Phorum.com.gr

Σέλευκας έγραψε: 24 Μάιος 2023, 13:27

Jimmy81 έγραψε: 24 Μάιος 2023, 11:55 Δεν προσπάθησαν να ονομαστούν Ελλάδα τα Σκόπια. Το όνομα μιας γεωγραφικής περιοχής χρησιμοποίησαν που δεν ανήκει μόνο στην Ελλάδα.

δεν υπάρχει τέτοια περιοχή όμως

Jimmy81 έγραψε: 24 Μάιος 2023, 23:57

Σέλευκας έγραψε: 24 Μάιος 2023, 13:27

Jimmy81 έγραψε: 24 Μάιος 2023, 11:55 Δεν προσπάθησαν να ονομαστούν Ελλάδα τα Σκόπια. Το όνομα μιας γεωγραφικής περιοχής χρησιμοποίησαν που δεν ανήκει μόνο στην Ελλάδα.

δεν υπάρχει τέτοια περιοχή όμως

ε φυσικά δεν υπάρχει οταν είναι σύνθεση άσχετων περιοχών και δεν την δέχεται το μεγαλύτερο μέρος του υποτιθέμενου πληθυσμού της

Για να πούμε την αλήθεια ο Τζήμερος δεν είχε αφορίσει τα στελέχη της χρυσής αυγής. Όπως και ο κύριος Κρανιδιώτης. Μολαταυτα δεν μπορώ να ψηφίσω άτομα κεντρωα όπως αυτοί

Jimmy81 έγραψε: 24 Μάιος 2023, 11:42

hellegennes έγραψε: 24 Μάιος 2023, 03:07Τέλος, αν νομίζεις ότι δεν καταλαβαίνουν ακόμα και απλοί πολίτες γιατί να μην αφήνεις μια χώρα να ονομαστεί όπως θέλει, γιατί δεν πας να φτιάξεις μια δική σου χώρα που θα ονομάζεται... ας πούμε Γερμανία. Κατόπιν άρχισε να φτιάχνεις προϊόντα που θα γράφουν "made in Germany".

Δεν προσπάθησαν να ονομαστούν Ελλάδα τα Σκόπια. Το όνομα μιας γεωγραφικής περιοχής χρησιμοποίησαν που δεν ανήκει μόνο στην Ελλάδα. Άκυρος ο παραλληλισμός.

Δεν είναι καθόλου άκυρος. Ούτε χώρα Γερμανία υπάρχει, αν θέλεις να μείνουμε στην τεχνική λεπτομέρεια, και φυσικά ούτε χώρα Ελλάδα, αλλά τουλάχιστον το δεύτερο είναι κοινή ονομασία της χώρας στην γλώσσα της χώρας.

Πέρα απ' αυτό όμως, πού πήγε τώρα η χάρτα δικαιωμάτων του ΟΗΕ; Εξαφανίστηκε το δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού;

Όσον αφορά το επιχείρημα με το ότι δεν ανήκει η συγκεκριμένη περιοχή μόνο στην Ελλάδα είναι καταγέλαστο. Ποτέ δεν ήταν τα Σκόπια Μακεδονία. Μια φορά κι έναν καιρό ένα κομματάκι τους αποτελούσε κτήση της Μακεδονίας, όπως αποτέλεσε κτήση όλη η Εγγύς και Μέση Ανατολή. Όλοι αυτοί δηλαδή δικαιούνται να ονομαστούν Μακεδονία. Μην πιάσουμε ποιες χώρες δικαιούνται να ονομαστούν Αγγλία, Γαλλία, Ισπανία, Βέλγιο, κτλ. με την ίδια λογική.

Τέλος, για να λήξουμε αυτήν την γελοιότητα με την δήθεν γελοιοποίηση και το πρόβλημα που δήθεν δημιουργούσε στην Ελλάδα, υπάρχουν ένα σωρό naming disputes στην παγκόσμια διπλωματία, δεν κάναμε κάτι πρωτότυπο.

