Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
enaon έγραψε: 10 Νοέμ 2022, 15:56ουτε οταν πιστευει χρειάζεται να αποδείξει κατι, γενικά πλακα κανω, δεν μπορεις να αποδειξεις κατι σε θέμα πίστης, οταν το κανεις γίνεται θεμα γνώσης, οταν τον γνωρίσεις βλέπουμε.axilmar έγραψε: 10 Νοέμ 2022, 15:42
Εαν και δεν χρειαζεται να αποδειξει καποιος κατι οταν δεν πιστευει
Όχι, αμφότερες οι προτάσεις είναι μη διαψεύσιμες. Η πρώτη από την φύση της διατύπωσης, η δεύτερη γιατί οι προϋποθέσεις που ορίζουν τον Θεό τον καθιστούν ταυτόχρονα μη μετρήσιμο με οτιδήποτε, άρα μη διαψεύσιμο.enaon έγραψε: 10 Νοέμ 2022, 16:23 ωραιος, και εγω να τους λες για ελεφαντες και ιπταμενα μακαρόνια σε φαντάζομαι.
αρα η πρόταση "ο θεός δεν υπάρχει" ειναι απόλυτη και ανάξια σχολιασμου, ενώ "ο θεός υπάρχει" ειναι θεμα μοντέλου, να το συζητήσουμε.
η πρώτη ναι, αναξια σχολιασμου, η δευτερη όχι ομως, ειναι θεμα μοντελου, μπορει να ειναι απλα εκεινος που σε κανει να απαντας στον λεγεών για να τρώει ποπκορν ο ταλαιπωρος, ποτε δεν ξερεις.hellegennes έγραψε: 10 Νοέμ 2022, 16:31 Όχι, αμφότερες οι προτάσεις είναι μη διαψεύσιμες. Η πρώτη από την φύση της διατύπωσης, η δεύτερη γιατί οι προϋποθέσεις που ορίζουν τον Θεό τον καθιστούν ταυτόχρονα μη μετρήσιμο με οτιδήποτε, άρα μη διαψεύσιμο.
Επίσης μπορεί να είμαι εγώ. Κι επειδή δεν μπορείς να ξέρεις, είναι μη διαψεύσιμο.enaon έγραψε: 10 Νοέμ 2022, 16:34η πρώτη ναι, αναξια σχολιασμου, η δευτερη όχι ομως, ειναι θεμα μοντελου, μπορει να ειναι απλα εκεινος που σε κανει να απαντας στον λεγεών για να τρώει ποπκορν ο ταλαιπωρος, ποτε δεν ξερεις.hellegennes έγραψε: 10 Νοέμ 2022, 16:31 Όχι, αμφότερες οι προτάσεις είναι μη διαψεύσιμες. Η πρώτη από την φύση της διατύπωσης, η δεύτερη γιατί οι προϋποθέσεις που ορίζουν τον Θεό τον καθιστούν ταυτόχρονα μη μετρήσιμο με οτιδήποτε, άρα μη διαψεύσιμο.
vagabondo έγραψε: 10 Νοέμ 2022, 16:14Η Γη, ο Άρης, ο Δίας δεν θεωρούνται μεγάλες πέτρες; Πόσο πιο μεγάλη θες;axilmar έγραψε: 10 Νοέμ 2022, 12:36
Να στο εξηγησω: υποτιθεται οτι ο θεος ειναι παντοδυναμος, δλδ μπορει να κανει τα παντα, ετσι δεν ειναι; αρα μπορει να φτιαξει και μια πετρα μεγαλυτερη απο αυτον, ετσι; και γενικα μπορει να φτιαξει κατι μεγαλυτερο, με περισσοτερες δυνατοτητες απο αυτον, ετσι; αρα δεν ειναι παντοδυναμος, γιατι υπαρχει κατι πιο δυνατο απο αυτον...ενω εαν δεν μπορει να το φτιαξει, παλι δεν ειναι παντοδυναμος.
Οκ μεχρι εδω;
Και γιατί να το κάνει; Να εντυπωσιάσει καμιά γκόμενα δείχνοντας τα μεγάλα του μούσκουλα;
Δλδ πρεπει να αποδειξει κανεις οτι το αυτοκινητο δεν ειναι μπλε, πρασινο, μαυρο, ασπρο, πορτοκαλι, και ακομα 16 δισεκατομμυρια αλλα χρωματα (ή 256 δισ, αναλογα εαν προκειται για 24-μπιτ ή 28=μπιτ παλλεττα ή και γω δεν ξερω τι αλλο)...ποσο εφικτο ειναι αυτο ομως;stavmanr έγραψε: 10 Νοέμ 2022, 16:12Δεν έχει νόημα.
Κάθε καταφατική πρόταση μετατρέπεται σε αποφατική και το αντίστροφο. Δηλαδή, κάθε "ναι" μετατρέπεται σε μία λογική πρόταση σε "όχι" με μία απλή μετατροπή.
