Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:56

foscilis έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 12:42 Αυτή είναι η λεγόμενη επιχειρηματολογία προπονητής Εδεσσαϊκού.

μπουρ μπουρ μπουρ
μέσω Λαμίας
μέσω Τόκυο
μέσω Γιοκοχάμα
μπλε μπουρ μπουρ e=mc2
είσαι τελείως ανέντιμος

Πετάχτηκε το καρτούν, μην τυχόν και λείπει από την συνάθροιση. Τα πράγματα που λέω δεν θα μπορούσαν να είναι πιο συγκεκριμένα και στοχευμένα. Τα στοιχεία του UKHSA δείχνουν μια συγκεκριμένη εικόνα σε κρούσματα, νοσηλείες και θανάτους για τις δυο ομάδες πληθυσμού. Ο Bill και οι συν αυτώ λέτε ότι τα κρούσματα δεν είναι αντιπροσωπευτικά της εικόνας αλλά ταυτόχρονα ότι αυτό δεν επηρεάζει την εικόνα της αποδοτικότητας των εμβολίων σε νοσηλείες και θανάτους, το οποίο είναι μαθηματικός σουρεαλισμός. Η θνητότητα είναι κλάσμα θανάτων επί των κρουσμάτων.

Αυτό το πολύ συγκεκριμένο και πολύ απλό πράγμα προσπαθείτε να θολώσετε με ανεντιμιές τύπου «τι μας κρύβουν» και λοιπές αρχιδιές.

Ή δέχεσαι ότι οι εμβολιασμένοι έχουν γίνει ο κύριος πυρήνας μετάδοσης, γιατί η προστασία από μετάδοση είναι αυτήν την στιγμή κοντά στο 0% και η συμπεριφορά τους εκτοξεύει την διασπορά ή δέχεσαι ότι αυτό δεν είναι αλήθεια αλλά ταυτόχρονα η προστασία των εμβολίων από βαριά νόσηση και θάνατο είναι μικρότερη.

Εύγε ! Ο Βασίλης σε πίστεψε και πήγε στον παράδεισο!

Πάντα μου έλεγες ότι θα πεθάνεις νέος. Πόσο ήλπιζα ότι έκανες λάθος. Πάντα μου έλεγες “Ελπίζω να πεθάνω πρώτος γιατί αν πεθάνεις δεν θα μπορώ να ζήσω άλλο”. Πάντα έλεγες ότι δεν θα ήθελες ποτέ να είσαι σε υποστήριξη ζωής, και έτσι η όμορφη και αθώα καρδιά σου απλά άφησε να φύγει.
Έχω ευχηθεί αμέτρητες φορές να μπορούσα απλά να αλλάξω θέση μαζί σου, αλλά τώρα ξέρω ότι ήθελες να είμαι εδώ για το αγόρι μας, η ζωντανή απόδειξη ότι ήσουν αληθινός.
Λένε ότι χρειάζεται ένα χωριό για να μεγαλώσεις ένα παιδί, και αυτό ακριβώς πρόκειται να συμβεί. Ξέρω ότι ξέρεις ότι είναι σε ασφαλή χέρια, και ξέρω ότι επιτέλους επανενώθηκες με τον φύλακα άγγελό σου, τον αδερφό σου []
Μου λείπουν οι μεγάλες αγκαλιές σου, το όμορφο χαμόγελό σου, τα ηλίθια αστεία του μπαμπά σου που έκαναν τα μάτια μου να γυρίζουν. Μου λείπει ο τρόπος που έπαιζες και γελούσες με τον Yioti και με έκανες να αισθάνομαι απόλυτα σίγουρος ότι ήσουν ο καλύτερος μπαμπάς που θα μπορούσαν να έχουν τα μωρά μου. Ήσουν ο καλύτερός μου φίλος Chili. Περάσαμε χρόνια τραύματος και σκότους και όταν βρεθήκαμε τελικά είδαμε το φως. Αλλάξαμε ο ένας τον άλλον με τον πιο όμορφο τρόπο και είμαι τόσο περήφανη για τον άντρα που έγινες. Είχες την πιο ευγενική καρδιά και τις πιο αγνές προθέσεις, και με αγάπησες περισσότερο από οποιονδήποτε άλλο άνθρωπο.
Ευγενικέ μου γίγαντα, φασόλια τσίλι μου, δεν καταλαβαίνω τι συμβαίνει τώρα. Δεν είμαι προετοιμασμένη για ό,τι χρειάζεται για να μεγαλώσω το αγόρι μας χωρίς εσένα. Αλλά όταν κοιτάζω το όμορφο πρόσωπό του και τη μύτη που μοιράστηκες, ξαφνικά ξέρω ότι έχω τη δύναμη που χρειάζεται για να μεγαλώσω έναν άντρα. Θα σε ξέρει πάντα, με περισσότερους από έναν τρόπους. Εσύ θα είσαι το πρότυπό του και αν αποδειχθεί ο μισός άντρας που ήσουν, εγώ θα είμαι η πιο περήφανη μητέρα στη γη. Θα τον βλέπεις να μεγαλώνει και θα νιώθει την παρουσία σου σε κάθε βήμα. Υπόσχομαι []
Σε αγαπώ με όλη μου την καρδιά ψυχή μου με όλα όσα είμαι. Δεν αντέχω τον πόνο. Παρακαλώ καθοδήγησέ με και προστάτεψε μας. Δεν μπορώ να το κάνω αυτό χωρίς εσένα.
Επιτέλους απελευθερώθηκες από τους ανθρώπινους δεσμούς σου άγγελέ μου. Αναπαύσου στον παράδεισο. Μου λείπεις τόσο γαμώτο πολύ».