Κι έτσι, για να δεις πόσο νοιάζονταν οι λαοί των χωρών για το συγκεκριμένο "πρόβλημα", στην πρώτη είσοδο των Σκοπίων στην Eurovision με το νέο τους όνομα, οι κριτικές επιτροπές τούς έδωσαν την νίκη με 247 πόντους, γιατί πολιτική κι έτσι, ενώ το κοινό τούς έβγαλε 12ους(!) με μόλις 58 πόντους!

Unique έγραψε: 23 Μάιος 2023, 12:44

micmic έγραψε: 23 Μάιος 2023, 12:35

Animal έγραψε: 23 Μάιος 2023, 12:22Ο Τζημερος σαν σχεδιαστής προεκλογικής στρατηγικής δεν ήταν ταλαντούχος και δυστυχώς δεν είχε κοντά του ταλαντούχους επικοινωνιακά συμβούλους.Απο την στιγμή που αποφασίζεις να ξοδέψεις ένα κάρο χρήματα για να μπεις στην πολιτική το λογικό και επόμενο είναι να θέλεις να κάνεις μια προεκλογική εκστρατεία για να μπεις στη Βουλή και να επικοινωνήσεις μέσα από εκεί τις θέσεις σου στο πανελλήνιο.Αν δεν σε ενδιαφέρει καν να μπεις στη Βουλή τότε δεν έχει νόημα να ξοδεύεις τσάμπα λεφτά.

Πολύ σωστά. Και επίσης, από την προεκλογική στρατηγική κάποιου βλέπεις και τί κυβερνήτης (ή συγκυβερνήτης) θα είναι αν του δοθεί η δυνατότητα. Δηλαδή δεν φτάνει να φέρνεις στο κόμμα ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ συμφωνεί με το να πατάξουμε τον συνδικαλισμό και το ΚΚΕ και να βάλουμε flat tax 15%. Δεν βλέπεις τί στόκοι είναι ο Μπογδάνος και ο Τσιάρτας πριν τους φέρεις στο κόμμα; Δεν καταλαβαίνεις ότι ο Φαήλος μπορεί να σου αφαιρέσει περισσότερες ψήφους απ΄ότι να σου φέρει; Τί μηδενική διορατικότητα πολιτικού είναι αυτή;

Τον Μπογδάνο λέει "τον διώξαμε". Το θέμα δεν είναι αυτό, το θέμα είναι γιατί τον έφερες εξαρχής. Ήταν παγκοσμίως γνωστός καραγκιόζης.

Με τέτοια κριτήρια θα έκανε και επιλογή συνεργατών αν έτρεχε πχ ένα υπουργείο;

Εσυ έχεις καταλάβει οτι ο συνδικαλισμος, το ΚΚΕ και η υπερφορολογία είναι τα 3 στοιχεία που κρατούν τη χώρα παρηκμασμένη η όχι?

Πως μπορεί να συμβιβαστεί ένας λογικός άνθρωπος με την αποτυχία? Ρε τα θέλετε και τα λέτε?

Αριθμητικά μιλώντας Τζημερος και Κρανιδιώτης που το 2019 είχαν κατέβει ξεχωριστά στις ευρωεκλογές είχαν πάρει

Δημιουργία Ξανά: 39.517 ψήφοι (0,69%)
Νέα Δεξιά: 37.540 ψήφοι (0,66%)

Σύνολο: 76.757 ψήφοι (1,35%)

