Phorum.com.gr

Αγις έγραψε: 19 Νοέμ 2021, 00:10

Χαοτικός έγραψε: 19 Νοέμ 2021, 00:06

Αγις έγραψε: 19 Νοέμ 2021, 00:00

ολο το κειμενο για τον λαο των Σαν ειναι για το μπουτζο

Γιατί εσύ το έγραψες;

μην εξαφανιστεις παλι να δεις ντοκυμεντερια με καγκουρα - μολις εφτιαξα κοκτειλ - συνεχισε να γραφεις στα νηματα

Εσύ εντάξει ρε νιμού. Εγώ τι θα κάνω που δεν έχω το πιοτί μου;

Χαοτικός έγραψε: 19 Νοέμ 2021, 00:12

Αγις έγραψε: 19 Νοέμ 2021, 00:10

Χαοτικός έγραψε: 19 Νοέμ 2021, 00:06


Γιατί εσύ το έγραψες;

μην εξαφανιστεις παλι να δεις ντοκυμεντερια με καγκουρα - μολις εφτιαξα κοκτειλ - συνεχισε να γραφεις στα νηματα

Εσύ εντάξει ρε νιμού. Εγώ τι θα κάνω που δεν έχω το πιοτί μου;

ανοιξε μια μολοτοφ

Αγις έγραψε: 19 Νοέμ 2021, 00:00

taxalata xalasa έγραψε: 18 Νοέμ 2021, 23:59

Αγις έγραψε: 18 Νοέμ 2021, 23:56

ναι
τα πυκνα κ σκιερα δαση της καλαχαρι με τα οπωροφορα δεντρα

μπουσ = θαμνος - θαμνοτοπος

δες το αποπανω και θα δεις της εξηγηση του bush και του bosque. Θαμνοδασος.
καλη η παρητηρηση σου. Εισαι ιερακοματης...

ολο το κειμενο για τον λαο των Σαν ειναι για το μπουτζο

καλα ρε αγι
γραφτα εσυ για τον αμπουτζο...

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 18 Νοέμ 2021, 23:45

taxalata xalasa έγραψε: 18 Νοέμ 2021, 23:31

Γκουερινο 4 έγραψε: 18 Νοέμ 2021, 23:00
Φυσικά είναι μιγαδες
Τι είναι δηλαδή;
Μαύροι που άσπρισαν λίγο και απέκτησαν ίσια μαλλιά ;

ασπροκιτρινημιμαυροι


Βουσμάνοι
Στην εκπληκτική έρημο Καλαχάρι, η διάσημη φυλή των Βουσμάνων κατοικεί και αναπτύσσει τον πολιτισμό της εδώ και εκατομμύρια χρόνια, θεωρούμενη από τους γηραιότερους ανθρώπους στη Γη. Η έννοια του ονόματος της φυλής του, «άνθρωπος των δασών», αναφέρεται στην ικανότητά τους ως κυνηγοί και συλλέκτες, αφοσιωμένοι κυρίως στη συγκομιδή φυτών και οπωροφόρων δέντρων που φύονται στην περιοχή.
Αυτή η διάσημη φυλή είναι παγκοσμίως γνωστή για την περίεργη επικοινωνία της μέσω clicks - κλικς, που είναι ο μοναδικός τύπος γλώσσας τους. Χαρακτηρίζονται σαν ένας φιλήσυχος και γενναιόδωρος λαός, στον οποίο η ιεραρχία του πληθυσμού του στερείται αρχηγού και ο κύριος στόχος όλων είναι να διατηρήσουν τη γενική ευημερία της φυλής, να μοιράζονται τα υπάρχοντά της και να χρησιμοποιούν δίκαια τους πόρους της.

η ουτοπια του κομμουνισμου υπαρχει. Τοπος για αληθινους κομμουνιστες χωρις κομισαριους και χαβιαροκομισαριατα. Τι περιμενετε;

Επί του παρόντος, η περιοχή κατοχής των Βουσμάνων έχει μειωθεί σημαντικά σε σύγκριση με τους προηγούμενους αιώνες, κυρίως λόγω της πίεσης από την κυβέρνηση της Μποτσουάνα, υπεύθυνη για την εκδίωξη των Βουσμάνων από το Κεντρικό Καταφύγιο Θήραματων Καλαχάρι.

