Phorum.com.gr

Scouser έγραψε: 16 Αύγ 2022, 23:36

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Αύγ 2022, 23:31 Καλά που μου το θυμήσατε, αύριο που θα πάω παραλία να φιλήσω την ευρωπαϊκή αμμουδιά και να ευχαριστήσω τη θάλασσα που τόσο αποτελεσματικά μας χωρίζει από τη βαρβαρότητα.

Βαρβαρότητα είναι αυτό:

Spoiler

Και κακώς το βάζω και σε spoiler.

Scouser έγραψε: 16 Αύγ 2022, 23:36

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Αύγ 2022, 23:31 Καλά που μου το θυμήσατε, αύριο που θα πάω παραλία να φιλήσω την ευρωπαϊκή αμμουδιά και να ευχαριστήσω τη θάλασσα που τόσο αποτελεσματικά μας χωρίζει από τη βαρβαρότητα.

Βαρβαρότητα είναι αυτό:

Spoiler

Και κακώς το βάζω και σε spoiler.

Λεγεών έγραψε: 16 Αύγ 2022, 23:46

Scouser έγραψε: 16 Αύγ 2022, 23:36

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Αύγ 2022, 23:31 Καλά που μου το θυμήσατε, αύριο που θα πάω παραλία να φιλήσω την ευρωπαϊκή αμμουδιά και να ευχαριστήσω τη θάλασσα που τόσο αποτελεσματικά μας χωρίζει από τη βαρβαρότητα.

Βαρβαρότητα είναι αυτό:

Spoiler

Και κακώς το βάζω και σε spoiler.

Ξανά, στον πραγματικό κόσμο αυτή είναι η βαρβαρότητα: η απρόσκοπτη παραγωγή πελατείας κεκαλυμμένη με το πέπλο της ‘αγάπης για την αγέννητη ζωή’, και αμέσως μετά η στυγνή αδιαφορία για τους γεννημένους στον βωμό του καπιταλιστικού μηχανισμού.

Παίρνετε τα δικαιώματα όσων δεν μπορούν να υποστηρίξουν την ανατροφή των παιδιών τους με ίδια μέσα, αλλά δεν έχετε αναλαμβάνετε καμία ευθύνη για αυτά, δεν στηρίζετε τη νέα μητέρα στις πολιτείες σας, δεν έχετε κατώτατο μισθό, δεν έχετε ασφάλιση και δωρεάν περίθαλψη. Οι Ρεπουμπλικάνοι είναι η πολιτική αθλιότητα που έχει παράξει ο αμερικανικός καπιταλισμός των τελευταίων 70 ετών.

Scouser έγραψε: 16 Αύγ 2022, 23:51

Λεγεών έγραψε: 16 Αύγ 2022, 23:46

Scouser έγραψε: 16 Αύγ 2022, 23:36
Βαρβαρότητα είναι αυτό:

Spoiler

Και κακώς το βάζω και σε spoiler.

Ξανά, στον πραγματικό κόσμο αυτή είναι η βαρβαρότητα: η απρόσκοπτη παραγωγή πελατείας κεκαλυμμένη με το πέπλο της ‘αγάπης για την αγέννητη ζωή’, και αμέσως μετά η στυγνή αδιαφορία για τους γεννημένους στον βωμό του καπιταλιστικού μηχανισμού.

Παίρνετε τα δικαιώματα όσων δεν μπορούν να υποστηρίξουν την ανατροφή των παιδιών τους με ίδια μέσα, αλλά δεν έχετε αναλαμβάνετε καμία ευθύνη για αυτά, δεν στηρίζετε τη νέα μητέρα στις πολιτείες σας, δεν έχετε κατώτατο μισθό, δεν έχετε ασφάλιση και δωρεάν περίθαλψη. Οι Ρεπουμπλικάνοι είναι η πολιτική αθλιότητα που έχει παράξει ο αμερικανικός καπιταλισμός των τελευταίων 70 ετών.

