Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Αν έχεις ζήσει έξω, η Ελληνική πραγματικότητα μοιάζει περίεργη. Οπουδήποτε αλλού θα ήταν αυτονόητο ότι όποιος γράφει παρόμοια, συλλαμβάνεται. Ένα δίκιο μπορώ να δώσω σε αυτούς που λένε ότι τέτοιες συλλήψεις δεν πρέπει να γίνονται επιλεκτικά. Αλλά μέχρι εκεί.
Το λογικό θα ήταν να του γίνουν κάποιες συστάσεις. Και μόνο που θα έβλεπε την αστυνομία στην πόρτα του θα σταματούσε. Το να τον συλλάβεις και να στήσεις δικαστήριο εις βάρους του είναι χαμένος χρόνος/κόπος κλπ. Υπάρχουν πολύ σοβαρότερες με τις οποίες θα πρέπει να ασχοληθεί η δικαιοσύνη.
Αλλά και επί της ουσίας η κατηγορία δε στέκει γιατί πρόκειται εμφανώς για διαταραγμένο ή τρολλ. Δηλαδή δεν μπορεί να στηριχθεί στα σοβαρά οτι κάποιοι θα έπαιρναν στα σοβαρά αυτό τον τύπο και θα έκαναν αυτά που προέτρεπε.
το πιο ωραίο θα ήταν να απαντουσε στα ποστ η ελληνικη αστυνομια και να του λεγε.
«φαε δυο πιάτα φασολάδα πριν αρχίσεις τον αγώνα σου... ξεμε ποιος είσαι, φυλάξου.»
Θα έφτανε το σκατό στην κάλτσα.
Αλλά βλέπεις το σύστημα είναι για το θεαθήναι. Φωτοβολίδες.
Απαντώ και στους δυο σας. Δεν έχω διαβάσει όλες τις αναρτήσεις για να έχω πλήρη άποψη. Όμως σε αυτά που παρατέθηκαν εδώ, διάβασα πράγματα που ξεπερνούν το όριο της προσβολής. Και μπορεί σε εμάς να φαίνονται κωμικά όμως τριγύρω και ιδίως στα ΜΚΔ κυκλοφορούν δυσανάλογα πολλοί καθυστερημένοι. Θυμάμαι για παράδειγμα εκείνους τους τύπους που πήγαιναν και έκαναν σκηνικά σε σχολεία και απειλούσαν τους διευθυντές 1-2 χρόνια πριν. Δε θέλουν και πολύ αυτοί οι σαλεμένοι να παρακινηθούν από ένα τρολ ή ένα ψυχιατρικό περιστατικό.
Υπό αυτή την έννοια δεν διαφωνώ με τέτοιες συλλήψεις. Βοηθούν στο να κόβεται και η φόρα άλλων και να μη γίνεται η κοινωνία ζούγκλα. Αυτό που δεν μου αρέσει είναι η επιλεκτική εφαρμογή του νόμου, όποτε το θυμηθούμε ή όποτε ενοχλεί κάποιος συγκεκριμένο κόμμα. Αν είναι να μαζευτούν, ας ασκηθεί δίωξη σε όλων των αποχρώσεων τους περίεργους που καλούν σε βιαιοπραγίες από μέσα κοινωνικής δικτύωσης.
Re: Συνελήφθη ο "Μητσοτάκη Γαμιέσαι"
Δημοσιεύτηκε: 27 Μάιος 2023, 22:56
από Saliveros
Εδώ που τα λέμε, όσο υφίσταται ένας ελεύθερος κι ωραίος Χίος, δεν έχει νόημα να μπουζουριάζουν τυχαία τσογλάνια.
Τον Χίο ορθώς τον αγνοούν, το ίδιο όμως θα έπρεπε να συμβεί και με τούτο.
Απειρία των υπηρεσιακών μάλλον.
Εδώ που τα λέμε, όσο υφίσταται ένας ελεύθερος κι ωραίος Χίος, δεν έχει νόημα να μπουζουριάζουν τυχαία τσογλάνια.
Τον Χίο ορθώς τον αγνοούν,
Δεν νομίζω ότι τον αγνοούν. Απλώς δεν ξέρουμε τι και γιατί. Κάποια στιγμή θα μάθουμε και για αυτόν όπως μάθαμε για τον Τράγκα.