https://www.protothema.gr/greece/articl ... o-emvolio/

nik_killthemall έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 13:02

Αρχέλαος έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 02:13
«Ξέρουμε ότι σε λίγο οι ημερήσιοι θάνατοι θα είναι 100, όπως προκύπτει από τα μαθηματικά μοντέλα και αυτό δεν μπορεί πλέον κανένας να το πάρει πίσω. Αν δεν ληφθούν μέτρα μπορεί η Ελλάδα να φθάσει τα 20.000 κρούσματα ημερησίως (…) Και…μαγικά να γινόταν μαζικός εμβολιασμός ώστε να πιάσουμε στόχο εμβολιαστικής κάλυψης άνω του 90%, το υπάρχον κύμα δεν θα μπορούσε να ανακοπεί» σημείωσε χαρακτηριστικά.

https://www.in.gr/2021/11/21/greece/kor ... nea-metra/

Μπινγκο ! Εδώ ειναι η ουσια ! Ουτε λοκνταουν, ουτε εμβολιασμος, ουτε ο Γκανταλφ μπορει να το ανακοψει πλεον ! Η κυβερνηση επελεξε φυσικη επιλογη και κατα βαση γεροντοκτονια, που προφανως ερχεται σε συγκρουση με τα λοκνταουν στα οποια γαμηθηκαμε ολοι ισοπεδωτικα για να προστατευσουμε αυτους που τωρα γεροντοκτονουνται ...

Bill Hicks έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 03:52 η έρευνα δείχνει ότι η μείωση μετάδοσης μηδενίζεται ύστερα από 3 μήνες μόνο προς ανεμβολίαστους.

η μείωση μετάδοσης μεταξύ εμβολιασμένων παρεμένει 50-65% ύστερα από 3 μήνες ανάλογα με το εμβόλιο.

Ναι αλλα αυτο το πραμα μαν δεν ειναι εμβολιο, και μαλιστα εμβολιο μεσω του οποιου μπορεις να πετυχεις ανοσια ! Και πολυ δυσκολα θα πεισει καποιος πως ολα αυτα δεν ηταν εξ αρχης γνωστα σους επιστημονες και απλα για να πεισουν τον κοσμο να εμβολιαστει εφοδιασαν το εμβολιο με ενα σωρο ψέματα, ακυρώνοντας κάθε αρχή της επιστήμης.

