Phorum.com.gr

Εσθήρ έγραψε: 15 Οκτ 2018, 17:04

.............αν όμως χαρακτηρίσεις φασίστες τους μισούς Έλληνες τότε δημιουργείς δυναμικό και απαγορεύεις την όπια προσέγγισή μου στην αριστερά πχ.

Αυτό πρέπει να συνειδητοποιήσουμε.

..........ειπε ο πανας που αρκετα ποστ παρακατω λυσσαξε οτι το να ειναι σε χοτ σποτ οι προσφυγες.λαθρο...ειναι φασιστικο,χωρις να απαντησει στο αν θα πρεπει δηλαδη να αφυνονται ελευθεροι οξω.. ,απλα μαλλον στο να μην ερχονται.
Η υποκρισια σε ολο της το μεγαλειο.Ασε μας ρε πανα μεσημεριατικα.Ανοιξες ενα θεμα και λες κατι,το οποιο ΕΣΥ πρωτος κανεις.
Ας εχεις τα κοτσια να γραψεις τιτλο:ΜΗΝ ΛΕΤΕ ΕΜΕΝΑ ΦΑΣΙΣΤΑ.Απλα,καθαρα και ομορφα.Οχι αηδιες.
Τελος.

Ειναι ο Πανας φασίστας με την σημερινή έννοια που δίνουν οι πχροοδευτικοί; Είναι! όπως και το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού.

Sid Vicious έγραψε: 15 Οκτ 2018, 02:25Ναι ξέρω, δεν ξερω τι εχουν καταφερει αλλά και παλι αυτο ειναι σε ενα δικο τους μικροκοσμο, δεν ειναι κοινωνια. Αυτο ήδη απο παλιοτερα το ειχαν κανει ως και ακροδεξιες μιλιταριστικες χριστιανικές ομαδες στις ΗΠΑ. Ακόμη καλύτερα το κάνουν και οι μοναχοί της Ορθοδοξίας εδώ και πάνω από χίλια χρόνια. Δεν είναι κάτι δύσκολο ομως αυτό όταν το κάνεις σε έναν μικρόκοσμο.

Για εμένα, πολιτικά πρέπει να υπάρξει αμεση δημοκρατία (είμαι και σε πολλά θαυμαστής της αρχαιας Αθηναϊκης Δημοκρατίας όπως και της Ρωμαϊκης Δημοκρατίας πριν εκφυλιστεί σε ολιγαρχία και Καισαρισμό). Και όχι μόνο άμεση δημοκρατία αλλα και συμμετοχή σε θέσεις ευθύνης και υποχρεωσων κυκλικά για όλους μεσω κληρωσεων οπως γινόταν στην Αθηνα. Το πώς ενα πολίτευμα θα φτάσει σε επίπεδο για να το κάνει αυτό είναι ένα ζήτημα.

Είναι σχεδόν αδύνατο να εφαρμοστεί μια άμεση δημοκρατία που να μην είναι ελιτίστικη, εάν δεν έρθει πραγματική κοινωνική δικαιοσύνη. Όσο κι αν δεν θέλει να το δει κανείς, η ταξικότητα είναι συνδεδεμένη με τη δημοκρατία.

Cavaliere έγραψε: 16 Οκτ 2018, 03:12

Sid Vicious έγραψε: 15 Οκτ 2018, 02:25Ναι ξέρω, δεν ξερω τι εχουν καταφερει αλλά και παλι αυτο ειναι σε ενα δικο τους μικροκοσμο, δεν ειναι κοινωνια. Αυτο ήδη απο παλιοτερα το ειχαν κανει ως και ακροδεξιες μιλιταριστικες χριστιανικές ομαδες στις ΗΠΑ. Ακόμη καλύτερα το κάνουν και οι μοναχοί της Ορθοδοξίας εδώ και πάνω από χίλια χρόνια. Δεν είναι κάτι δύσκολο ομως αυτό όταν το κάνεις σε έναν μικρόκοσμο.