Κατά τα άλλα συμφωνώ με το νόημα αυτού που λες.
Re: Συνελήφθη ο "Μητσοτάκη Γαμιέσαι"
Δημοσιεύτηκε: 27 Μάιος 2023, 23:01
από taxalata xalasa
Απόλυτο αντίθετο της αριστείας = Αναπληρωτής καθηγητής Ιατρικής του Harvard και Κλινικός Ογκολόγος στο Massachusetts General Hospital Cancer Center
Απόλυτο πρότυπο Αριστεία = Τηλεπωλήτης με διατριβή στην νέα μέθοδο των τριών.
...είπε ο αρχιδοζαλίστρα του φόρουμ.
Χειροκροτήστε την.
Re: Συνελήφθη ο "Μητσοτάκη Γαμιέσαι"
Δημοσιεύτηκε: 27 Μάιος 2023, 23:01
από EKPLIKTIKOS
mao mao έγραψε: 27 Μάιος 2023, 22:37
Στο γήπεδο φωνάζουν 25-30 χιλιάδες κόσμου. " Βάλτε φωτιά, κάψτε καλά Ομόνοια και Πειραιά." Αυτό δεν είναι προτροπή σε βία; Γιατί δε διακόπτεται ο αγώνας και γιατί δεν συλλαμβάνονται αυτοί που το φωνάζουν; Ρητορικό το ερώτημα.
Γιατί αυτό είναι το επίπεδο και της πολιτικής στη χώρα. Εξέδρα πουτσα μπάλα κ καράτε
axilmar έγραψε: 26 Μάιος 2023, 11:42
Κακως τον συνελαβαν.
Θα μπορουσαν να του κανουν συστασεις να αλλαξει το περιεχομενο των αναρτησεων του, πριν τον συλλαβουν.
Με την συλληψη αυτη δειχνουν οτι θα αρχισουν πολεμο ιδεων, οπως και επι χουντας.
Να σου πω. Η σύσταση στο οτιδήποτε δεν συνεπάγεται ότι ο οποιοσδήποτε τη δέχεται θα σταματήσει να το κάνει. Έχει δυναμική μόνον όταν λειτουργεί ως προειδοποίηση τιμωρίας αν συνεχιστεί το ίδιο τροπάρι. Έστω λοιπόν ότι συνεχίζεται το τροπάρι.
Αυτό που θα επακολουθήσει, θα είναι μπλοκάρισμα μηνυμάτων κλπ
Πράγμα που επίσης εκλαμβάνεται ως "φίμωση λόγου", "λογοκρισία", "απαγόρευση της ελεύθερης έκφρασης ιδεών" κλπ κλπ
Οπότε ή μπορεί να γράφει ο καθένας ό,τι γουστάρει ή να υπάρχει ένα στοιχειώδες μέτρο που να ισχύει με την ίδια ακριβώς ερμηνεία για όλους και όχι όπως του φαίνεται του κάθε λωλοστεφανή.
Γιατί εκτός από τους κοινωνιοπαθείς γενικώς και αορίστως, υπάρχουν και πολιτικοποιημένα ψυχάκια, έτσι;
Ας του εκαναν πρωτα συστασεις και μετα ας τον εκοβαν.
Θα μπορουσαν επισης να βαλουν ενα ωραιο κόκκινο κουτακι απο πανω απο τις αναρτησεις του που να λεει "προκληση σε βια".
Η θα μπορούσαν να μην κανουν τιποτα, μεχρι να υπαρξει πραγματοποίηση της βιας αυτης.
Στην πραγματικότητα τιποτε δεν θα γινονταν, σιγα μην αρχιζε κυμα βιας απο ενα τετοιο ποστ.
Η συλληψη αυτη δειχνει πολλα πραγματα για τον φοβο του καθεστωτος αυτου...
Re: Συνελήφθη ο "Μητσοτάκη Γαμιέσαι"
Δημοσιεύτηκε: 28 Μάιος 2023, 11:43
από Juno
Συνελήφθη το απόγευμα της Τετάρτης (24/5), από αστυνομικούς της Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος, ένας 37χρονος σε βάρος του οποίου σχηματίστηκε δικογραφία για διέγερση σε διάπραξη εγκλημάτων, βιαιοπραγίες ή διχόνοια, κατ’ εξακολούθηση, μέσω διαδικτύου.