Nαι αλλά ο καπιταλισμός... Εδώ μιλάμε για κάτι συγκεκριμένο. Είναι να γεννηθεί ένα παιδί. Εγώ υποστηρίζω το δικαίωμά του να γεννηθεί, να υπάρξει σαν άνθρωπος και να κυνηγήσει τη ζωή του, όπως δόθηκε σε όλους εμάς, εσύ όχι, επικαλούμενος ένα σωρό άσχετα με την ουσία του ζητήματος πράγματα. Να γεννηθεί ή όχι; Να του δοθεί το δικαίωμα να γίνει μια μέρα και αυτό ένας Λεγεών ή ένας Scouser, που θα πλακώνεται με τον άλλο πχ για το δικαίωμα στην άμβλωση; Εγώ λέω ναι, εσύ όχι. Όλα τα άλλα είναι για να 'χαμε να λέγαμε, όταν η συζήτηση γυρνάει στο ίδιο το παιδί.

Λεγεών έγραψε: 16 Αύγ 2022, 23:56

Scouser έγραψε: 16 Αύγ 2022, 23:51

Λεγεών έγραψε: 16 Αύγ 2022, 23:46

Ξανά, στον πραγματικό κόσμο αυτή είναι η βαρβαρότητα: η απρόσκοπτη παραγωγή πελατείας κεκαλυμμένη με το πέπλο της ‘αγάπης για την αγέννητη ζωή’, και αμέσως μετά η στυγνή αδιαφορία για τους γεννημένους στον βωμό του καπιταλιστικού μηχανισμού.

Παίρνετε τα δικαιώματα όσων δεν μπορούν να υποστηρίξουν την ανατροφή των παιδιών τους με ίδια μέσα, αλλά δεν έχετε αναλαμβάνετε καμία ευθύνη για αυτά, δεν στηρίζετε τη νέα μητέρα στις πολιτείες σας, δεν έχετε κατώτατο μισθό, δεν έχετε ασφάλιση και δωρεάν περίθαλψη. Οι Ρεπουμπλικάνοι είναι η πολιτική αθλιότητα που έχει παράξει ο αμερικανικός καπιταλισμός των τελευταίων 70 ετών.

Nαι αλλά ο καπιταλισμός... Εδώ μιλάμε για κάτι συγκεκριμένο. Είναι να γεννηθεί ένα παιδί. Εγώ υποστηρίζω το δικαίωμά του να γεννηθεί, να υπάρξει σαν άνθρωπος και να κυνηγήσει τη ζωή του, όπως δόθηκε σε όλους εμάς, εσύ όχι, επικαλούμενος ένα σωρό άσχετα με την ουσία του ζητήματος πράγματα. Να γεννηθεί ή όχι; Να του δοθεί το δικαίωμα να γίνει μια μέρα και αυτό ένας Λεγεών ή ένας Scouser, που θα πλακώνεται με τον άλλο πχ για το δικαίωμα στην άμβλωση; Εγώ λέω ναι, εσύ όχι. Όλα τα άλλα είναι για να 'χαμε να λέγαμε, όταν η συζήτηση γυρνάει στο ίδιο το παιδί.

Το παιδί δεν το φέρνει ο πελαργός, το φέρνει μια μάνα στον κόσμο και μόνο αυτή ξέρει αν μπορεί να το θρέψει και αν μπορεί να το μεγαλώσει. Στην εν λόγω περίπτωση, μια 16χρονη χωρίς γονείς δεν είναι άτομο που μπορεί να υποστηρίξει την ανατροφή ενός παιδιού.

Λοιπόν, της παίρνετε το δικαίωμα της υπαναχώρησης, και ταυτόχρονα δεν αναλαμβάνετε καμία υποχρέωση απέναντι της. Πόσο δίκαιο είναι αυτό;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Αύγ 2022, 00:02Τα έχουμε πει χίλιες φορές. Πες ότι το έμβρυο είναι παιδί. Άντε, να το δεχτούμε προσωρινά.