Για εμένα, πολιτικά πρέπει να υπάρξει αμεση δημοκρατία (είμαι και σε πολλά θαυμαστής της αρχαιας Αθηναϊκης Δημοκρατίας όπως και της Ρωμαϊκης Δημοκρατίας πριν εκφυλιστεί σε ολιγαρχία και Καισαρισμό). Και όχι μόνο άμεση δημοκρατία αλλα και συμμετοχή σε θέσεις ευθύνης και υποχρεωσων κυκλικά για όλους μεσω κληρωσεων οπως γινόταν στην Αθηνα. Το πώς ενα πολίτευμα θα φτάσει σε επίπεδο για να το κάνει αυτό είναι ένα ζήτημα.

Είναι σχεδόν αδύνατο να εφαρμοστεί μια άμεση δημοκρατία που να μην είναι ελιτίστικη, εάν δεν έρθει πραγματική κοινωνική δικαιοσύνη. Όσο κι αν δεν θέλει να το δει κανείς, η ταξικότητα είναι συνδεδεμένη με τη δημοκρατία.

Η ταξικότητα δεν έχει την ίδια δυναμική ούτε την ίδια έννοια στις χώρες.

Παραδείγματος χάριν στην Ελλάδα ως ταξικότητα εννοούμε την οικονομική διαφορά. Ο οποιοσδήποτε νεόπλουτος πάντα μπορεί να γίνει δεκτός -κάτι σαν άνετη μεταγραφή- στην "ανώτερη" τάξη.

Οπότε, είναι απολύτως φυσικό να έχει υποστεί εννοιολογική διαστροφή και η έννοια του ελιτισμού.
Ο καθένας την αντιλαμβάνεται όπως γουστάρει τόσο στο κοινωνικό όσο και στο πολιτικό πλαίσιο.

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Οκτ 2018, 12:41Η ταξικότητα δεν έχει την ίδια δυναμική ούτε την ίδια έννοια στις χώρες.

Παραδείγματος χάριν στην Ελλάδα ως ταξικότητα εννοούμε την οικονομική διαφορά. Ο οποιοσδήποτε νεόπλουτος πάντα μπορεί να γίνει δεκτός -κάτι σαν άνετη μεταγραφή- στην "ανώτερη" τάξη.

Οπότε, είναι απολύτως φυσικό να έχει υποστεί εννοιολογική διαστροφή και η έννοια του ελιτισμού.
Ο καθένας την αντιλαμβάνεται όπως γουστάρει τόσο στο κοινωνικό όσο και στο πολιτικό πλαίσιο.

...ανεξάρτητα από τις διαφορές στην κουλτούρα, από τα αρχαία χρόνια, η δημοκρατία ήταν άμεσα συνδεδεμένη με την ταξικότητα. Και σήμερα, οι εφαρμογές της, είναι αδύνατες, έως και καταντα παρωδία, κατά τόπους και περιπτώσεις.

Cavaliere έγραψε: 16 Οκτ 2018, 13:30

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Οκτ 2018, 12:41Η ταξικότητα δεν έχει την ίδια δυναμική ούτε την ίδια έννοια στις χώρες.

Παραδείγματος χάριν στην Ελλάδα ως ταξικότητα εννοούμε την οικονομική διαφορά. Ο οποιοσδήποτε νεόπλουτος πάντα μπορεί να γίνει δεκτός -κάτι σαν άνετη μεταγραφή- στην "ανώτερη" τάξη.

Οπότε, είναι απολύτως φυσικό να έχει υποστεί εννοιολογική διαστροφή και η έννοια του ελιτισμού.
Ο καθένας την αντιλαμβάνεται όπως γουστάρει τόσο στο κοινωνικό όσο και στο πολιτικό πλαίσιο.

...ανεξάρτητα από τις διαφορές στην κουλτούρα, από τα αρχαία χρόνια, η δημοκρατία ήταν άμεσα συνδεδεμένη με την ταξικότητα. Και σήμερα, οι εφαρμογές της, είναι αδύνατες, έως και καταντα παρωδία, κατά τόπους και περιπτώσεις.

Δεν διαφωνώ στο γενικό σκεπτικό αλλά μπορείς να αναφέρεις κάποιες περιπτώσεις παρωδίας στον ελληνικό χώρο;

sys3x έγραψε: 15 Οκτ 2018, 09:52

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 15 Οκτ 2018, 00:37 ..δεδομενου οτι ψηφιζω ΣΥΡΙΖΑ δεν μπορω να θεωρηθω ως φασιστας , σημασια εχει το που ψηφιζω η συστρατευομαι και οχι το τι ιδεες εχω

.
Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει ακόμη περισσότερους φασίστες από την χρυσή αυγή, απλά εσάς σας λένε φασιστερούς οπότε συγγνώμη που σε είπα φασίστα.