Σύμφωνα με πληροφορίες του Reader.gr, πρόκειται για το άτομο που είχε ξεκινήσει το γνωστό υβριστικό σύνθημα για τον Κυριάκο Μητσοτάκη, ενώ καλούσε τον κόσμο να ξεσηκωθεί. Σημειώνεται ότι ο 37χρονος δεν είχε απασχολήσει τις Αρχές στο παρελθόν.
Όπως αναφέρει η ΕΛ.ΑΣ, προηγήθηκε κατάλληλη αξιοποίηση πληροφοριακών στοιχείων, από τις οποίες προέκυψαν ενδείξεις σχετικά με την εμπλοκή του 37χρονου στη διαχείριση προφίλ σε μέσο κοινωνικής δικτύωσης μέσω του οποίου προέβαινε σε αναρτήσεις με περιεχόμενο δημόσιας προτροπής και διέγερσης σε διάπραξη εγκλημάτων και βιαιοπραγιών.
....
Πόσα χρόνια κυκλοφορούσε αυτό το σύνθημα στο web μέχρι να τον πιάσουν; Τζιμάνι ο Πιερρακάκης!
axilmar έγραψε: 26 Μάιος 2023, 11:42
Κακως τον συνελαβαν.
Θα μπορουσαν να του κανουν συστασεις να αλλαξει το περιεχομενο των αναρτησεων του, πριν τον συλλαβουν.
Με την συλληψη αυτη δειχνουν οτι θα αρχισουν πολεμο ιδεων, οπως και επι χουντας.
Να σου πω. Η σύσταση στο οτιδήποτε δεν συνεπάγεται ότι ο οποιοσδήποτε τη δέχεται θα σταματήσει να το κάνει. Έχει δυναμική μόνον όταν λειτουργεί ως προειδοποίηση τιμωρίας αν συνεχιστεί το ίδιο τροπάρι. Έστω λοιπόν ότι συνεχίζεται το τροπάρι.
Αυτό που θα επακολουθήσει, θα είναι μπλοκάρισμα μηνυμάτων κλπ
Πράγμα που επίσης εκλαμβάνεται ως "φίμωση λόγου", "λογοκρισία", "απαγόρευση της ελεύθερης έκφρασης ιδεών" κλπ κλπ
Οπότε ή μπορεί να γράφει ο καθένας ό,τι γουστάρει ή να υπάρχει ένα στοιχειώδες μέτρο που να ισχύει με την ίδια ακριβώς ερμηνεία για όλους και όχι όπως του φαίνεται του κάθε λωλοστεφανή.
Γιατί εκτός από τους κοινωνιοπαθείς γενικώς και αορίστως, υπάρχουν και πολιτικοποιημένα ψυχάκια, έτσι;
Ας του εκαναν πρωτα συστασεις και μετα ας τον εκοβαν.
Θα μπορουσαν επισης να βαλουν ενα ωραιο κόκκινο κουτακι απο πανω απο τις αναρτησεις του που να λεει "προκληση σε βια".
Η θα μπορούσαν να μην κανουν τιποτα, μεχρι να υπαρξει πραγματοποίηση της βιας αυτης.
Στην πραγματικότητα τιποτε δεν θα γινονταν, σιγα μην αρχιζε κυμα βιας απο ενα τετοιο ποστ.
Η συλληψη αυτη δειχνει πολλα πραγματα για τον φοβο του καθεστωτος αυτου...
Το να μπαίνει ένα ωραίο κόκκινο κουτάκι που να λέει "πρόκληση σε βία" θα ήταν μια λύση αλλά θα έπρεπε να εφαρμοστεί σε όλες τις δημοσιεύσεις και τα σχετικά συνθήματα. Κάνε το εικόνα και θα αντιληφθείς τι λέω.
Αναφορικά δε με το μπολντ, με τη συγκεκριμένη λογική θα πρέπει να αλλάξει και ο αντιρατσιστικός νόμος.
Σε κάθε περίπτωση, η προσωπική μου άποψη είναι ότι η δυσαρέσκεια για τη σύλληψη του ψυχάκια αφορά περισσότερο στη διατήρηση της μονόπλευρης χρήσης τσιτάτων για προτροπή βίας.
