Phorum.com.gr

Να σας πως κάτι ...έχετε μιλήσει ποτέ με παλιό Βορειοηπειρώτη; Με αυθεντικούς Σκυπεταρους ; Ξέρετε κάποια πράγματα από Νότια Αλβανία ;
Έλεος από χωριά είμαστε όλοι και ξέρουμε ποια ήταν η παραδοσιακή κουλτούρα στα αρβανίτικα χωριά και ποια είναι στα Σκυπεταρικα
Φυσικά ο Μάρκος Μπότσαρης τα ήξερε ακόμα καλύτερα και κράτησε τη στάση που κράτησε

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 19 Φεβ 2019, 21:32 Σε ενημερώνω ότι η δημοσίευση σου αναφέρθηκε. Χρυσαυγίτη να πεις κανέναν άλλον. Όχι εμένα πάντως.

Και ναι, καλέ μου φίλε, όσα γράφεις είναι ψεκασμενιές, διότι δεν έχεις προσκομίσει ένα αποδεικτικό στοιχείο για να στηρίξεις τους ισχυρισμούς σου. Μόνο ίσως, μάλλον και πολύ πιθανόν, γράφεις. Συγγνώμη, αλλά όταν ολόκληρη την επιχειρηματολογία σου την στηρίζεις σε εικασίες και μάλιστα αστήρικτες, εισαι στο επίπεδο Λιακόπουλου, αν και μάλλον ο Δημοσθένης, δεν πιστεύει λέξη από όσα λέει. Εσύ πάλι...

Και μην προσπαθείς να αλλάξεις την συζήτηση, σε παρακαλώ. Όλα ξεκίνησαν από την στιγμή που έγραψες οτι δεν μιλούσε για Έλληνες ο Κολοκοτρώνης και οταν σου τρίψαμε στην μούρη τα Απομνημονεύματα και τον λόγο στην Πνύκα, άρχισες τις ντριμπλες.

Λίγη σοβαρότητα από την πάρτη σου, δεν θα έβλαπτε.

Καλά μην κλαψουρίζεις τόσο πολύ, θα σου πάρουν καραμέλες οι συντονιστές!

Πάμε λίγο να βάλουμε τα πράγματα στην θέση τους γιατί δεν καταλαβαίνεις που δεν καταλαβαίνεις τι γράφω μας βρίζεις κί'ολας.

Η θέση μου δεν ήταν ότι ο Κολοκοτρώνης ΔΕΝ ήταν Ρωμιός ούτε ότι δεν αναφέροταν σε Ρωμιούς στα προφορικά και σε όσα γραπτά του ΠΡΙΝ την επανάσταση. Η θέση μου ήταν και είναι ότι ολοι αυτοί οι επαναστάτες της Φιλικής Εταιρείας μπορεί να έγραφαν για "Ελληνες" αλλά εννοούσαν "Ρωμιούς", και είναι αναχρονισμός εσείς σήμερα να προβάλετε τον δικό σας εθνικισμό σε αυτούς τους ανθρώπους. Τ απομνημονεύματα, ο λόγος της Πνύκας γραφτήκαν ΜΕΤΑ το σημείο αναφοράς του Νέου Ελληνικού Βασιλείου, όταν είχε σμικρυνθεί το κομμάτι της Ρωμιοσύνης που έλαβε την ιθαγένεια του Έλληνα υπηκόου, ενώ ήταν άμεσος πλέον ο πνευματικός τύπος του Κοραή που ξεχώριζε τους Ρωμιούς σε Έλληνες, Γραικούς κλπ νεοεμφανιζόμενες, στην Βαλκανική, εθνικιστικές "φυλές". Από αυτήν την στενόμυαλη οπτική των πρώϊμων Εθνικιστών είχαν επηρεαστεί πολλοί αγωνιστές ενώ υπήρξε και μείζον πρόβλημα στην Εθνοσυνέλευση με το γνωστό θέμα των Αυτοχθόνων και Ετεροχθόνων. Άρα λοιπόν δεν αμφισβητώ τις πηγές σου, αμφισβητώ την μονόπλευρη και αδιάκριτη ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ τους από μεριάς σου. Και η θέση έγινε για να δείξω ότι ο Καλαβρία δεν λέει τίποτε με το επιχείρημα ότι δεν αναφέρει για Αρβανίτες ο Κολοκοτρώνης στα γραπτά του μιας και ούτε για Έλληνες με την σημερινή τους μορφή έγραφε. Οι Έλληνες που αννοούσε ο Κολοκοτρώνης ήταν οι ΡΩΜΙΟΙ μέρος των οποίων ήταν και οι Αρβανίτες Ορθοδοξοι Χριστιανοί όπως οι Σουλιώτες.