Επισης ελπιζω να καταλαβαινεις πως αν οι πρωτοι ελεγχονται ενω οι δευτεροι οχι, τοτε αυτη η διαφορα που υποδεικνυεις ειναι αμελητεα στη συνολικη διασπορα, (την οποια ολοι μας θα μπορουσαμε να την εξακριβωσουμε αν απλα η κυβερνηση δεν εκρυβε εδω και 6 μηνες την διακριση εμβολιασμενοι / ανεμβολιαστοι στα κρουσματα) ειδικα μαλιστα αν λαβουμε υποψην πως εμβολιασμενοι και ανεμβολιαστοι οταν το βραδυ επιστρεφουν σπιτι τους πιθανοτατα στεγαζονται κατω απο τον ιδιο χωρο και δεν ειναι αποκλεισμενοι ο ενας απο τον αλλο, ακυρώνοντας τα κωμικά μετρα της κυβερνησης.

Ας το παραδεχτουμε πλεον, το εμβολιο το κανεις επαναληπτικα ΜΕ ΣΚΟΠΟ να νοσησεις "νομιμα", χωρις ομως 9/10 φορες να χρειαστεις νοσοκομειο ! Το εμβολιο ΔΕΝ το κανεις για να εξαφανιστει ο ιος, αλλα για να διαιωνιστει ο ιος χωρις να σε βλαπτει.

Ε τετοιο "εμβολιο" εχει νοημα ΜΟΝΟ για τους ηλικιωμενους, αυτους δηλ. που 20 ως 50 φορές συχνοτερα νοσουν βαρια και μπαινουν νοσοκομειο. Για τους υπόλοιπους ειναι προσωπικη αποφαση οπως τοσες αλλες για την υγεια τους.

Επανήλθε ο Γουργουλιάνης:

"Τα νοσοκομεία, όμως, «γεμίζουν από τους ανθρώπους που είναι 50 χρόνων και πάνω. Πηγή: Protagon.gr"

Αρχέλαος έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 14:30
Επανήλθε ο Γουργουλιάνης:

"Τα νοσοκομεία, όμως, «γεμίζουν από τους ανθρώπους που είναι 50 χρόνων και πάνω. Πηγή: Protagon.gr"

Και επειδη ο Γουργουλιανης ειναι 63 ετων > 50 καταρριπτεται το ισχυροτερο επιχειρημα των δαιφωνουντων και υποτιθεμενων αντιψεκ.

Το πρόβλημα είναι ότι οι άνω των 40 γεμίζουν τις ΜΕΘ κατά 95%.
Ίσως πρέπει να γίνει υποχρεωτικό για αυτή την κατηγορία.

Mε 95-97% εμβολιασμένους άνω των 50 ετών δεν θα είχαμε σχεδόν κανένα μέτρο(θα είχαμε αλλά όχι πιεστικά μέτρα) και σίγουρα πολύ καλύτερα δεδομένα για το ΕΣΥ.
Το να εμβολιαστεί ο 20χρονος ή να τον δωροδοκήσουμε με 150 ευρώ είναι δευτερεύον.
Επίσης όταν λένε ΟΛΟΙ, όταν δηλαδή τους βάζεις όλους ίσα και όμοια, τότε κλείνεις το μάτι πονηρά σε όσους επιβάλλεται να εμβολιαστούν.
Τα γράφουμε από το καλοκαίρι.
Φυσικα και ο 30 χρονος Υ ιδίως με ύψος 1.80 και 150 κιλά πρέπει να κάνει το εμβόλιο
Αν δεν το κάνει ρισκάρει.
ΚΑι το κάναμε και εμείς χωρίς τέτοια επιβάρυνση.
Ωστόσο αυτό αφορά την δική μας ατομική προστασία.
Για το κράτος όμως και ευρύτερα την κοινωνική και οικονομική ομαλότητα, προέχει ο εμβολιασμός των άνω των 50. Γιατί αυτοί θα φορτώσουν το ΕΣΥ κατά 90%.
Διότι αν πιεστεί ο 30χρονος Υ να εμβολιαστεί επειδή πηγαίνει στις καφετέριες, ενώ ο ΔΕΚΟΤζης 65χρονος αράζει στην σπιταρόνα του και κυκλοφορεί σε σπίτια οπότε δεν τον ενοχλούν τα μέτρα, τότε δουλειά δεν θα κάνουμε.
Το κατάλαβαν και οι κυβερνώντες, ακόμα και ο γκαφατζής ο Σκέρτσος.
Επαναλαμβάνω όταν τους βάζεις όλους στο ίδιο καζάνι, εξισώνεις διαφορετικές περιπτώσεις. Και έτσι εξαρχής έχεις κάνει σφάλμα.
Επιπλέον αυτό δημιουργεί και θέματα νοοτροπίας.