Παραδείγματος χάριν, θυμάμαι τον παπαρόγερο που ούρλιαζε στον πιτσιρικά του επαλ ότι θα τον θάψει κάτω από τη γη και δεν κουνήθηκε ούτε θεσμικό φύλλο.
Θυμάμαι κάτι ρομα που ανέβαζαν μαγκιόρικες προτροπές και απειλές γελώντας.
Και φυσικά πολλές αντίστοιχες γραπτές και προφορικές προτροπές για τσακίσματα του οποιουδήποτε κλπ
Και πολλά από αυτά έγιναν όντως πράξεις. Και πάλι δεν κουνήθηκε φύλλο γιατί θεωρείται εθιμικό δικαίωμα. Ε, λογικό είναι όλοι αυτοί οι παπάρες να ταυτιστούν με τον ...κυνηγημένο από το καθεστώς πολίτη και να αντιδράσουν γιατί το πήραν προσωπικά το θέμα.
Εδώ που τα λέμε, όσο υφίσταται ένας ελεύθερος κι ωραίος Χίος, δεν έχει νόημα να μπουζουριάζουν τυχαία τσογλάνια.
Τον Χίο ορθώς τον αγνοούν, το ίδιο όμως θα έπρεπε να συμβεί και με τούτο.
Απειρία των υπηρεσιακών μάλλον.
Ο Χίος κάνει σκληρό αυριανισμό όμως δεν κάνει ξεκάθαρες προτροπές σε βία. π.χ. η φράση "κλείστε τους γέρους και τις γριές στο σπίτι και πάρτε τους τα κλειδιά" δεν παραπέμπει σε ξεκάθαρα βίαιη ενέργεια όπως η προτροπή να σκοτώσουν κάποιον, να τον δείρουν ή να του κάψουν το σπίτι.
Να σου πω. Η σύσταση στο οτιδήποτε δεν συνεπάγεται ότι ο οποιοσδήποτε τη δέχεται θα σταματήσει να το κάνει. Έχει δυναμική μόνον όταν λειτουργεί ως προειδοποίηση τιμωρίας αν συνεχιστεί το ίδιο τροπάρι. Έστω λοιπόν ότι συνεχίζεται το τροπάρι.
Αυτό που θα επακολουθήσει, θα είναι μπλοκάρισμα μηνυμάτων κλπ
Πράγμα που επίσης εκλαμβάνεται ως "φίμωση λόγου", "λογοκρισία", "απαγόρευση της ελεύθερης έκφρασης ιδεών" κλπ κλπ
Οπότε ή μπορεί να γράφει ο καθένας ό,τι γουστάρει ή να υπάρχει ένα στοιχειώδες μέτρο που να ισχύει με την ίδια ακριβώς ερμηνεία για όλους και όχι όπως του φαίνεται του κάθε λωλοστεφανή.
Γιατί εκτός από τους κοινωνιοπαθείς γενικώς και αορίστως, υπάρχουν και πολιτικοποιημένα ψυχάκια, έτσι;
Ας του εκαναν πρωτα συστασεις και μετα ας τον εκοβαν.
Θα μπορουσαν επισης να βαλουν ενα ωραιο κόκκινο κουτακι απο πανω απο τις αναρτησεις του που να λεει "προκληση σε βια".
Η θα μπορούσαν να μην κανουν τιποτα, μεχρι να υπαρξει πραγματοποίηση της βιας αυτης.
Στην πραγματικότητα τιποτε δεν θα γινονταν, σιγα μην αρχιζε κυμα βιας απο ενα τετοιο ποστ.
Η συλληψη αυτη δειχνει πολλα πραγματα για τον φοβο του καθεστωτος αυτου...
Το να μπαίνει ένα ωραίο κόκκινο κουτάκι που να λέει "πρόκληση σε βία" θα ήταν μια λύση αλλά θα έπρεπε να εφαρμοστεί σε όλες τις δημοσιεύσεις και τα σχετικά συνθήματα. Κάνε το εικόνα και θα αντιληφθείς τι λέω.
Αναφορικά δε με το μπολντ, με τη συγκεκριμένη λογική θα πρέπει να αλλάξει και ο αντιρατσιστικός νόμος.