Στις εκλογές του Μαϊου 2023 που κατέβηκαν σε συνασπισμό μαζί πήραν συνολικά 48.085 ψήφους (0,81%). Δηλαδή όχι απλά δεν αύξησαν τις ψήφους τους παρά την αύξηση συμμετοχής στις φετινές εκλογές σε σχέση με το 2019 αλλά έχασαν και 28.672 ψήφους επιπλέον.Η συμμαχία με τον Κρανιδιώτη περισσότερο του στοίχισε παρά του αποκόμισε οφέλη.Αλλα δεν είναι μόνο αυτός ο λόγος που πάτωσε.Ολη η προεκλογική εκστρατεία του ήταν γεμάτη λάθη που ένας σύμβουλος χάραξης προεκλογικής στρατηγικής με ελάχιστες γνώσεις θα καταλάβαινε πως δεν πρέπει να γίνονται αν φυσικά θέλεις να μπεις στην Βουλή.Απο που να αρχίσω και που να τελειώσω;

Animal έγραψε: 25 Μάιος 2023, 16:11

Unique έγραψε: 23 Μάιος 2023, 12:44

micmic έγραψε: 23 Μάιος 2023, 12:35

Πολύ σωστά. Και επίσης, από την προεκλογική στρατηγική κάποιου βλέπεις και τί κυβερνήτης (ή συγκυβερνήτης) θα είναι αν του δοθεί η δυνατότητα. Δηλαδή δεν φτάνει να φέρνεις στο κόμμα ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ συμφωνεί με το να πατάξουμε τον συνδικαλισμό και το ΚΚΕ και να βάλουμε flat tax 15%. Δεν βλέπεις τί στόκοι είναι ο Μπογδάνος και ο Τσιάρτας πριν τους φέρεις στο κόμμα; Δεν καταλαβαίνεις ότι ο Φαήλος μπορεί να σου αφαιρέσει περισσότερες ψήφους απ΄ότι να σου φέρει; Τί μηδενική διορατικότητα πολιτικού είναι αυτή;

Τον Μπογδάνο λέει "τον διώξαμε". Το θέμα δεν είναι αυτό, το θέμα είναι γιατί τον έφερες εξαρχής. Ήταν παγκοσμίως γνωστός καραγκιόζης.

Με τέτοια κριτήρια θα έκανε και επιλογή συνεργατών αν έτρεχε πχ ένα υπουργείο;

Εσυ έχεις καταλάβει οτι ο συνδικαλισμος, το ΚΚΕ και η υπερφορολογία είναι τα 3 στοιχεία που κρατούν τη χώρα παρηκμασμένη η όχι?

Πως μπορεί να συμβιβαστεί ένας λογικός άνθρωπος με την αποτυχία? Ρε τα θέλετε και τα λέτε?

Αριθμητικά μιλώντας Τζημερος και Κρανιδιώτης που το 2019 είχαν κατέβει ξεχωριστά στις ευρωεκλογές είχαν πάρει

Δημιουργία Ξανά: 39.517 ψήφοι (0,69%)
Νέα Δεξιά: 37.540 ψήφοι (0,66%)

Σύνολο: 76.757 ψήφοι (1,35%)

Στις εκλογές του Μαϊου 2023 που κατέβηκαν σε συνασπισμό μαζί πήραν συνολικά 48.085 ψήφους (0,81%). Δηλαδή όχι απλά δεν αύξησαν τις ψήφους τους παρά την αύξηση συμμετοχής στις φετινές εκλογές σε σχέση με το 2019 αλλά έχασαν και 28.672 ψήφους επιπλέον.Η συμμαχία με τον Κρανιδιώτη περισσότερο του στοίχισε παρά του αποκόμισε οφέλη.Αλλα δεν είναι μόνο αυτός ο λόγος που πάτωσε.Ολη η προεκλογική εκστρατεία του ήταν γεμάτη λάθη που ένας σύμβουλος χάραξης προεκλογικής στρατηγικής με ελάχιστες γνώσεις θα καταλάβαινε πως δεν πρέπει να γίνονται αν φυσικά θέλεις να μπεις στην Βουλή.Απο που να αρχίσω και που να τελειώσω;

Έχουμε ήδη δει τα εθνικιστικά κόμματα (δηλαδή το εξής ένα) στη βουλή και φυσικά το κόμμα που χτύπησε είσοδο και έχασε για ελάχιστο ποσοστό.