Αρχέλαος έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 14:41 Mε 95-97% εμβολιασμένους άνω των 50 40 ετών δεν θα είχαμε σχεδόν κανένα μέτρο και σίγουρα πολύ καλύτερα δεδομένα για το ΕΣΥ.
Το να εμβολιαστεί ο 20χρονος ή να τον δωροδοκήσουμε με 150 ευρώ είναι δευτερεύον.
Επίσης όταν λένε ΟΛΟΙ, όταν δηλαδή τους βάζεις όλους ίσα και όμοια, τότε κλείνεις το μάτι πονηρά σε όσους επιβάλλεται να εμβολιαστούν.
Τα γράφουμε από το καλοκαίρι.
Φυσικα και ο 30 χρονος Υ ιδίως με ύψος 1.80 και 150 κιλά πρέπει να κάνει το εμβόλιο
Αν δεν το κάνει ρισκάρει.
ΚΑι το κάναμε και εμείς χωρίς τέτοια επιβάρυνση.
Ωστόσο αυτό αφορά την δική μας ατομική προστασία.
Για το κράτος όμως και ευρύτερα την κοινωνική και οικονομική ομαλότητα, προέχει ο εμβολιασμός των άνω των 50 40. Γιατί αυτοί θα φορτώσουν το ΕΣΥ κατά 90% 95%.
Διότι αν πιεστεί ο 30χρονος Υ να εμβολιαστεί επειδή πηγαίνει στις καφετέριες, ενώ ο ΔΕΚΟΤζης 65χρονος αράζει στην σπιταρόνα του και κυκλοφορεί σε σπίτια οπότε δεν τον ενοχλούν τα μέτρα, τότε δουλειά δεν θα κάνουμε.
Το κατάλαβαν και οι κυβερνώντες, ακόμα και ο γκαφατζής ο Σκέρτσος.
Επαναλαμβάνω όταν τους βάζεις όλους στο ίδιο καζάνι, εξισώνεις διαφορετικές περιπτώσεις. Και έτσι εξαρχής έχεις κάνει σφάλμα.
Επιπλέον αυτό δημιουργεί και θέματα νοοτροπίας.

Fixed

Αρχέλαος έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 14:41 Mε 95-97% εμβολιασμένους άνω των 50 ετών δεν θα είχαμε σχεδόν κανένα μέτρο(θα είχαμε αλλά όχι πιεστικά μέτρα) και σίγουρα πολύ καλύτερα δεδομένα για το ΕΣΥ.
Το να εμβολιαστεί ο 20χρονος ή να τον δωροδοκήσουμε με 150 ευρώ είναι δευτερεύον.
Επίσης όταν λένε ΟΛΟΙ, όταν δηλαδή τους βάζεις όλους ίσα και όμοια, τότε κλείνεις το μάτι πονηρά σε όσους επιβάλλεται να εμβολιαστούν.
Τα γράφουμε από το καλοκαίρι.
Φυσικα και ο 30 χρονος Υ ιδίως με ύψος 1.80 και 150 κιλά πρέπει να κάνει το εμβόλιο
Αν δεν το κάνει ρισκάρει.
ΚΑι το κάναμε και εμείς χωρίς τέτοια επιβάρυνση.
Ωστόσο αυτό αφορά την δική μας ατομική προστασία.
Για το κράτος όμως και ευρύτερα την κοινωνική και οικονομική ομαλότητα, προέχει ο εμβολιασμός των άνω των 50. Γιατί αυτοί θα φορτώσουν το ΕΣΥ κατά 90%.
Διότι αν πιεστεί ο 30χρονος Υ να εμβολιαστεί επειδή πηγαίνει στις καφετέριες, ενώ ο ΔΕΚΟΤζης 65χρονος αράζει στην σπιταρόνα του και κυκλοφορεί σε σπίτια οπότε δεν τον ενοχλούν τα μέτρα, τότε δουλειά δεν θα κάνουμε.
Το κατάλαβαν και οι κυβερνώντες, ακόμα και ο γκαφατζής ο Σκέρτσος.
Επαναλαμβάνω όταν τους βάζεις όλους στο ίδιο καζάνι, εξισώνεις διαφορετικές περιπτώσεις. Και έτσι εξαρχής έχεις κάνει σφάλμα.
Επιπλέον αυτό δημιουργεί και θέματα νοοτροπίας.

