στα επίσημα νούμερα θανάτων της Σουηδίας που δείχνουν μια μικρή διαφορά για το 2020 και καμμιά για το 2021 και το 2022. Καμμιά σχέση με τις φαντασιοπληξίες του πρώτου καιρού.

παίζεις παιχνιδάκια.
τα επίσημα νούμερα κρουσμάτων και θανάτων σε Ελλάδα και Σουηδία την περίοδο του lockdown είναι αυτά που σου έφερα. Και οι διαφορές είναι τρομακτικές. Eσύ λες πως δεν ισχύουν τα νούμερα
Ο,τι δεν μας αρέσει το πετάμε όξω.

Καταρχήν σύγκρινα την Στοκχόλμη με την Θεσσαλονίκη, που έχουν παρόμοιο πληθυσμό. Δεύτερον, όπως είπα πολύ καθαρά, οι υποδιαιρέσεις των περιοχών δεν είναι συγκρίσιμες μεταξύ ευρωπαϊκών χωρών. Ειδικά στην Ελλάδα είναι υπεργελοίες. Η πιο κοντινή σύγκριση που μπορεί να κάνει κάποιος είναι με τις περιοχές nuts3 της Eurostat, όπου είναι συγκρίσιμη η αστική πυκνότητα της Σουηδίας με την Ελλάδα:

καταρχήν, χεστήκαμε.
κατά δεύτερον ο πληθυσμός της Ελλάδας είναι συγκεντρωμένος σε λίγα μεγάλα αστικά κέντρα, όπως η Αθήνα και η Θεσσαλονίκη, ενώ η υπόλοιπη χώρα είναι σχετικά αραιοκατοικημένη. Η χρήση NUTS που επιχειρείς απλά εξομαλύνει αυτή τη συγκέντρωση, υποεκτιμώντας τον αντίκτυπο της αστικής πυκνότητας στη μετάδοση του ιού.
κατά τρίτον, μιλάμε για τρομακτική συγκέντρωση πληθυσμού στην Αττική (που βρίσκονται σχεδόν οι μισοί κάτοικοι της χώρας), ενώ ακόμα και οι μετακινήσεις είναι τεράστιες.

Δεν χρειάζεται να κάτσω πουθενά, υπάρχουν στοιχεία μετακίνησης που σου είπα ήδη ότι δείχνουν πως η Στοκχόλμη έχει πολλαπλάσιες μετακινήσεις από την Θεσσαλονίκη.

δεν χρειάζεται να κάτσεις γιατί πάει στον βρόντο το επιχείρημά σου αφού πόλεις όπως ο Πειραιάς και η Αθήνα πέρα από διπλάσια και τετραπλάσια αστική πυκνότητα έχουν εξίσου τεράστιες μετακινήσεις πληθυσμού. Απλά πάλι το αφήνεις έξω γιατί δεν σε βολεύει.

παρόλα αυτά μπορείς πάντα να συγκρίνεις αν θες Θεσσαλονίκη και Στοκχόλμη να δούμε κρούσματα και νεκρούς την επίμαχη περίοδο.

Το προσπέρασες γιατί δεν σου αρέσει αυτό που σημαίνει. Δεν γίνεται να επικαλείσαι μειωμένες επαφές για τους Σουηδούς για τον κορωνοϊό και άρα να θεωρείς ότι θα έπρεπε να είναι λιγότερα τα κρούσματα αλλά τα δεδομένα της γρίπης να δείχνουν ότι η Σουηδία έχει παρόμοια νούμερα με την Ελλάδα για την γρίπη.

Αν μη τι άλλο, επειδή επικαλέστηκες την διαφορετική επιδημιολογική εξέλιξη μεταξύ των δύο ιών, η γρίπη έχει μικρότερο περιθώριο διάδοσης και κατά μέσο όρο πολύ πιο γρήγορη νόσηση. Μια ασθενέστερη αλυσίδα μετάδοσης θα έπρεπε να κάνει μεγαλύτερη διαφορά πιο γρήγορα.

ασχολίαστες βλακείες.