Η δική μου "εσφαλμένη" θέση στην συζήτηση είναι ΠΙΘΑΝΩΣ το ότι πιστεύω ότι τόσο ο Κολοκοτρώνης όσο και άλλοι Ρωμιοί του περίγυρού του ήταν προφανώς Αρβανιτόγλωσοι, χωρίς να έχω βρεί συγκεκριμένα κείμενα που να το αποδεικνύουν.

Άρα λοιπόν ΕΣΥ που προβάλεις τον σημερινό εθνικισμό των Ελληναράδων που έχουν Ελληνική παιδεία, αίμα, ύφος και όλα τα σχετικά του εθνικισμού φληναφήματα, στον Κολοκοτρώνη της εποχής, που γεννήθηκε αμόρφωτος σε Οθωμανική επαρχία ανάμεσα σε Αρβανίτηκο περιβάλλον, με το όραμα της Ρωμέϊκής Αυτοκρατορίας, που καθε αλλο παρά εθνικιστική ήταν, στην καρδιά του, εσύ λοιπόν προβάλεις ΣΩΒΙΝΙΣΤΙΚΟ ΛΟΓΟ που συνάδει με την οπτική των Νεοναζιστών. Αν δεν είσαι τέτοιος, σου ζητάω συγνώμη για τον χαρακτηρισμό αλλά το ύφος σου και αυτά που γράφεις σε προδίδουν για τέτοιο.

Ελπ'ιζω να κατάλαβες το άτοπον της τοποθέτησής σου.

Μπίστης έγραψε: 19 Φεβ 2019, 16:34

Καλαβρία έγραψε: 19 Φεβ 2019, 13:35
Οποτε ο Αλη πασας παραμενει διγλωσσος μεν Αλβανος δε [ με τουρκικες καταβολες απο τη μερια του πατερα]

Χαλδούπης ; ασιάτης ;
Δεν υπάρχει λογος να μειωνουμε έναν (εμμέσως) πρωταγωνιστή του 21

Δεν τον μειώνει κανένας.
Η αλήθεια είναι αυτή , διάβασε τον Περαιβό .
Επίσης και ο συντροφος Ενβέρης είχε ρίζες [ και ] από Ανατολία.....

arvanitis έγραψε: 19 Φεβ 2019, 15:44 Ο Κολοκοτρώνης ΔΕΝ ήταν αρβανίτης , αλλα ειχε στενές σχέσεις με αρβανίτες .
Παράδειγμα : Με τον τον τουρκαλβανό Αλή Φαρμακη απο την Λάλα ήταν φίλοι κολλητοί και το δεξί του χέρι ο Πλαπούτας ήταν αρβανίτης απο τους Ντρεδες της Αρκαδίας .
Οι σχέσεις αυτές οδήγησαν κάποιους κακοθελητές προσάψουν αρβανιτοφροσύνη και να το αποκαλούν Μπιθέγκουρα ( Κολοκοτρώνης στα αρβανίτικα)

Αυτό με το Μπιθεγκούρας[ αν και η μονη πηγη είναι τα ιδια τα απομνημονευματα του Κολοκοτρώνη και αναφερει εκει λεπτομερώς ] είναι σαν να λένε κάποιοι ότι ο Λαλαίος Αλή Φαρμάκης ήταν ..εξισλαμισμένος Ρωμιός λόγω του... ρωμείκου επωνυμου του...