.


Ψιλοψάχνω χρόνια να βρώ να μιλάνε αυτή τη γλώσσα και δεν.....

Λένε οτι απο τους 40 περίπου ΗΧΟΥΣ που χρησιμοποιούν όλες οι γλώσσες οι Μπούσμαν έχουν 150..... .

Εχεις βρεί κανα βιντεάκι ;;;

Μπούς δεν είναι ο θάμνος ;;; .



.

Αγις έγραψε: 18 Νοέμ 2021, 23:39

taxalata xalasa έγραψε: 18 Νοέμ 2021, 23:35

Αγις έγραψε: 18 Νοέμ 2021, 23:33

δικο σου το κειμενο ;

μεταφραση απο αλλογλωσσα

παρε να δεις και τις αλλες αφρικανικες φυλες αν διαβαζεις αλλογλωσσα

https://www.ecologiaverde.com/16-tribus ... -2422.html

η μεταφραση ειναι για το μπουτζο
οπως κ οι ''πληροφοριες '' για τους ''ανθρωπους των δασων ''

το δασος στην αρχη του βιντεο. καλη χωνεψη...

taxalata xalasa έγραψε: 19 Νοέμ 2021, 00:46

Αγις έγραψε: 18 Νοέμ 2021, 23:39

taxalata xalasa έγραψε: 18 Νοέμ 2021, 23:35
μεταφραση απο αλλογλωσσα

παρε να δεις και τις αλλες αφρικανικες φυλες αν διαβαζεις αλλογλωσσα

https://www.ecologiaverde.com/16-tribus ... -2422.html

η μεταφραση ειναι για το μπουτζο
οπως κ οι ''πληροφοριες '' για τους ''ανθρωπους των δασων ''

το δασος στην αρχη του βιντεο. καλη χωνεψη...

νικησες
μπουσμεν = ανθρωποι των δασων

Αγις έγραψε: 19 Νοέμ 2021, 00:48

taxalata xalasa έγραψε: 19 Νοέμ 2021, 00:46

Αγις έγραψε: 18 Νοέμ 2021, 23:39

η μεταφραση ειναι για το μπουτζο
οπως κ οι ''πληροφοριες '' για τους ''ανθρωπους των δασων ''

το δασος στην αρχη του βιντεο. καλη χωνεψη...

νικησες
μπουσμεν = ανθρωποι των δασων

εισαι Αγις.
μπουσμεν = ανθρωποι των θαμνοδασων

στο 2.32" απογονος του Προμηθεα...

καλα βρε παπαρες δεν κωλωνετε σε τιποτα δυο σελιδες αν οι βουσμανοι λεγονται θαμνοανθρωποι ή δασανθρωποι;
ποσο ευκολα ξεφευγετε απο την ουσια ή την περιεργεια στο να αναρωτηθείτε γιατι μείνανε τοσο κοντοι σε σχεση με τους υπολοιπους αφρικανους;
φυσικα το γονιδιο αλλα ποιος ο ρολος στην διασπαθιση των παραλλαγών του πχ οι γειτονες τους ανέπτυξαν μακρια ακρα
που οφειλεται κλπ κλπ ετσι για λιγο στο να μαθαινουμε και τις επιπτωσεις ή μη στην συγχρονη εποχη μας
γιατι οπως ειπε και ο αλλος μεταλλάσσεις εχουμε και τωρα ασχετα αν δεν τις αντιλαμβανομαστε