εγώ δέχομαι τα πάντα σου είπα. ο,τι και αν πεις. και μετά σε ρώτησα αφού όλα ίδια γιατί τέτοια τρομακτική διαφορά με και χωρίς lockdown.
Και η απάντηση που έδωσες ήταν αυτή η αυθαίρετη και ανυπόστατη μαλακία :

ο γιατί η Ελλάδα δεν είχε πολλούς θανάτους σε πρώτη φάση σου το έχω εξηγήσει κι άλλες φορές. Η Ελλάδα είναι πολύ μα πολύ πιο κλειστή και εμπορικά και τουριστικά τον χειμώνα. Η Σουηδία έχει μακράν μεγαλύτερη διασυνδεσιμότητα με την Ευρώπη (και όχι μόνο). Μόνο στην θερινή τουριστική σεζόν η διαφορά είναι πολύ υπέρ της Ελλάδας, αλλά ο κορωνοϊός άρχισε να εξαπλώνεται στην Ευρώπη στις αρχές του έτους, όταν η διεθνής κίνηση στην Ελλάδα είναι ανύπαρκτη.

Όταν η Ελλάδα έκλεισε τα σύνορά της ο ιός κατά πάσα πιθανότητα δεν είχε έρθει ακόμα. Στην Σουηδία ήταν σίγουρα ήδη σε ταχεία εξάπλωση.

Από που να το πιάσω;
Ανύπαρκτη διεθνής κίνηση; Αρκούν οι πτήσεις από Ιταλία καθημερινά. Περίπου 4 την μέρα μόνο από και προς Μιλάνο. Ξέρεις, την κόκκινη ζώνη που ξεκίνησε ο χαμός στην Ευρώπη.

Πρώτο επιβεβαιωμένο κρούσμα στην Σουηδία 31/1/2020 σε μικρή πόλη.
Τέλη Φλεβάρη το πρώτο επιβεβαιωμένο κρούσμα στην Στοκχόλμη. Ίδια ημερομηνία με το πρώτο στην Θεσσαλονίκη.

Άρα όχι, όταν η Ελλάδα έκλεισε τα σύνορα, ο ιός ήταν ήδη εδώ.

Το ερώτημα παραμένει: γιατί η Σουηδια τα πήγε σκατά στο πρώτο κύμα; Ενδεικτικά με την λήξη της περιόδου lockdown :

Ελλάδα : 281 κρούσματα και 16.5 θανάτους ανά εκατομμύριο πληθυσμού
Σουηδία : 3258 κρούσματα και 410 θανάτους ανά εκατομμύριο πληθυσμού

https://ourworldindata.org/grapher/tota ... untry=~SWE

hellegennes έγραψε: 24 Νοέμ 2024, 22:37

Bill Hicks έγραψε: 24 Νοέμ 2024, 14:12 το θέμα δεν είναι αν ο συγκεκριμένος θα έπρεπε να θεωρηθεί ως θάνατος «από» ή «με» κορωνοϊό (αν και σύμφωνα με τις οδηγίες ΠΟΥ μάλλον COVID-19 είναι το underlying cause of death), αλλά ότι εσύ το έφερες ως αντίστοιχο παράδειγμα για να δικαιολογήσεις την ψεκ συσχέτιση οποιουδήποτε αιφνίδιου θανάτου με τα εμβόλια χωρίς στοιχεία, κάτι που δεν ισχύει στην συγκεκριμένη περίπτωση, καθώς ο θάνατος σχετίζεται άμεσα και επιβεβαιωμένα με νόσηση από κορωνοϊό.

αλλά, είπαμε, psek gonna psek.

Τι μαλακίες λες πάλι; Ο συγκεκριμένος θάνατος δεν είχε την παραμικρή σχέση με τον κορωνοϊό. Ήταν πνιγμός σε μπανιέρα. Η συσχέτιση με τον κορωνοϊό είναι ακριβώς μα ακριβώς το ίδιο πράγμα που κάνει ο οποισδήποτε που θεωρεί ένα τροχαίο εμβολιασμένου ως αποτέλεσμα του εμβολιασμού.

Ναι, psek gonna psek. Αυτό κάνεις.

ναι, αγόρι μου. ό,τι πεις εσύ.