DIOMEDESGR έγραψε: 19 Φεβ 2019, 19:57 Δεν γράφει ο Μπότσαρης "Ελληνικής", γράφει "Ρωμαίϊκης". Ο "Ελληνισμός" της εποχής αγκάλιαζε όλους όσους ΘΕΛΑΝΕ να συμματάσχουν στο Ρωμαίϊκο γένος από το οποίο γεννήθηκε με την Επανάσταση το Νέο Ελληνικό Έθνος.

Λεξικό της ρωμείκης σωστά.
Ο διαχωρισμός αυτός όμως είναι μόνο στο μυαλό σου.
Ειδικά για το 1821 και τα χρόνια εκείνα.

Βλεπε τον Κοσμά τον Αιτωλό αναφερε εξίσου Ρωμιους και Ελληνες.
Μια μονο φορά ανεφερε το '''Ελληνας''' με τη θρησκευτική σημασία το λεω για να σε προλάβω.
Ολες τις αλλες το ανέφερε με τη εθνικη.
Πολυ πριν το 1821 ολα αυτά.

Chainis έγραψε: 19 Φεβ 2019, 20:57

DIOMEDESGR έγραψε: 19 Φεβ 2019, 20:32 ....ενώ το στενό του περιβάλλον ήταν Αρβανιτόφωνοι και Αρβανίτες (Νικηταράς, Μπότσαρης).

Κι ο Νικηταράς Αρβανίτης!
Είσαι περιβόλι τελικά!

Ο Νικηταράς ηταν όχι απλά Αρβανίτης αλλά..... ''Τουρκλαβανος''.
Ηταν από το χωριό Τουρκολέκα.... που πήρε το όνομά του από κάποιον Αλβανό ονόματι Λέκα που ειχε Τουρκέψει
[τώρα δίνω ιδέες σε εθνομηδενιστές αλλά χαλάλι ]

Ήξερα έναν Αρβανίτη αξιωματικό, που ήταν Έλληνας βέβαια. Τη γλώσσα την Αρβανίτικη την ήξερε.
Είχα όμως πέσει απάνω και σε κάτι γέρους σε ένα καφενείο σε ένα χωριό οι οποίοι ήταν Αρβανίτες και μίλαγαν Ελληνικά. Έλεγε λοιπόν ο ένας γέρος στον άλλον "ρε τους άτιμους, μας λένε ότι οποιαδήποτε απόπειρα εισβολής θα συντριβεί, ακούς ;". Να εννοούσε απόπειρα των Αλβανών ή της Ελλάδος ;

Chainis έγραψε: 19 Φεβ 2019, 21:06

Μπίστης έγραψε: 19 Φεβ 2019, 21:01

Chainis έγραψε: 19 Φεβ 2019, 20:57


Κι ο Νικηταράς Αρβανίτης!
Είσαι περιβόλι τελικά!

Τι πιστεύεις γιά του Τουρκολέκκα ;
Ήταν αορίστως ρωμιοί ;

Το Τουρκολέκα είναι σε μια περιοχή που δεν είχε Αρβανιτοχώρια. και ούτε σε αυτό κατοικούσαν Αρβανίτες.

Μην του τα λές απότομα.
Εδώ ούτε ο Λιθοξόου δεν έχει αρβανιτες στα μέρη εκείνα .
Αλλα ο Λιθοξοου μπροστα στον diomedes ειναι ...ελληναρας ....

Καλαβρία έγραψε: 20 Φεβ 2019, 14:19

Chainis έγραψε: 19 Φεβ 2019, 20:57

DIOMEDESGR έγραψε: 19 Φεβ 2019, 20:32 ....ενώ το στενό του περιβάλλον ήταν Αρβανιτόφωνοι και Αρβανίτες (Νικηταράς, Μπότσαρης).

Κι ο Νικηταράς Αρβανίτης!
Είσαι περιβόλι τελικά!