Σε κάθε περίπτωση, η προσωπική μου άποψη είναι ότι η δυσαρέσκεια για τη σύλληψη του ψυχάκια αφορά περισσότερο στη διατήρηση της μονόπλευρης χρήσης τσιτάτων για προτροπή βίας.
Παραδείγματος χάριν, θυμάμαι τον παπαρόγερο που ούρλιαζε στον πιτσιρικά του επαλ ότι θα τον θάψει κάτω από τη γη και δεν κουνήθηκε ούτε θεσμικό φύλλο.
Θυμάμαι κάτι ρομα που ανέβαζαν μαγκιόρικες προτροπές και απειλές γελώντας.
Και φυσικά πολλές αντίστοιχες γραπτές και προφορικές προτροπές για τσακίσματα του οποιουδήποτε κλπ
Και πολλά από αυτά έγιναν όντως πράξεις. Και πάλι δεν κουνήθηκε φύλλο γιατί θεωρείται εθιμικό δικαίωμα. Ε, λογικό είναι όλοι αυτοί οι παπάρες να ταυτιστούν με τον ...κυνηγημένο από το καθεστώς πολίτη και να αντιδράσουν γιατί το πήραν προσωπικά το θέμα.
Γιατι το φοκους σου ειναι στους πολιτες και οχι στο καθεστως που κυνηγαει εναν πολιτη για τις ιδεες του; Απο περιεργεια ρωταω, γιατι μου φαινεται πολυ πιο σημαντικο το 2ο.
Re: Συνελήφθη ο "Μητσοτάκη Γαμιέσαι"
Δημοσιεύτηκε: 28 Μάιος 2023, 12:24
από Saliveros
Juno έγραψε: 28 Μάιος 2023, 11:43
Πόσα χρόνια κυκλοφορούσε αυτό το σύνθημα στο web μέχρι να τον πιάσουν; Τζιμάνι ο Πιερρακάκης!
Ας του εκαναν πρωτα συστασεις και μετα ας τον εκοβαν.
Θα μπορουσαν επισης να βαλουν ενα ωραιο κόκκινο κουτακι απο πανω απο τις αναρτησεις του που να λεει "προκληση σε βια".
Η θα μπορούσαν να μην κανουν τιποτα, μεχρι να υπαρξει πραγματοποίηση της βιας αυτης.
Στην πραγματικότητα τιποτε δεν θα γινονταν, σιγα μην αρχιζε κυμα βιας απο ενα τετοιο ποστ.
Η συλληψη αυτη δειχνει πολλα πραγματα για τον φοβο του καθεστωτος αυτου...
Το να μπαίνει ένα ωραίο κόκκινο κουτάκι που να λέει "πρόκληση σε βία" θα ήταν μια λύση αλλά θα έπρεπε να εφαρμοστεί σε όλες τις δημοσιεύσεις και τα σχετικά συνθήματα. Κάνε το εικόνα και θα αντιληφθείς τι λέω.
Αναφορικά δε με το μπολντ, με τη συγκεκριμένη λογική θα πρέπει να αλλάξει και ο αντιρατσιστικός νόμος.
Σε κάθε περίπτωση, η προσωπική μου άποψη είναι ότι η δυσαρέσκεια για τη σύλληψη του ψυχάκια αφορά περισσότερο στη διατήρηση της μονόπλευρης χρήσης τσιτάτων για προτροπή βίας.
Παραδείγματος χάριν, θυμάμαι τον παπαρόγερο που ούρλιαζε στον πιτσιρικά του επαλ ότι θα τον θάψει κάτω από τη γη και δεν κουνήθηκε ούτε θεσμικό φύλλο.
Θυμάμαι κάτι ρομα που ανέβαζαν μαγκιόρικες προτροπές και απειλές γελώντας.
Και φυσικά πολλές αντίστοιχες γραπτές και προφορικές προτροπές για τσακίσματα του οποιουδήποτε κλπ
Και πολλά από αυτά έγιναν όντως πράξεις. Και πάλι δεν κουνήθηκε φύλλο γιατί θεωρείται εθιμικό δικαίωμα. Ε, λογικό είναι όλοι αυτοί οι παπάρες να ταυτιστούν με τον ...κυνηγημένο από το καθεστώς πολίτη και να αντιδράσουν γιατί το πήραν προσωπικά το θέμα.