...Εαν ο ΣΥΡΙΖΑ η οπποιοδηποτε αλλο πολιτικο κομμα δεν εχει φασιστικες πολιτικες ιδεες (οι οποιες ειναι κατι το συγκεκριμενο ως πολιτικη ιδεολογια και οχι οτι του φανει του καθε λωλοστεφανη ..) ..τοτε οσοι τον ψηφιζουν η συστρατευονται μαζι του δεν μπορουν να θεωρηθουν ως φασιστες ..
Καποιος που ψηφιζει η συστρατευεται (για χ, ψ, ω λογους ..) με το ΚΚΕ η την Χρυυση Αυγη ειναι κομουνιστης η φασιστας αντιστοιχα ασχετα με τις οποιες ιδεες του

Πάνας έγραψε: 15 Οκτ 2018, 14:25 Δεν ξέρω πόσοι έχουν καταλάβει πραγματικά το νόημα του κειμένου.

Δεν είναι ένα κείμενο όπου εξυψώνει και αγκαλιάζει τον φασισμό ή δίνει άφεση αμαρτιών. Είναι μια σκέψη φρένο (που την θεωρώ σωστή) ενάντια στην γιγάντωσή του και φυσικά πάντα για τις διαστάσεις που έχει πάρει η έννοια. Το γράφω έτσι γιατί δεν μας ενδιαφέρει πως ξεκίνησε αλλά πως έχει εξελιχθεί.
Όσο τον τρέφεις μεγαλώνει.
Αν αρχίσεις να βλέπεις φασίστες παντού τότε αυτοί θα αρχίσουν να αποκτούν υπόσταση. Και φυσικά δεν μιλάω για τους ήδη υπάρχων. Και φυσικά να μην γίνονται ίδιοι οι αντί με αυτό που πολεμάνε. Γιατί τότε έχουμε δύο εστίες φασιστών σε αντιπαλότητα. Δεν νομίζω να το θέλει κανείς αυτό.

Φιλε Πανα Αν αρχισεις να κατηγορεις ολους τους ελληνες ως φασιστες , στο τελος θα γινουν ολοι φασισες !!

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 16 Οκτ 2018, 14:49

Πάνας έγραψε: 15 Οκτ 2018, 14:25 Δεν ξέρω πόσοι έχουν καταλάβει πραγματικά το νόημα του κειμένου.

Δεν είναι ένα κείμενο όπου εξυψώνει και αγκαλιάζει τον φασισμό ή δίνει άφεση αμαρτιών. Είναι μια σκέψη φρένο (που την θεωρώ σωστή) ενάντια στην γιγάντωσή του και φυσικά πάντα για τις διαστάσεις που έχει πάρει η έννοια. Το γράφω έτσι γιατί δεν μας ενδιαφέρει πως ξεκίνησε αλλά πως έχει εξελιχθεί.
Όσο τον τρέφεις μεγαλώνει.
Αν αρχίσεις να βλέπεις φασίστες παντού τότε αυτοί θα αρχίσουν να αποκτούν υπόσταση. Και φυσικά δεν μιλάω για τους ήδη υπάρχων. Και φυσικά να μην γίνονται ίδιοι οι αντί με αυτό που πολεμάνε. Γιατί τότε έχουμε δύο εστίες φασιστών σε αντιπαλότητα. Δεν νομίζω να το θέλει κανείς αυτό.

Φιλε Πανα Αν αρχισεις να κατηγορεις ολους τους ελληνες ως φασιστες , στο τελος θα γινουν ολοι φασισες !!

Αυτό ακριβώς λέω, αυτό είναι το πόιντ του νήματος.