Ο Νικηταράς ηταν όχι απλά Αρβανίτης αλλά..... ''Τουρκλαβανος''.
Ηταν από το χωριό Τουρκολέκα.... που πήρε το όνομά του από κάποιον Αλβανό ονόματι Λέκα που ειχε Τουρκέψει
[τώρα δίνω ιδέες σε εθνομηδενιστές αλλά χαλάλι ]

Ε αφου ηταν απο χωριο με τετοιο ονομα σιγουρα ηταν Αρβανιτης!

Αρα το Ζευγολατιο Κορινθιας η ο Μαραθωνας δεν ειχαν Αρβανιτες αφου εχουν τετοια ονοματα ετσι;

Chainis έγραψε: 20 Φεβ 2019, 14:31

Καλαβρία έγραψε: 20 Φεβ 2019, 14:19

Chainis έγραψε: 19 Φεβ 2019, 20:57


Κι ο Νικηταράς Αρβανίτης!
Είσαι περιβόλι τελικά!

Ο Νικηταράς ηταν όχι απλά Αρβανίτης αλλά..... ''Τουρκλαβανος''.
Ηταν από το χωριό Τουρκολέκα.... που πήρε το όνομά του από κάποιον Αλβανό ονόματι Λέκα που ειχε Τουρκέψει
[τώρα δίνω ιδέες σε εθνομηδενιστές αλλά χαλάλι ]

Ε αφου ηταν απο χωριο με τετοιο ονομα σιγουρα ηταν Αρβανιτης!

Αρα το Ζευγολατιο Κορινθιας η ο Μαραθωνας δεν ειχαν Αρβανιτες αφου εχουν τετοια ονοματα ετσι;

Μόνο αυτό ;;;
Η Αυλώνα Αλβανίας [ εκεί που οι Σκίπταροι κυρύξανε το 1912-13 την ανεξαρτησία τους]
ηταν τίγκα στους Γραικούς [και τοτε και σήμερα αφου αυτό το ονομα εχει και σήμερα ]

Καλαβρία έγραψε: 20 Φεβ 2019, 14:16
Λεξικό της ρωμείκης σωστά.
Ο διαχωρισμός αυτός όμως είναι μόνο στο μυαλό σου.
Ειδικά για το 1821 και τα χρόνια εκείνα.

Βλεπε τον Κοσμά τον Αιτωλό αναφερε εξίσου Ρωμιους και Ελληνες.
Μια μονο φορά ανεφερε το '''Ελληνας''' με τη θρησκευτική σημασία το λεω για να σε προλάβω.
Ολες τις αλλες το ανέφερε με τη εθνικη.
Πολυ πριν το 1821 ολα αυτά.

Άποψη σου να το βλέπεις ΜΌΝΟ μέσα στο μυαλό το δικό μου και όχι στην Ιστορική πραγματικότητα εκείνων των χρόνων, και σεβαστή.
Μην μπλέκεις όμως διάφορες αναφορές των διαφορετικών στο πέρασμα του χρόνου όρων οπως Ρωμιός, Ελληνας κλπ γιατί εντείνεις έτσι το πρόβλημα των διαφορετικών μεταφράσεων και της σύγχισης που επικρατεί.
Και ο Άγιος Κοσμάς δεν υπήρξε ποτέ πολιτικό πρόσωπο ούτε φορέας κάποιας πολιτικης χάρτας δημιουργίας κάποιου μόρφωματος, θεωρώ την επίκληση των λεγόμενών του τουλάχιστον γραφική.

DIOMEDESGR έγραψε: 20 Φεβ 2019, 14:35

Καλαβρία έγραψε: 20 Φεβ 2019, 14:16
Λεξικό της ρωμείκης σωστά.
Ο διαχωρισμός αυτός όμως είναι μόνο στο μυαλό σου.
Ειδικά για το 1821 και τα χρόνια εκείνα.

Βλεπε τον Κοσμά τον Αιτωλό αναφερε εξίσου Ρωμιους και Ελληνες.
Μια μονο φορά ανεφερε το '''Ελληνας''' με τη θρησκευτική σημασία το λεω για να σε προλάβω.
Ολες τις αλλες το ανέφερε με τη εθνικη.
Πολυ πριν το 1821 ολα αυτά.