Κι ομως μαν ο εγωισμος, η πολιτικη, το πολιτικο κοστος, η κομματοσκυλιαση, η εμφυτη υποκρισια και ο οπαδισμος (ιδου), θαβουν 3 μετρα κατω απο το χωμα αυτην την στοιχειωδη κοινη λογικη που μολις περιέγραψες, οποτε αντι γιαυτο εχουμε γεροντοκτονια και κατεδαφισμενο συστημα υγειας.

stavmanr έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 14:40 Το πρόβλημα είναι ότι οι άνω των 40 γεμίζουν τις ΜΕΘ κατά 95%.
Ίσως πρέπει να γίνει υποχρεωτικό για αυτή την κατηγορία.

Σωστα ο σταβ ξερει καλυτερα απο τον Γουργουλιανη, απο τον Μοσιαλο, από τον Μαγιορκινη και ολους οσους επικεντρωνονται τις τελευταιες 30 μερες ειτε στο 50 ειτε στο 60, αλλα ΟΧΙ στο 40.
Κοινως η επιστημονικη κοινοτητα και απο τους σταβ χρησιμοποιειται οπως ακριβως απο τους ψεκ : κατά προτιμηση καθε φορα.

Δηλαδη ειναι θεμα μονο ηλικιας η πιθανοτητα σοβαρης νοσησης? Εγω απο αυτα που βλεπω γυρω μου καταλαβαινω οτι ατομα παχυσαρκα, με ζαχαρο, πιεση και καρδιακα κινδυνευουν παρα πολυ ανεξαρτητως ηλικιας. Απλα το ζαχαρο, η υπερταση και τα καρδιακα οπως και η παχυσαρκια εμφανιζονται συνηθως μετα τα 45-50 χωρις να ειναι και αυτο απολυτο. Μπορει λοιπον ενας καλοδιατηρημενος 70αρης να κινδυνευει λιγοτερο απο εναν παχυσαρκο με πιεση και ζαχαρο 45αρη. Ξερω περιπτωσεις που υπεργηροι το περασαν στο ποδι και ενας 49 αρης παχυσαρκος πεθανε. Οποτε φυσικα και η νοσος ειναι πιο επικινδυνη στις μεγαλες ηλικιες αλλα δεν μπορεις να πεις οτι δεν κινδυνευει και ενας σαρανταρης ειδικα αν εχει πολλα παραπανισια κιλα.

Arisvilla έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 15:53 Δηλαδη ειναι θεμα μονο ηλικιας η πιθανοτητα σοβαρης νοσησης? Εγω απο αυτα που βλεπω γυρω μου καταλαβαινω οτι ατομα παχυσαρκα, με ζαχαρο, πιεση και καρδιακα κινδυνευουν παρα πολυ ανεξαρτητως ηλικιας. Απλα το ζαχαρο, η υπερταση και τα καρδιακα οπως και η παχυσαρκια εμφανιζονται συνηθως μετα τα 45-50 χωρις να ειναι και αυτο απολυτο. Μπορει λοιπον ενας καλοδιατηρημενος 70αρης να κινδυνευει λιγοτερο απο εναν παχυσαρκο με πιεση και ζαχαρο 45αρη. Ξερω περιπτωσεις που υπεργηροι το περασαν στο ποδι και ενας 49 αρης παχυσαρκος πεθανε. Οποτε φυσικα και η νοσος ειναι πιο επικινδυνη στις μεγαλες ηλικιες αλλα δεν μπορεις να πεις οτι δεν κινδυνευει και ενας σαρανταρης ειδικα αν εχει πολλα παραπανισια κιλα.