αριστεροστροφος φασισμος παρεα με τον ναζισμο ... αδερφες ψυχες στα οπλα

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Οκτ 2018, 11:52

Sid Vicious έγραψε: 15 Οκτ 2018, 02:25

Cavaliere έγραψε: 15 Οκτ 2018, 02:13 Sid, δεν ξέρεις πως υπάρχουν αναρχικές κοινότητες που αποφάσισαν να χτίσουν ανεξάρτητες συναλλαγές υπηρεσιών με άμεση δημοκρατία, χωρίς να ανακατεύονται σε πολιτικές κόντρες;

Ναι ξέρω, δεν ξερω τι εχουν καταφερει αλλά και παλι αυτο ειναι σε ενα δικο τους μικροκοσμο, δεν ειναι κοινωνια. Αυτο ήδη απο παλιοτερα το ειχαν κανει ως και ακροδεξιες μιλιταριστικες χριστιανικές ομαδες στις ΗΠΑ. Ακόμη καλύτερα το κάνουν και οι μοναχοί της Ορθοδοξίας εδώ και πάνω από χίλια χρόνια. Δεν είναι κάτι δύσκολο ομως αυτό όταν το κάνεις σε έναν μικρόκοσμο.

Για εμένα, πολιτικά πρέπει να υπάρξει αμεση δημοκρατία (είμαι και σε πολλά θαυμαστής της αρχαιας Αθηναϊκης Δημοκρατίας όπως και της Ρωμαϊκης Δημοκρατίας πριν εκφυλιστεί σε ολιγαρχία και Καισαρισμό). Και όχι μόνο άμεση δημοκρατία αλλα και συμμετοχή σε θέσεις ευθύνης και υποχρεωσων κυκλικά για όλους μεσω κληρωσεων οπως γινόταν στην Αθηνα. Το πώς ενα πολίτευμα θα φτάσει σε επίπεδο για να το κάνει αυτό είναι ένα ζήτημα.

Συμφωνώ απολύτως στο θέμα της κυκλικότητας.
Αλλά αυτό ακριβώς είναι που φοβούνται τόσο οι φερόμενοι ως ηγέτες/εκπρόσωποι λαού όσο ο ίδιος ο "λαός". Η ουσιαστική ανάληψη της ευθύνης.

Και μερικές φορές σκέφτομαι ότι αυτός ο φαύλος κύκλος γεννά τις ιδεολογίες και τις όποιες φαινομενικές διαφορές ή ομοιότητες τους.
Τελικώς, όλοι οι δρόμοι οδηγούν στη Ρώμη.

Ναι, αυτό είναι που φοβούνται σχεδόν όλοι για αυτό και προτιμανε την εξουσια ειτε ως εξουσιαστες ειτε ως εξουσιαζόμενοι, και στις δυο οψεις του νομισματος γλιτωνουν από τις ευθυνη.
Θυμήθηκα και τώρα δυο από τις πολλές χαρακτηριστικές βλακείες που έχουν ειπωθεί από τον Σύριζα.
Η μία όταν είπαν με καημό για να αποφυγουν και ευθυνες πως έχουν την κυβέρνηση αλλά όχι την εξουσία. Εννοουσαν οτι παιδια κοιταχτε, εμεις δεν θελουμε να ειμαστε στο τιμονι του καραβιου, να το κυβερναμε, γιατι αυτο ειναι βαρια ευθυνη. Εμεις την εξουσία θέλουμε, να εξουσιαζουμε στο καραβι, να μαστιγωνουμε τους κωπηλατες οχι να εχουμε ευθυνες για την ροτα του.
Και η δεύτερη όταν ειπωθηκε εκείνο το ανεκδιήγητο πως δεν πρέπει να κατακρινουν τοσο πολυ τον Τσίπρα γιατι ειναι μονο 44 χρονων (παιδί) και εχει φορτωθεί τόσα πολλά.

Πολύ ωραίο αυτό για την Ρώμη, αναγκαστικά δηλαδή καταλήγουν όλοι πάλι στην Ρώμη

Cavaliere έγραψε: 16 Οκτ 2018, 13:30

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Οκτ 2018, 12:41Η ταξικότητα δεν έχει την ίδια δυναμική ούτε την ίδια έννοια στις χώρες.

Παραδείγματος χάριν στην Ελλάδα ως ταξικότητα εννοούμε την οικονομική διαφορά. Ο οποιοσδήποτε νεόπλουτος πάντα μπορεί να γίνει δεκτός -κάτι σαν άνετη μεταγραφή- στην "ανώτερη" τάξη.