break έγραψε: 18 Νοέμ 2021, 23:20

Leporello έγραψε: 18 Νοέμ 2021, 22:48 Αν ελέγχεις μερικές ομάδες τυχαίων ανθρώπων και λες ότι αυτοί που ανήκουν στην πρώτη ομάδα προέρχονται από πληθυσμό που είναι ψηλότερος από τους άλλους από τους οποίους προέρχονται οι άλλες ομάδες, δεν αρκεί ο μέσος όρος του ύψους τής πρώτης ομάδας να είναι μεγαλύτερος από εκείνους των άλλων ομάδων, γιατί μπορεί αυτό να προέκυψε κατά τύχη από τα άτομα που διάλεξες να περιλάβεις στην ομάδα. Πρέπει και η διακύμανση του ύψους μεταξύ των ομάδων να είναι μεγαλύτερος απ'ό,τι είναι στο εσωτερικό κάθε ομάδας και μάλιστα κατά ένα συγκεκριμένο ποσοστό. Αν δεν είναι, τότε είτε δεν είναι ψηλότερη η πρώτη ομάδα, είτε κάποιο λάθος έκανες στον σχεδιασμό των ομάδων.

Πολύ σωστά.

Αλλά πρόσεξε όμως τι κάνεις εσύ. Δεν κοιτάς την διακύμανση στα χαρακτηριστικά που σε ενδιαφέρουν από ομάδα σε ομάδα αλλά την διακύμανση στο σύνολο της πληροφορίας του DNA. Την διακύμανση δηλαδή σε όλα τα χιλιάδες γονίδια που είναι κοινά όχι μόνο σε κάθε άνθρωπο αλλά σε μεγάλο βαθμό σε κάθε έμβιο οργανισμό.

Δεν λέγεται συχνά ότι έχουμε 99% κοινό DNA με τους χιμπατζήδες και 50% με τις μπανάνες. Ε, φαντάσου ότι μπαίνει και αυτό το DNA στην μέτρηση της διακύμανσης.

Εχεις παρανοήσει. Στην ANOVA συγκρίνεται η ΔΙΑΚΥΜΑΝΣΗ (variance) εντός και μεταξύ ομάδων, όχι τις απόλυτες τιμές. Αρα, αν υπάρχει κομμάτι του DNA που είναι κοινό, αυτό θα είναι κοινό τόσο εντός, όσο και μεταξύ ομάδων. Συνεπώς, δεν θα επηρεάζει την διακύμανση. Επιπλέον, το παρουσιάζεις σαν να υποστηρίζω δικές μου καινοφανείς θεωρίες, ενώ η ανυπαρξία των φυλών είναι η επικρατούσα άποψη στην Γενετική τα τελευταία 30 χρόνια, η δε ANOVA η στάνταρντ στατιστική μέθοδος τα τελευταία 100.

break έγραψε: 18 Νοέμ 2021, 23:20Και αν το από πάνω δεν είναι προφανές, αναρωτιέμαι, δεν σου φαίνεται περίεργο που ενώ η στατιστική σου δηλώνει πως δεν υπάρχει καμία μετρήσιμη διαφορά μεταξύ π.χ. ασιατών και ευρωπαίων πάλι μπορούμε να ξεχωρίσουμε με 100% ακρίβεια ποιος είναι ποιος απλώς και μόνο κοιτώντας τους ;

Μα δεν καταλαβαίνεις τίποτα κοιτώντας τους ανθρώπους. Απλώς βλέπεις ποιοί άνθρωποι έχουν το χαρακτηριστικό που διάλεξες γιά να φτιάξεις το social construct που λέγεται "φυλή". Δεν κάνεις τίποτα διαφορετικό από το να βλέπεις μία ομάδα ξανθών και να λες: "Αυτοί είναι ξανθοί".

break έγραψε: 18 Νοέμ 2021, 23:20Στο παράδειγμα σου αν η διακύμανση ύψους στην ομάδα ήταν μεγαλύτερη από την διακύμανση μεταξύ των ομάδων δεν θα ήταν δυνατό να κάνουμε κάτι αντίστοιχο. Δεν θα ήταν δυνατόν να πούμε ποιος ανήκει σε ποια ομάδα απλώς και μόνο κοιτώντας τον.