το σε τι κατάστση ειναι η υγεία σου είναι που μετραέι. Απλά συνήθως στα 70+ η υγεία σου ειναι σκατά by default. Τώρα αν είσαι 140 κιλά και 20 χρονών να είσαι καλά σαράντα

Ο Βαθιωτης ειπε σημερα οτι η πιεση για εμβολιασμο πρεπει να στοχευσει οχι ηλικιακα γκρουπ αλλα ατομα με ΥΝ ανεξαρτητως ηλικιας.

.

Arisvilla έγραψε: 22 Νοέμ 2021, 15:53 Δηλαδη ειναι θεμα μονο ηλικιας η πιθανοτητα σοβαρης νοσησης? Εγω απο αυτα που βλεπω γυρω μου καταλαβαινω οτι ατομα παχυσαρκα, με ζαχαρο, πιεση και καρδιακα κινδυνευουν παρα πολυ ανεξαρτητως ηλικιας. Απλα το ζαχαρο, η υπερταση και τα καρδιακα οπως και η παχυσαρκια εμφανιζονται συνηθως μετα τα 45-50 χωρις να ειναι και αυτο απολυτο. Μπορει λοιπον ενας καλοδιατηρημενος 70αρης να κινδυνευει λιγοτερο απο εναν παχυσαρκο με πιεση και ζαχαρο 45αρη. Ξερω περιπτωσεις που υπεργηροι το περασαν στο ποδι και ενας 49 αρης παχυσαρκος πεθανε. Οποτε φυσικα και η νοσος ειναι πιο επικινδυνη στις μεγαλες ηλικιες αλλα δεν μπορεις να πεις οτι δεν κινδυνευει και ενας σαρανταρης ειδικα αν εχει πολλα παραπανισια κιλα.

Η καθημερινη ανακοινωση του ΕΟΔΥ στις διασωληνωσεις ειτε απο την αρχη της πανδημιας, ειτε της ημερας, γινεται βαση ηλικιακης κλιμακας και οχι βαση ποσοι διασωληνωμενοι εχουν διαβητη, ποσοι εχουν υπερταση, ποσοι κολπικη μαρμαρυγη κλπ.

Κρινουμε λοιπον με βαση τα δεδομενα που μας ανακοινωνονται και οχι με βαση τι υποθετουμε. Απο την αλλη πλειοψηφικα αυτα τα υποκειμενα νοσηματα εμφανιζονται στις μεγαλες ηλικιες και μειοψηφικα στις μικροτερες.

Δηλ. αν αυτη τη στιγμη ειναι κοβιντ διασωληνωμενοι 30 ασθενεις με διαβητη πιστευει κανει πως το 80% αυτων ειναι ηλικιας κατω των 50 ετων και οχι ανω των 50 ετων ?

Κοροναϊός – Προς lockdown η Γερμανία – Δεν επαρκούν τα μέτρα, δραματική η κατάσταση, λέει η Μέρκελ
H υγειονομική κατάσταση «θα είναι χειρότερη από ό,τι έχουμε γνωρίσει» μέχρι σήμερα.

105 νεκροί

105 νεκροί και 7287 κρούσματα σε 24 ώρες

https://twitter.com/AntennaNews/status/ ... 79396?s=20

«Έκρηξη» θανάτων από επιπλοκές που προκαλεί ο κορονοϊός το τελευταίο 24ωρο καθώς τη Δευτέρα 22 Νοεμβρίου ανακοινώθηκαν 7.287 νέα κρούσματα και 105 νεκροί. Παράλληλα 608 ασθενείς νοσηλεύονται διασωληνωμένοι.

https://www.newsit.gr/ellada/koronoios- ... a/3413068/