Γιατι το φοκους σου ειναι στους πολιτες και οχι στο καθεστως που κυνηγαει εναν πολιτη για τις ιδεες του; Απο περιεργεια ρωταω, γιατι μου φαινεται πολυ πιο σημαντικο το 2ο.
To φόκους μου είναι γενικό. Και έχω ήδη απαντήσει. Τσέκαρε το μπολνταρισμένο.
Σε κάθε περίπτωση, έχω πει και σε προηγούμενα μηνύματα ότι δεν έχω κάποιο θέμα με την ελευθερία έκφρασης ιδεών, αρκεί να ισχύει για όλους.
Οπότε, ο οποιοσδήποτε θα μπορεί και να βαράει όποιον θέλει λόγω ιδεών.
Εννοώ ότι από όποια πλευρά και να το δεις, το να υπερασπίζεται η ελευθερία έκφρασης ιδεών, ενώ συγχρόνως ποινικοποιείται η συγκεκριμένη "ελευθερία" σε όποιο πλαίσιο γουστάρουν οι λέφτεροι, είναι σκέτος ανορθολογισμός.
Εδώ που τα λέμε, όσο υφίσταται ένας ελεύθερος κι ωραίος Χίος, δεν έχει νόημα να μπουζουριάζουν τυχαία τσογλάνια.
Τον Χίο ορθώς τον αγνοούν, το ίδιο όμως θα έπρεπε να συμβεί και με τούτο.
Απειρία των υπηρεσιακών μάλλον.
Ο Χίος κάνει σκληρό αυριανισμό όμως δεν κάνει ξεκάθαρες προτροπές σε βία. π.χ. η φράση "κλείστε τους γέρους και τις γριές στο σπίτι και πάρτε τους τα κλειδιά" δεν παραπέμπει σε ξεκάθαρα βίαιη ενέργεια όπως η προτροπή να σκοτώσουν κάποιον, να τον δείρουν ή να του κάψουν το σπίτι.
Δε νομίζω να υπάρχει πολιτισμένη χώρα του Δυτικού κόσμου που να άφηνε ένα τέτοιο σίχαμα να σκυλοβρίζει και να συκοφαντεί επί χρόνια όποιους δεν του τα χ...
Στο Ελλαδιστάν όμως, όπου ο χουλιγκανισμός είναι τιμή και καμάρι και πολιτική τακτική μας, τον βρίσκουμε χαριτωμένο.
Ε, γι αυτό θεωρώ ότι προτιμάνε να τον έχουν αμολητό. Έτσι κι αλλιώς, και να τον κυνηγούσαν, όλοι ξέρουμε τι φριχτές ποινές θα του επέβαλε η Δικαιοσύνη...
Re: Συνελήφθη ο "Μητσοτάκη Γαμιέσαι"
Δημοσιεύτηκε: 28 Μάιος 2023, 12:40
από Space_Passenger
Στην Τουρκια θα τα εκανε αυτα? Οση ελευθερια δωσεις στο ζωο τοση θα καταλαβει.
Re: Συνελήφθη ο "Μητσοτάκη Γαμιέσαι"
Δημοσιεύτηκε: 28 Μάιος 2023, 12:46
από ΓΑΛΗ
Space_Passenger έγραψε: 28 Μάιος 2023, 12:40
Στην Τουρκια θα τα εκανε αυτα? Οση ελευθερια δωσεις στο ζωο τοση θα καταλαβει.
Ούτε και στη Βόρεια Κορέα θα τα' κανε. Αλλά το θέμα δεν είναι να έχουμε ως πρότυπο τις χώρες όπου λειτουργεί πραγματικά σκληρή λογοκρισία.
Η αντιπαράθεση ιδεών, η δυνατότητα να εκφράσει ο οποιοσδήποτε την άποψη του, σαφώς και είναι κάτι που πρέπει να διαφυλαχθεί. Απλώς να υπάρχει ένα στοιχειώδες μέτρο στην έκφραση αυτής της αντίδρασης, αντίρρησης κλπ
Και καλό είναι να μη μπλέκουμε τον ιδεολογικό διάλογο με τις άμεσες προτροπές και απειλές "τυφλής" ουσιαστικά βίας.