Ναι, γιατί ο έλεγχος γιά την ύπαρξη των φυλών ελέγχει το συνολικό γονιδίωμα των ανθρώπων, κάτι που δεν φαίνεται, ενώ το ποιός είναι ψηλός και ποιός κοντός φαίνεται. Εσύ τώρα μου λες ότι αν δεις κάποιον που είναι μαύρος, λες ότι ανήκει στην "μαύρη φυλή". Είπα παραπάνω ότι αυτό οφείλεται στο ότι τους έχεις κατατάξει έτσι βάσει του πολιτιστικού προτύπου σου και απλώς το επιβεβαιώνεις. Και πάλι όμως αποτυγχάνεις, γιατί τους Σαν και τους Αβορίγινες, δεν μπορείς παρά να τους κατατάξεις στην "μαύρη φυλή", ενώ γενετικά απέχουν πολύ.

Πολύ καλά ανθρώπια. Κάποτε κυκλοφορούσαν σε όλη την Αφρική ώσπου τους έδιωξαν οι αραπάδες και τους περιόρισαν στους ξερότοπους της Καλαχάρι. Υπάρχουν και αυτοί οι οποίοι χρησιμοποιούν κλικ στη γλώσσα τους και βρέθηκε οτι είναι πιο αρχαίοι από του Σαν
https://en.wikipedia.org/wiki/Sandawe_people
Το κλικ αυτό το χρησιμοποιούν και στα χωριά μας για το κάλεσμα του αλόγου.
Εχει ενδιαφέρον το ορθογραφικό σύστημα της γλώσσας με τελείως ειδικά γράμματα τα οποία συμπεριλαμβάνονται στο σύστημα unicode
https://en.wikipedia.org/wiki/Click_consonant

esu έγραψε: 18 Νοέμ 2021, 23:34

break έγραψε: 18 Νοέμ 2021, 23:20 Και αν το από πάνω δεν είναι προφανές, αναρωτιέμαι, δεν σου φαίνεται περίεργο που ενώ η στατιστική σου δηλώνει πως δεν υπάρχει καμία μετρήσιμη διαφορά μεταξύ π.χ. ασιατών και ευρωπαίων

Ποιό; Έχει κάνει σημαία μια έρευνα που χωρίζει 1000 περίπου άτομα σε 52 (!) ομάδες. Δηλαδή κατά μέσο όρο 20 άτομα ανά ομάδα. Άσε που μπόρεσε και ξεχώρισε 52 φυλές. Έρευνα για νόμπελ.

https://sci-hub.mksa.top/10.2307/3833180

Ούτε κάν είχα υπ'όψη αυτή την συγκεκριμένη μελέτη. Γιά την γενετική ποικιλότητα των ανθρώπινων πληθυσμών έχουν γίνει άπειρες έρευνες από το 1993 και έχουν καταλήξει στο ίδιο συμπέρασμα. Γιά το ότι εσύ έχεις μείνει ανενημέρωτος, δεν φταίω εγώ.

Το ανθρώπινο μάτι είναι ακόμα και σήμερα πιο μπροστά απο την γενετική έρευνα

Σέλευκας έγραψε: 19 Νοέμ 2021, 12:10 Πολύ καλά ανθρώπια. Κάποτε κυκλοφορούσαν σε όλη την Αφρική ώσπου τους έδιωξαν οι αραπάδες και τους περιόρισαν στους ξερότοπους της Καλαχάρι. Υπάρχουν και αυτοί οι οποίοι χρησιμοποιούν κλικ στη γλώσσα τους και βρέθηκε οτι είναι πιο αρχαίοι από του Σαν
https://en.wikipedia.org/wiki/Sandawe_people
Το κλικ αυτό το χρησιμοποιούν και στα χωριά μας για το κάλεσμα του αλόγου.

Τα χρησιμοποιούμε τα κλικ, π.χ. όταν γράφουμε "τσου" εννοώντας "όχι", ή "μούτς" εννοώντας φιλί, στην πραγματικότητα δεν προφέρουμε τσου και μουτς, αλλά κάνουμε ήχους κλικ. Η διαφορά είναι ότι δεν τα χρησιμοποιούμε σαν κανονικούς φθόγγους μέσα σε λέξεις όπως στις γλώσσες τής Ν.Αφρικής, αλλά σαν ανεξάρτητους ήχους. Υπάρχει η θεωρία ότι όλες οι πρώτες γλώσσες είχαν κλικ, τα οποία εξέπεσαν λόγω τής πολυπλοκότητας που προσθέτουν στην γλώσσα.
https://en.wikipedia.org/wiki/Click_consonant

Leporello έγραψε: 19 Νοέμ 2021, 12:08 Στην ANOVA συγκρίνεται η ΔΙΑΚΥΜΑΝΣΗ (variance) εντός και μεταξύ ομάδων, όχι τις απόλυτες τιμές.