Οπότε, δεν χρειάζονται περισσότερες αναλύσεις για το "εθνικιστικό" πιασάρικο κόνσεπτ.

Εγώ το είπα πως με Βαλιανατο θα είχε πολύ υψηλότερα ποσοστά. Αποτυχία ο Φαήλος.

Libre arbitre έγραψε: 25 Μάιος 2023, 16:26 Εγώ το είπα πως με Βαλιανατο θα είχε πολύ υψηλότερα ποσοστά. Αποτυχία ο Φαήλος.

H καταστροφή των ποσοστών του Τζημερου άρχισε με την συμμαχία με τον Βαλλιανατο.Μετα από αυτό άρχισε η πτώση των ποσοστών του

Animal έγραψε: 25 Μάιος 2023, 19:23

Libre arbitre έγραψε: 25 Μάιος 2023, 16:26 Εγώ το είπα πως με Βαλιανατο θα είχε πολύ υψηλότερα ποσοστά. Αποτυχία ο Φαήλος.

H καταστροφή των ποσοστών του Τζημερου άρχισε με την συμμαχία με τον Βαλλιανατο.Μετα από αυτό άρχισε η πτώση των ποσοστών του

Με τον Βαλιανατο είναι που αύξησε τα ποσοστά του. Με τον Φαήλο ήταν καμμένο χαρτί. Εγώ το είχα πει πολλές φορές εδώ.

Animal έγραψε: 25 Μάιος 2023, 19:23

Libre arbitre έγραψε: 25 Μάιος 2023, 16:26 Εγώ το είπα πως με Βαλιανατο θα είχε πολύ υψηλότερα ποσοστά. Αποτυχία ο Φαήλος.

H καταστροφή των ποσοστών του Τζημερου άρχισε με την συμμαχία με τον Βαλλιανατο.Μετα από αυτό άρχισε η πτώση των ποσοστών του

Ενώ πριν τον Βαλλιανατο χτύπαγε αυτοδυναμία

Libre arbitre έγραψε: 25 Μάιος 2023, 19:26

Animal έγραψε: 25 Μάιος 2023, 19:23

Libre arbitre έγραψε: 25 Μάιος 2023, 16:26 Εγώ το είπα πως με Βαλιανατο θα είχε πολύ υψηλότερα ποσοστά. Αποτυχία ο Φαήλος.

H καταστροφή των ποσοστών του Τζημερου άρχισε με την συμμαχία με τον Βαλλιανατο.Μετα από αυτό άρχισε η πτώση των ποσοστών του

Με τον Βαλιανατο είναι που αύξησε τα ποσοστά του. Με τον Φαήλο ήταν καμμένο χαρτί. Εγώ το είχα πει πολλές φορές εδώ.

Το Μάιο του 2012 που κατέβηκε μόνος του πήρε 135.932 ψήφους. Τον Ιούνιο του 2012 που κατέβηκε με Βαλλιανάτο πήρε 98.061 ψήφους.

Golden Age έγραψε: 25 Μάιος 2023, 20:03

Libre arbitre έγραψε: 25 Μάιος 2023, 19:26

Animal έγραψε: 25 Μάιος 2023, 19:23

H καταστροφή των ποσοστών του Τζημερου άρχισε με την συμμαχία με τον Βαλλιανατο.Μετα από αυτό άρχισε η πτώση των ποσοστών του

Με τον Βαλιανατο είναι που αύξησε τα ποσοστά του. Με τον Φαήλο ήταν καμμένο χαρτί. Εγώ το είχα πει πολλές φορές εδώ.

Το Μάιο του 2012 που κατέβηκε μόνος του πήρε 135.932 ψήφους. Τον Ιούνιο του 2012 που κατέβηκε με Βαλλιανάτο πήρε 98.061 ψήφους.