Οπότε, είναι απολύτως φυσικό να έχει υποστεί εννοιολογική διαστροφή και η έννοια του ελιτισμού.
Ο καθένας την αντιλαμβάνεται όπως γουστάρει τόσο στο κοινωνικό όσο και στο πολιτικό πλαίσιο.

...ανεξάρτητα από τις διαφορές στην κουλτούρα, από τα αρχαία χρόνια, η δημοκρατία ήταν άμεσα συνδεδεμένη με την ταξικότητα. Και σήμερα, οι εφαρμογές της, είναι αδύνατες, έως και καταντα παρωδία, κατά τόπους και περιπτώσεις.

Συμφωνώ με την ΓΑΛΗ, στην Ελλαδα ας πουμε δεν υπαρχει καποια ιδιατερα σκληρη "ταξικοτητα".

Αλλά δεν καταλαβαίνω νομίζω επακριβώς Cavaliere ποια είναι η σκέψη σου.

nostromos έγραψε: 16 Οκτ 2018, 15:49 αριστεροστροφος φασισμος παρεα με τον ναζισμο ... αδερφες ψυχες στα οπλα

Πάνας έγραψε: 14 Οκτ 2018, 23:08 Ναι τόσο αόριστο είναι αλλά και τόσο συγκεκριμένο.
Συγκεκριμένο για νοήμονα όντα που θα καταλάβουν για το τι μιλάει και δεν θα θεωρήσουν βία την λήξη μια σύμβασης ούτε θα παραλληλίσουν τις καταστάσεις με 8χρονα.
Τόσο απλό.

Μη γράφεις αηδίες μόνο και μόνο επειδή σε άγγιξε ένα κείμενο που δεν κάνει ούτε για λυκειακή έκθεση. Ο ορισμός που δίνει ο τύπος είναι εντελώς λανθασμένος λόγω ακραίας αφαιρετικότητας. Το κείμενο του είναι καθαρά συναισθηματικό χωρίς καμία λογική βάση.

Εσείς λοιπόν τα νοήμονα όντα (αν συμπεριλαμβάνεις τον εαυτό σου σε αυτά, αλλιώς σόρι για το δεύτερο πληθυντικό), σε έναν ατελή και άστοχο ορισμό χωρίς καμία λογική δομή, καταλαβαίνετε με τη βαθιά ενσυναίσθηση σας ότι ο συγγραφέας δεν αναφέρεται στις επιθετικές συμπεριφορές των 8χρονων αλλά παράλληλα μπορεί να αναφέρεται (όπως και κάνει) στους φασίστες που πατάνε στις ράμπες των ανάπηρων. Σε τελική ανάλυση μπορείτε να καταλαβαίνετε ότι θέλετε, όμως βάση στοιχειώδους λογικής, όταν "φασίστας είναι όποιος προτάσσει τη βία της ισχύος του", τότε στον ορισμό συμπεριλαμβάνεται και ο 8χρονος και όποιος πατάει στις ράμπες των ανάπηρων και το αφεντικό που διατάζει την απόλυση του εργαζομένου, επειδή μπορεί να την επιβάλλει.

Την επόμενη φορά που θα θελήσετε να φέρετε τα τοτέμ σας να διδάξουν λογική σκέψη, διαλέξτε κάποιον πιο έξυπνο. Γιατί ο κ. Τριαρίδης δεν το έχει.

Nandros έγραψε: 15 Οκτ 2018, 00:05
Λογικό είναι ένας νεοκομμουνιστής να θέλει να κρατήσει μόνο αυτός το δικαίωμα να αποκαλεί όλους τους άλλους φασίστες.
Μόνο που εμείς του αρνούμαστε την αποκλειστικότητα!
.

Φυσικά και "εσείς" μπορείτε να αρνείστε ότι θέλετε. Αν φυσικά με το "εσείς" εννοείς μια παρακμιακή μάζα παραπχωρουμιτών και φίλων του τζήμερου που αντιτίθενται στην εννοιολογική σημασία του όρου φασίστας, όπως αυτή έχει διαμορφωθεί στο πέρασμα του χρόνου.

Αν θέλετε να λέτε το κρέας ψάρι, δεν υπάρχει κανένα θέμα. Και ούτε είναι πρωτότυπο στην τελική.