Πχ. "το αυτοκίνητο είναι κόκκινο"
"το αυτοκίνητο δεν είναι άλλο χρώμα εκτός από κόκκινο"
Αυτό που έχει τη μόνη λογική συνέπεια είναι ο κάθε ισχυρισμός, καταφατικός ή αποφατικός, να τεκμηριώνεται.
Εσυ θα ανεβαινες σε ενα αεροπλανο που θα πιστευες οτι δεν θα επεφτε, χωρις να γνωριζεις οτι δεν θα επεφτε;enaon έγραψε: 10 Νοέμ 2022, 15:56ουτε οταν πιστευει χρειάζεται να αποδείξει κατι, γενικά πλακα κανω, δεν μπορεις να αποδειξεις κατι σε θέμα πίστης, οταν το κανεις γίνεται θεμα γνώσης, οταν τον γνωρίσεις βλέπουμε.axilmar έγραψε: 10 Νοέμ 2022, 15:42
Εαν και δεν χρειαζεται να αποδειξει καποιος κατι οταν δεν πιστευει
Όχι, υπάρχουν πολύ μεγαλύτερες "πέτρες" απ΄τους πλανήτες που αναφέρεις.vagabondo έγραψε: 10 Νοέμ 2022, 16:14Η Γη, ο Άρης, ο Δίας δεν θεωρούνται μεγάλες πέτρες; Πόσο πιο μεγάλη θες;axilmar έγραψε: 10 Νοέμ 2022, 12:36
Να στο εξηγησω: υποτιθεται οτι ο θεος ειναι παντοδυναμος, δλδ μπορει να κανει τα παντα, ετσι δεν ειναι; αρα μπορει να φτιαξει και μια πετρα μεγαλυτερη απο αυτον, ετσι; και γενικα μπορει να φτιαξει κατι μεγαλυτερο, με περισσοτερες δυνατοτητες απο αυτον, ετσι; αρα δεν ειναι παντοδυναμος, γιατι υπαρχει κατι πιο δυνατο απο αυτον...ενω εαν δεν μπορει να το φτιαξει, παλι δεν ειναι παντοδυναμος.
Οκ μεχρι εδω;
Και γιατί να το κάνει; Να εντυπωσιάσει καμιά γκόμενα δείχνοντας τα μεγάλα του μούσκουλα;
Μα ούτως ή άλλως, εφόσον συζητάμε για τυπική λογική, και η πρόταση "το αυτοκίνητο είναι κόκκινο" έχει ακριβώς τις ίδιες προϋποθέσεις, ότι δηλαδή δεν έχει άλλα χρώματα. Και πάλι πρέπει να το αποδείξεις ότι το μοναδικό χρώμα είναι το κόκκινο, επομένως ποια η διαφορά μεταξύ της καταφατικής και της αποφατικής πρότασης;axilmar έγραψε: 10 Νοέμ 2022, 17:15Δλδ πρεπει να αποδειξει κανεις οτι το αυτοκινητο δεν ειναι μπλε, πρασινο, μαυρο, ασπρο, πορτοκαλι, και ακομα 16 δισεκατομμυρια αλλα χρωματα (ή 256 δισ, αναλογα εαν προκειται για 24-μπιτ ή 28=μπιτ παλλεττα ή και γω δεν ξερω τι αλλο)...ποσο εφικτο ειναι αυτο ομως;stavmanr έγραψε: 10 Νοέμ 2022, 16:12Δεν έχει νόημα.axilmar έγραψε: 10 Νοέμ 2022, 15:42
(...) δεν χρειαζεται να αποδειξει καποιος κατι οταν δεν πιστευει, δλδ το βαρος της αποδειξης πεφτει σε αυτον που λεει οτι υπαρχει κατι, και οχι σε αυτον που λεει οτι δεν υπαρχει κατι (...)
Κάθε καταφατική πρόταση μετατρέπεται σε αποφατική και το αντίστροφο. Δηλαδή, κάθε "ναι" μετατρέπεται σε μία λογική πρόταση σε "όχι" με μία απλή μετατροπή.
Πχ. "το αυτοκίνητο είναι κόκκινο"
"το αυτοκίνητο δεν είναι άλλο χρώμα εκτός από κόκκινο"
Αυτό που έχει τη μόνη λογική συνέπεια είναι ο κάθε ισχυρισμός, καταφατικός ή αποφατικός, να τεκμηριώνεται.
Γι'αυτο λεμε οτι το 'δεν' δεν αποδεικνυεται...
Μα και το ίδιο το κριτήριο της διαψευσιμότητας κατά τον συγκεκριμένο έλεγχο είναι μη διαψεύσιμο...hellegennes έγραψε: 10 Νοέμ 2022, 16:31Όχι, αμφότερες οι προτάσεις είναι μη διαψεύσιμες. Η πρώτη από την φύση της διατύπωσης, η δεύτερη γιατί οι προϋποθέσεις που ορίζουν τον Θεό τον καθιστούν ταυτόχρονα μη μετρήσιμο με οτιδήποτε, άρα μη διαψεύσιμο.enaon έγραψε: 10 Νοέμ 2022, 16:23 ωραιος, και εγω να τους λες για ελεφαντες και ιπταμενα μακαρόνια σε φαντάζομαι.