Ο Βαλλιανάτος στις πρώτες εκλογές πήρε 114.094 ψήφους (μαζί με τον Μάνο). Η Ντόρα πήρε 161.510. Συνολικά οι φιλελεύθεροι πηραν πάνω από 400.000 ψήφους. Η πλειοψηφία αυτών κατέληξε στην ΝΔ στις δεύτερες εκλογές.

Εκείνες οι εκλογές ήταν εκλογές διαμαρτυρίας, οι ψήφοι του κοινού μοιράστηκαν σε μικρά κόμματα. Μετά υπήρξε συσπείρωση γιατί οι δυο πλευρές φοβήθηκαν μην βγει κυβέρνηση το κυρίαρχο κόμμα της άλλης πλευράς. Το αποτέλεσμα στις δεύτερες εκλογές ήταν και τα δυο μεγάλα κόμματα να ανακτήσουν πάνω από 10 ποσοστιαίες μονάδες έκαστο.

Jimmy81 έγραψε: 24 Μάιος 2023, 23:57

Σέλευκας έγραψε: 24 Μάιος 2023, 13:27

Jimmy81 έγραψε: 24 Μάιος 2023, 11:55 Δεν προσπάθησαν να ονομαστούν Ελλάδα τα Σκόπια. Το όνομα μιας γεωγραφικής περιοχής χρησιμοποίησαν που δεν ανήκει μόνο στην Ελλάδα.

δεν υπάρχει τέτοια περιοχή όμως

Γιατί γελάς με τον Σέλευκας;

Τόσο αγώνα έκαμα να τον κάμω να αποδεχτεί πως η ανατολική Ηπειρος ειναι η μπουφεδονια. Κι ερχεσαι συ ο κουργαναραιος να μας χαλασεις την εργασια;

Συνμαζεψου...

Libre arbitre έγραψε: 25 Μάιος 2023, 19:26

Animal έγραψε: 25 Μάιος 2023, 19:23

Libre arbitre έγραψε: 25 Μάιος 2023, 16:26 Εγώ το είπα πως με Βαλιανατο θα είχε πολύ υψηλότερα ποσοστά. Αποτυχία ο Φαήλος.

H καταστροφή των ποσοστών του Τζημερου άρχισε με την συμμαχία με τον Βαλλιανατο.Μετα από αυτό άρχισε η πτώση των ποσοστών του

Με τον Βαλιανατο είναι που αύξησε τα ποσοστά του. Με τον Φαήλο ήταν καμμένο χαρτί. Εγώ το είχα πει πολλές φορές εδώ.

Με τον Βαλλιανατο όταν κατέβηκε έχασε πάνω από τις μισές ψήφους που είχε πάρει ένα μήνα νωρίτερα.Μετα από αυτό έπεσε κάτω από 1% και δεν το ξεπέρασε ποτέ αυτό το ποσοστό

Libre arbitre έγραψε: 25 Μάιος 2023, 16:26 Εγώ το είπα πως με Βαλιανατο θα είχε πολύ υψηλότερα ποσοστά. Αποτυχία ο Φαήλος.

Να σε πάρουν για σύμβουλο, θα χαντακώσεις κόσμο και κοσμάκη. Να πάει να παίξει δηλαδή σε ένα πεδίο που κυριαρχούν τα κόμματα της αριστεράς (Συριζα, ΜΕΡΑ25, ΠΑΣΟΚ, ΝΔ κλπ) και όχι σε έναν χώρο που έχει μείνει ορφανός. Να μου πεις ότι είχε πλασαριστεί σαν γνήσιος νεοφιλελεύθερος στο παρελθόν και δεν γίνεται ιδιαίτερα πιστευτός, ναι, να το δεχτώ. Αλλά όχι θα του έφερνε ψήφους η βαλλιανατιάδα!