Αρίστος έγραψε: 25 Νοέμ 2024, 01:07

Bill Hicks έγραψε: 24 Νοέμ 2024, 13:54

Αρίστος έγραψε: 23 Νοέμ 2024, 18:51




viewtopic.php?f=13&t=42595&start=15#p2663690

viewtopic.php?f=13&t=53626

γι'αυτό γελάω, βρε παπάρα.

Αρίστος έγραψε: 23 Νοέμ 2024, 16:52
Και το εκαναν στη βαση οδηγιων καταμετρησης απο το Παγκοσμιο Οικονομικο Φορουμ.

.

για την καταμέτρηση είχε απαντηθεί πολλάκις στα ανάλογα νήματα επί εποχής. δεν θα λέμε τα ίδια και τα ίδια επειδή psek gonna psek.

π.χ.

Bill Hicks έγραψε: 22 Απρ 2022, 13:23 οι οδηγίες ΠΟΥ είναι ξεκάθαρες ότι ως θάνατοι κόβιντ πρέπει να καταγράφονται μόνο οι θάνατοι «από» και όχι «με» κόβιντ.

σε περίπτωση θανάτου με κόβιντ αλλά από άλλη αιτία, ο κόβιντ μπορεί να καταγραφεί ως υποκείμενο όταν θεωρείται ότι επιδείνωσε την εξέλιξη τού ασθενή.

οπότε ή οι τηλεμαϊντανοί λένε πίπες ως συνήθως ή δεν ακολοθούνται οι οδηγίες ΠΟΥ.

COVID-19 DEATH

NOT COVID-19 DEATH

psek gonna psek και ο υπουργος Υγειας Πλευρης;


Μάθαμε επίσης πως αυτή η υπερκαταμέτρηση ακολουθείται από όλες τις δυτικές κυβερνήσεις γιατί βασίζεται σε οδηγίες του Παγκοσμίου Οργανισμού Υγείας (ΠΟΥ). Το παραδέχθηκε ο ίδιος ο υπουργός Υγείας Θάνος Πλεύρης μιλώντας το φετεινό Αύγουστο στην τηλεόραση του Open. "Η χώρα μας ακολουθεί το εξής μοντέλο καταγραφής, βάσει του ΠΟΥ: Όταν κάποιος έχει νοσήσει από COVID, ακόμη και όταν η αιτία θανάτου δεν είναι ο κορονοϊός και απλώς έχει βγει θετικός, τότε καταγράφεται ως θάνατος από COVID. Από δω και στο εξής, στους θανάτους που θα δηλώνουμε, θα αναφέρουμε πόσοι από αυτούς είναι με αιτία τον COVID και πόσοι είναι με άλλη αιτία, αλλά τα άτομα είχαν COVID".

viewtopic.php?f=13&t=42595&start=15#p2663690

.

εγώ σε βάζω τις οδηγίες ΠΟΥ κι εσύ, κλασικά, με βάζεις παπαριές δηλώσεις και δημοσιεύματα. όπως είχα γράψει τότε:

Bill Hicks έγραψε: 22 Απρ 2022, 13:23
ή οι τηλεμαϊντανοί λένε πίπες ως συνήθως ή δεν ακολοθούνται οι οδηγίες ΠΟΥ.

α, και το Παγκοσμιο Οικονομικο Φορουμ το προσπερνάς για να μην γίνεις ρόμπα.

Αρίστος έγραψε: 23 Νοέμ 2024, 16:52
Και το εκαναν στη βαση οδηγιων καταμετρησης απο το Παγκοσμιο Οικονομικο Φορουμ.

Bill Hicks έγραψε: 25 Νοέμ 2024, 13:57 ναι, αγόρι μου. ό,τι πεις εσύ.

μπορεις να εξηγησεις στον χέλη και τις πιθανότητες λιγο, νομιζει οτι αν επαναλάβει 1000 φορές μια αγωγή με πιθανότητα εμφάνισης παρενέργειας 0.1% ανα αγωγή, θα εχει παραπάνω απο 0.1% πιθανότητα να εμφανίσει την παρενέργεια έστω μια φορά, δεν καταλαβαίνει την επιστήμη της ιατρικης. Θα το εχασες μαλλον, γιαυτο στο βαζω.