αρα η πρόταση "ο θεός δεν υπάρχει" ειναι απόλυτη και ανάξια σχολιασμου, ενώ "ο θεός υπάρχει" ειναι θεμα μοντέλου, να το συζητήσουμε.
Δηλαδή, αυτή τη στιγμή θεωρείς ότι η ύπαρξη της βαρύτητας δεν είναι τεκμηριωμένη;hellegennes έγραψε: 10 Νοέμ 2022, 16:17Δεν μπορείς να αποδείξεις ότι υπάρχει, μπορείς να ορίσεις ένα ποσοστό βεβαιότητας ότι το μοντέλο σου περιγράφει την πραγματικότητα. Η βεβαιαότητα εξαρτάται από την ποιότητα των δεδομένων και την προβλεπτική δύναμη του μοντέλου σου, ποτέ όμως δεν φτάνει το 100%, γι' αυτό άλλωστε είχαμε τρεις μεγάλες θεωρίες της βαρύτητας κι ακόμη ψάχνουμε για την τέταρτη.stavmanr έγραψε: 10 Νοέμ 2022, 16:08Αν δεν μπορείς να διαψεύσεις ότι δεν υπάρχει βαρύτητα, πώς μπορείς να αποδείξεις ότι υπάρχει;
Μα στις υπαρκτικές αποφάνσεις, και η θετική δήλωση είναι μη διαψεύσιμη για τον ίδιο ακριβώς λόγο!Προτάσεις όμως που περιέχουν αρνητική δήλωση είναι μη διαψεύσιμες γιατί εννούν ότι το αντικείμενο είναι 100% μη υπαρκτό. Η άρνηση είναι απόλυτη.
Το πείραμα με το αυγό κάντο εσύ, εγώ έχω ευαίσθητο στομάχι. Κατά τ'άλλα ούτε που διάβασες τι σου έγραψα.Νατάσα έγραψε: 10 Νοέμ 2022, 13:48Σου επαναλαμβάνω το εξής απλό, κάνε μόνος σου το πείραμα, πάρε ένα αυγό, βραστο, και πες μου πόσο κράτησε, ώστε να μπορείς να το φας, μια εβδομάδα; Δύο; Πόσο;nik_killthemall έγραψε: 10 Νοέμ 2022, 09:06
Δηλ. αν φάει αυγο μετα απο ενα χρονο και δεν παει απο τροφικη, θα ειναι κατι το θαυμαστο αρα υπαρχει θεος ?
Από ποτε το κριτηριο υπαρξης του θεου είναι το αν καποια πραγματα του κοσμου φαινονται στον ανθρωπο θαυμαστα ? Με τα υπολοιπα που δεν θα φαινονται θαυμαστα τι γίνεται ?
Δεν ξερω αν εισαι τρολ, αλλα η οπτικη σου ειναι πιο επιφανειακη και από την θρησκεία σου.
Για επιστήμη και αποδείξεις δεν μιλάς;
Κι αν θες, κάνε κι ένα πείραμα με το νερό. Πόσο καιρό κρατάει χωρίς να αλλοιωθεί;
Έλα μετά να μου πεις τι διαπίστωσες.
Σίγουρα όχι για να το σηκώσει και να αποδείξει στον axilmar ότι είναι παντοδύναμος.Nandros έγραψε: 10 Νοέμ 2022, 18:01Όχι, υπάρχουν πολύ μεγαλύτερες "πέτρες" απ΄τους πλανήτες που αναφέρεις.vagabondo έγραψε: 10 Νοέμ 2022, 16:14Η Γη, ο Άρης, ο Δίας δεν θεωρούνται μεγάλες πέτρες; Πόσο πιο μεγάλη θες;axilmar έγραψε: 10 Νοέμ 2022, 12:36
Να στο εξηγησω: υποτιθεται οτι ο θεος ειναι παντοδυναμος, δλδ μπορει να κανει τα παντα, ετσι δεν ειναι; αρα μπορει να φτιαξει και μια πετρα μεγαλυτερη απο αυτον, ετσι; και γενικα μπορει να φτιαξει κατι μεγαλυτερο, με περισσοτερες δυνατοτητες απο αυτον, ετσι; αρα δεν ειναι παντοδυναμος, γιατι υπαρχει κατι πιο δυνατο απο αυτον...ενω εαν δεν μπορει να το φτιαξει, παλι δεν ειναι παντοδυναμος.
Οκ μεχρι εδω;
Και γιατί να το κάνει; Να εντυπωσιάσει καμιά γκόμενα δείχνοντας τα μεγάλα του μούσκουλα;
Έφτιαξε - λέμε τώρα - το παρόν σύμπαν για να εντυπωσιάσει κάποια γκόμενα;