Άποψη σου να το βλέπεις ΜΌΝΟ μέσα στο μυαλό το δικό μου και όχι στην Ιστορική πραγματικότητα εκείνων των χρόνων, και σεβαστή.
Μην μπλέκεις όμως διάφορες αναφορές των διαφορετικών στο πέρασμα του χρόνου όρων οπως Ρωμιός, Ελληνας κλπ γιατί εντείνεις έτσι το πρόβλημα των διαφορετικών μεταφράσεων και της σύγχισης που επικρατεί.
Και ο Άγιος Κοσμάς δεν υπήρξε ποτέ πολιτικό πρόσωπο ούτε φορέας κάποιας πολιτικης χάρτας δημιουργίας κάποιου μόρφωματος, θεωρώ την επίκληση των λεγόμενών του τουλάχιστον γραφική.

Εσύ βρε δεν έλεγες ''''ποιος του τα έγραψε του Κολοκοτρώνη'''αρα υπονοείς ότι τα διάβαζε ενώ αλλού παραδέχεσαι [ και ορθά] ότι ήταν αναλφάβητος.
Φάσκεις και αντιφάσκεις μόνιμα.

Εδώ ακόμα και η Ευθυμίου που γύριζε τα αρβανιτοχώρα για να τους δειδάξει ότι ηταν ..'''Αλβανοί'',
και που έβγαλε ακόμα και τον Βελουχιώτη ως Αρβανίτη [ και ένα σωρό άλλους βεβαίως] ότι την ρώτησαν από το κοινό , για τον Κολοκοτρώνη απάντησε ...'''Για τον Κολοκοτρώνη δεν ξέρουμε'''
Οπότε diomedes..... βασιλικότερος του βασιλέως....

Καλαβρία έγραψε: 20 Φεβ 2019, 14:38 Εσύ βρε δεν έλεγες ''''ποιος του τα έγραψε του Κολοκοτρώνη'''αρα υπονοείς ότι τα διάβαζε ενώ αλλού παραδέχεσαι [ και ορθά] ότι ήταν αναλφάβητος.
Φάσκεις και αντιφάσκεις μόνιμα.

Οι αρχηγοί είχανε ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟΥΣ που αναλαμβάνανε να μετουσιώσπυν τα λόγια των πρώτων σε γραπτό λόγο.
Αντίστροφα οι "διαβασμένοι" Γραμματικοί ΘΑΥΜΑΣΙΑ θα μπορούσαν να συμβουλεύουν τους Καπετανέους για το ΠΩΣ θα πούνε κάτι κατά την διάρκεια των λόγων τους.
Η αμφίρροπη αυτή σχέση έκφρασης αφήνει λοιπόν περιθώρια για άμεσο επηρεασμού του αγράμματου Κολοκοτρώνη από τα εθνικιστικά νάματα της Ευρωπαίκης γραμματείας μέσω των Γραμματικών.
Αυτό καταγγέλω και αν και εκ πρώτης όψεως φαίνεται αντίφαση, στην ουσία του ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ τέτοιο, για τους λόγους που σου παράθεσα.
Αν φυσικά θέλεις να καταλάβεις και είσαι καλοπροαίρετος, πράγμα που πιστεύω.

Καλαβρία έγραψε: 20 Φεβ 2019, 14:45 Εδώ ακόμα και η Ευθυμίου που γύριζε τα αρβανιτοχώρα για να τους δειδάξει ότι ηταν ..'''Αλβανοί'',
και που έβγαλε ακόμα και τον Βελουχιώτη ως Αρβανίτη [ και ένα σωρό άλλους βεβαίως] ότι την ρώτησαν από το κοινό , για τον Κολοκοτρώνη απάντησε ...'''Για τον Κολοκοτρώνη δεν ξέρουμε'''
Οπότε diomedes..... βασιλικότερος του βασιλέως....

Ρε συ Καλαβρία γιατί με διαβάλεις συνεχώς?

Έγραψα ότι ο Κολοκοτρώνης ήταν Αλβανόφωνος ΌΧΙ Αρβανίτης!

Συμαζέψου λιγάκι, δεν είναι όλες οι ώρες ίδιες.