Η μάνα είναι επίσης άνθρωπος. Με συνείδηση, μνήμες, ανεπτυγμένη προσωπικότητα. Είναι ένας πλήρης άνθρωπος, είμαστε σίγουροι για αυτό. Κανείς δεν μπορεί να την υποχρεώσει να γίνει το σώμα της ξενοδοχείο για 9 μήνες όσο καλές κι αν είναι οι προθέσεις του.

Scouser έγραψε: 17 Αύγ 2022, 00:02

Λεγεών έγραψε: 16 Αύγ 2022, 23:56

Scouser έγραψε: 16 Αύγ 2022, 23:51
Nαι αλλά ο καπιταλισμός... Εδώ μιλάμε για κάτι συγκεκριμένο. Είναι να γεννηθεί ένα παιδί. Εγώ υποστηρίζω το δικαίωμά του να γεννηθεί, να υπάρξει σαν άνθρωπος και να κυνηγήσει τη ζωή του, όπως δόθηκε σε όλους εμάς, εσύ όχι, επικαλούμενος ένα σωρό άσχετα με την ουσία του ζητήματος πράγματα. Να γεννηθεί ή όχι; Να του δοθεί το δικαίωμα να γίνει μια μέρα και αυτό ένας Λεγεών ή ένας Scouser, που θα πλακώνεται με τον άλλο πχ για το δικαίωμα στην άμβλωση; Εγώ λέω ναι, εσύ όχι. Όλα τα άλλα είναι για να 'χαμε να λέγαμε, όταν η συζήτηση γυρνάει στο ίδιο το παιδί.

Το παιδί δεν το φέρνει ο πελαργός, το φέρνει μια μάνα στον κόσμο και μόνο αυτή ξέρει αν μπορεί να το θρέψει και αν μπορεί να το μεγαλώσει. Στην εν λόγω περίπτωση, μια 16χρονη χωρίς γονείς δεν είναι άτομο που μπορεί να υποστηρίξει την ανατροφή ενός παιδιού.

Λοιπόν, της παίρνετε το δικαίωμα της υπαναχώρησης, και ταυτόχρονα δεν αναλαμβάνετε καμία υποχρέωση απέναντι της. Πόσο δίκαιο είναι αυτό;

Τότε γιατί να μην επιτρέψουμε στη μάνα να τερματίζει τη ζωή του και αφού γεννηθεί; Ίσως να πρέπει να της το επιτρέπουμε και μέχρι να ενηλικιωθεί ή ακόμα και μέχρι να γίνει οικονομικά ανεξάρτητο, αφού το κριτήριο είναι η δυνατότητα υποστήριξης από τους γονείς.
Ξαναλέω: οι pro-choice δεν έχετε επιχειρήματα που να αντέχουν σε τεστ στοιχειώδους ενσυναίσθησης, όταν η συζήτηση πηγαίνει στο παιδί καθαυτό. Για αυτό και δεν θα μπορούσατε ποτέ να κοιτάξετε στα μάτια άνθρωπο, ο οποίος γεννήθηκε παρά το γεγονός ότι οι γονείς του ήξεραν ότι θα δυσκολευτούν πολύ να τα βγάλουν πέρα στην ανατροφή του, και να του πείτε ''αν ήταν στο δικό μου χέρι, εσύ δεν θα υπήρχες''.

Λεγεών έγραψε: 17 Αύγ 2022, 00:15

Scouser έγραψε: 17 Αύγ 2022, 00:02

Λεγεών έγραψε: 16 Αύγ 2022, 23:56

Το παιδί δεν το φέρνει ο πελαργός, το φέρνει μια μάνα στον κόσμο και μόνο αυτή ξέρει αν μπορεί να το θρέψει και αν μπορεί να το μεγαλώσει. Στην εν λόγω περίπτωση, μια 16χρονη χωρίς γονείς δεν είναι άτομο που μπορεί να υποστηρίξει την ανατροφή ενός παιδιού.