Διακύμανση ποιας τιμής ; Αυτό σου λέω αλλά δεν με προσέχεις. Στο παράδειγμα σου η διακύμανση που μέτρησες είναι η τιμή του ύψους. Στο παράδειγμα με τις φυλές ποια τιμή μετράς ; Αν μετράς όλο το DNA δεν μετράς την διακύμανση μίας τιμής αλλά χιλιάδων τιμών. Ποιο το νόημα ; Γιατί να κάνεις κάτι τέτοιο ; Ποιος είπε ότι πρέπει να αποκλίνουν όλες οι τιμές για να υπάρξει σημαντική διαφοροποίηση και γιατί κάποιος να εκπλαγεί που αυτό δεν γίνεται ;

Να το πω με ένα απλό παράδειγμα. Έστω ότι τα γονίδια παίρνουν μόνο δύο τιμές (0,1) και έστω ότι υπάρχει ένα γονίδιο όπου η τιμή 1 σε κάνει να έχεις πράσινο δέρμα και η τιμή 0 όχι. Έστω τώρα ότι έχουμε δύο ομάδες όπου στην μία όλοι έχουν την τιμή 1 σε αυτό το γονίδιο και πράσινο δέρμα ενώ στην άλλη όλοι έχουν την τιμή 0. Αν πάρεις την διακύμανση εντός ομάδας στο γονίδιο αυτό και για τις δύο ομάδες θα βγει 0 (καμία διακύμανση) ενώ η μεταξύ τους θα είναι 1 (πλήρης διαφοροποίηση). Το οποίο είναι ακριβώς αυτό που παρατηρούμε: μπορούμε να πούμε με 100% βεβαιότητα ποιος ανήκει σε κάθε ομάδα.

Ας πούμε τώρα ότι για κάποιο λόγο δεν μετράς μόνο την τιμή σε αυτό το γονίδιο αλλά σε όλο το DNA. Σε χιλιάδες γονίδια. Με τις τιμές στα υπόλοιπα γονίδια να παίρνουν πάνω κάτω τυχαίες τιμές (0 ή 1) η διακύμανση μέσα σε κάθε ομάδα θα βγει τώρα 0.5, (ίσως όχι ακριβώς 0.5 νομίζω γιατί είναι rms ο υπολογισμός αλλά δεν έχει σημασία για το παράδειγμα) και η μεταξύ τους απόσταση 0. Το συμπέρασμα που βγαίνει τώρα είναι ότι καμία διαφοροποίηση δεν υπάρχει στις ομάδες και είναι αδύνατο να ξεχωρίσεις ποιος ανήκει σε ποιά. Το οποίο συμπέρασμα είναι αντίθετο με αυτό που παρατηρούμε.

Όπως βλέπεις ανάλογα με το τι τιμές θα μετρήσεις θα βγάλεις και άλλο συμπέρασμα. Και να πω ότι δεν ξέρουμε ποιο είναι το σωστό συμπέρασμα να καταλάβω γιατί να διαλέξουμε την λάθος μέθοδο. Αλλά εδώ ενώ ξέρουμε από πριν ότι υπάρχει ορατή διαφοροποίηση πάμε και διαλέγουμε επίτηδες την μεθοδολογία που θα μας πει ότι δεν υπάρχει !

Σέλευκας έγραψε: 19 Νοέμ 2021, 12:16 Το ανθρώπινο μάτι είναι ακόμα και σήμερα πιο μπροστά απο την γενετική έρευνα

Φυσικά και ειναι
Με το μάτι μπορώ να καταλάβω έναν ιαπωνα
Με την γενετική έρευνα δεν ξέρω αν μπορω