Λοιπόν, της παίρνετε το δικαίωμα της υπαναχώρησης, και ταυτόχρονα δεν αναλαμβάνετε καμία υποχρέωση απέναντι της. Πόσο δίκαιο είναι αυτό;

Τότε γιατί να μην επιτρέψουμε στη μάνα να τερματίζει τη ζωή του και αφού γεννηθεί; Ίσως να πρέπει να της το επιτρέπουμε και μέχρι να ενηλικιωθεί ή ακόμα και μέχρι να γίνει οικονομικά ανεξάρτητο, αφού το κριτήριο είναι η δυνατότητα υποστήριξης από τους γονείς.
Ξαναλέω: οι pro-choice δεν έχετε επιχειρήματα που να αντέχουν σε τεστ στοιχειώδους ενσυναίσθησης, όταν η συζήτηση πηγαίνει στο παιδί καθαυτό. Για αυτό και δεν θα μπορούσατε ποτέ να κοιτάξετε στα μάτια άνθρωπο, ο οποίος γεννήθηκε παρά το γεγονός ότι οι γονείς του ήξεραν ότι θα δυσκολευτούν πολύ να τα βγάλουν πέρα στην ανατροφή του, και να του πείτε ''αν ήταν στο δικό μου χέρι, εσύ δεν θα υπήρχες''.

Κατανοώ ότι πρέπει να ξεχειλώσεις την κουβέντα για να δικαιολογήσεις κάπως την αστεία πεποίθηση σου ότι ο τερματισμός μιας εγκυμοσύνης στον δεύτερο μήνα είναι δολοφονία, αλλά περιμένω να μου πεις ξεκάθαρα πως ακριβώς έχει σκοπό η Φλόριντα και όλες οι φωνακλάδικες pro-life οργανώσεις που κόπτονται για τα αγέννητα έμβρυα και τα γεννημένα μωρά, να υποστηρίξουν αυτή την ορφανή 16χρονη που εξαναγκάζεται από τον νόμο να γεννήσει. Υπόψην, δεν έμεινε έγκυος από τον κρίνο. Κάπου λέει στο κείμενο ότι ο ‘δωρητής σπέρματος’ δεν είναι σε θέση να βοηθήσει.

Γενικά δώστε plan of action, αν υπάρχει κάτι περισσότερο πέρα από το ξεγέννημα σε νοσοκομείο της κακιάς ώρας (με τα έξοδα δικά της) και ξεφόρτωμα του μωρού σε κάποιο ορφανοτροφείο.

Scouser έγραψε: 17 Αύγ 2022, 00:12

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Αύγ 2022, 00:02Τα έχουμε πει χίλιες φορές. Πες ότι το έμβρυο είναι παιδί. Άντε, να το δεχτούμε προσωρινά.

Η μάνα είναι επίσης άνθρωπος. Με συνείδηση, μνήμες, ανεπτυγμένη προσωπικότητα. Είναι ένας πλήρης άνθρωπος, είμαστε σίγουροι για αυτό. Κανείς δεν μπορεί να την υποχρεώσει να γίνει το σώμα της ξενοδοχείο για 9 μήνες όσο καλές κι αν είναι οι προθέσεις του.

Actually μπορεί, και χωρίς να χρειάζεται να σταθούμε στις ''βάρβαρες'' ΗΠΑ, όπου υπάρχουν πολιτείες που επιτρέπουν την έκτρωση μέχρι τον 9ο μήνα.
Στα περισσότερα δυτικά κράτη, η έκτρωση επιτρέπεται μέχρι το first semester, μετά απαιτείται απόδειξη ύπαρξης πολύ σοβαρών λόγων υγείας που να μην επιτρέπουν τη συνέχιση της εγκυμοσύνης. Το οποίο σημαίνει ότι το ίδιο το debate για τις εκτρώσεις, βασικά για τους τρεις πρώτους μήνες γίνεται. Μετά από αυτούς, το κράτος μπορεί να υποχρεώσει τη γυναίκα να γίνει το σώμα της ''ξενοδοχείο'', γιατί κρίνεται ότι το συμφέρον του αγέννητου παιδιού υπερισχύει του δικαιώματός της να μη γίνει ''ξενοδοχείο''. Ακόμα και στις ΗΠΑ που συμβαίνει το αίσχος που έγραψα παραπάνω, η υποστήριξη για το δικαίωμα στην άμβλωση πέφτει δραματικά στις δημοσκοπήσεις μετά το first semester. Γιατί πιστεύεις πως συμβαίνει αυτό;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Αύγ 2022, 00:36

Scouser έγραψε: 17 Αύγ 2022, 00:12

Dwarven Blacksmith έγραψε: 17 Αύγ 2022, 00:02Τα έχουμε πει χίλιες φορές. Πες ότι το έμβρυο είναι παιδί. Άντε, να το δεχτούμε προσωρινά.

Η μάνα είναι επίσης άνθρωπος. Με συνείδηση, μνήμες, ανεπτυγμένη προσωπικότητα. Είναι ένας πλήρης άνθρωπος, είμαστε σίγουροι για αυτό. Κανείς δεν μπορεί να την υποχρεώσει να γίνει το σώμα της ξενοδοχείο για 9 μήνες όσο καλές κι αν είναι οι προθέσεις του.

Actually μπορεί, και χωρίς να χρειάζεται να σταθούμε στις ''βάρβαρες'' ΗΠΑ, όπου υπάρχουν πολιτείες που επιτρέπουν την έκτρωση μέχρι τον 9ο μήνα.
Στα περισσότερα δυτικά κράτη, η έκτρωση επιτρέπεται μέχρι το first semester, μετά απαιτείται απόδειξη ύπαρξης πολύ σοβαρών λόγων υγείας που να μην επιτρέπουν τη συνέχιση της εγκυμοσύνης. Το οποίο σημαίνει ότι το ίδιο το debate για τις εκτρώσεις, βασικά για τους τρεις πρώτους μήνες γίνεται. Μετά από αυτούς, το κράτος μπορεί να υποχρεώσει τη γυναίκα να γίνει το σώμα της ''ξενοδοχείο'', γιατί κρίνεται ότι το συμφέρον του αγέννητου παιδιού υπερισχύει του δικαιώματός της να μη γίνει ''ξενοδοχείο''. Ακόμα και στις ΗΠΑ που συμβαίνει το αίσχος που έγραψα παραπάνω, η υποστήριξη για το δικαίωμα στην άμβλωση πέφτει δραματικά στις δημοσκοπήσεις μετά το first semester. Γιατί πιστεύεις πως συμβαίνει αυτό;

Γιατί μετά υπάρχει αυξημένο ρίσκο και για τη μητέρα οπότε είναι πιο ασφαλές να το κρατήσει, γιατί υπάρχουν διάφορα άλλα ιατρικά ορόσημα που συμβαίνουν, και ο καθένας έχει το δικό του σκεπτικό. Δεν ισχυρίστηκα ότι τους πείθει όλους το επιχείρημα που έφερα.

Εσύ δεν απάντησες πάντως, θα δεχόσουν να ράψουν πάνω σου κάποιον ασθενή για μερικούς μήνες, προκειμένου να του σώσεις τη ζωή; Φυσικά αν κινδυνεύσει η ζωή του όσο είναι ραμμένος με σένα, θα κινδυνεύσει και η δική σου. Ας πούμε ότι είναι 4 ετών, τον λένε Βασίλη και είναι πανέξυπνος και ευγενικός. Το κράτος αποφάσισε λοιπόν ότι πρέπει να το κάνεις. Πρέπει να ερωτηθείς και εσύ λες, ή δεν σε αφορά;