που ναι οι Ιλλυριοι;

[Annibas]

Και τι αποδείξεις έχουμε ότι οι Αλβανοί καταγονται από τους Ιλλυριούς;
Καμία,άρα τι μας το λες αυτό;

Τους Αρβανίτες εννοώ, η Αλβανία είναι τεχνητό και πολυεθνικό κράτος που δημιουργήθηκε το 1913 από το πουθενά σε κάποιο βαθμό και Ιλλυρικό.

Δηλαδή τι μας λες;
Ότι οι Αρβανίτες ήταν Ιλλυριοί αλλά οι Αλβανοί όχι;

Οι Αρβανίτες είναι Ιλλυριοί και Ηπειρώτες μαζί με το διπλό γλωσσικό ιδίωμα, για τους Αλβανούς σου είπα.

[Σκαρταδος 4]

Οκ φίλε

[Σκαρταδος 4]

Όπως και ναχει η καταγωγή των Αλβανών είναι μυστήριο άλυτο
Άντε να ήταν Θράκες,μα τρία ονόματα έχουν,ένα θα ήταν γνωστό
Το ίδιο και αν ήταν Ιλλυριοί,μέχρι και τους ιαπυγες που πιθανόν ήταν ιλλυρική φυλή που ζούσε στην Ιταλία ξέρουμε

[nik_killthemall]

Οι Θρακικές φυλές είναι Έλληνες πάντως και συγγενείς με τους Ιλλυριούς οπότε τι Γιάννης τι Γιαννάκης, αν είναι να υποθέσουμε ότι ήταν Θράκες γιατί να μην υποθέσουμε με τον ίδιο τρόπο ότι είναι απόγονοι των προηγούμενων.

Η ένδειξη για Θράκες είναι τα 2 θρακικα ονοματα που βρεθηκαν στην σωζομενη επιγραφή, γιαυτο υποθετουμε Θράκες. Αντίθετα η ενδειξη σύνδεσης αρχαιας Αλβανοπολις με Ιλλυριούς ποια ακριβώς είναι ? (πέραν από την φουρια των σημερινων αλβανων να την ταυτισουν με Ιλλυρικη φυλη γιατι έχουν τους Ιλλυριους εργολαβία, κατι που δεν έχει καμια σχέση με επιστημη έτσι κι αλλιως )

Οι ίδιοι οι Ρωμαίοι ονόμασαν όλα τα βόρεια Βαλκάνια άρα και την Αλβανόπολη μαζί Θέμα Ιλλυρικού, βγήκαν και ένα σωρό αυτοκράτορες από εκεί και ο Ιουστινιανός μαζί.

[img]https://i.postimg.cc/QCmJp5fS/1387 ... .png[/img]

Μα ακριβώς αυτός ο χάρτης είναι η απόδειξη πως ο ίδιος ο χάρτης δεν έχει καμιά σχεση με φυλετική - φωνολογική καταταξη, και αυτό για δύο λόγους :

1) επειδή ξεκάθαρα περιλαμβάνει ΜΗ Ιλλυρικές περιοχές στο Ιλλυρικό (π.χ. όλο τον ελλαδικό χώρο). Ήταν η πελοπόννησος Ιλλυρια ? Οχι βέβαια, άρα ο χάρτης ΔΕΝ περιγράφει τους αρχαίους λαους ! και

2) επειδή αυτή η γεωγραφική κατάταξη που παραθέτεις συμβαίνει 2 αιώνες ΜΕΤΑ από την στιγμή που ο Πτολεμαίος πρωτο-καταγράφει την αρχαία Αλβανόπολις και την οποια κατατάσσει στην Μακεδονία και όχι στην Ιλλυρία !
Η αρχαία Αλβανόπολις μετά τον Πτολεμαίο δεν καταγράφεται από κανέναν, μπορεί δηλ. την εποχή του χάρτη που ανέβασες να είχε εγκαταληφθεί κιόλας.

[Λοξίας]

Και τους Βούλγαρους εμείς οι ίδιοι τους λέμε έτσι
Τι σημαίνει αυτό;
Ότι ήταν αρχαίος λαός των Βαλκανίων;

Οι Ιλλυριοί ήταν, οι Βούλγαροι ήρθαν μαζί με τους Σλάβους.

Και τι αποδείξεις έχουμε ότι οι Αλβανοί καταγονται από τους Ιλλυριούς;
Καμία,άρα τι μας το λες αυτό;

Έτσι.
Δεν υπάρχουν ισχυρές (ούτε καν αδύναμες) ιστορικές αποδείξεις (ούτε καν ενδείξεις), πως οι Αλβανοί κατάγονται από τους Ιλλυριούς.
Αν υπήρχαν, δεν νομίζω να είχε κανείς πρόβλημα με αυτό. Τι θα άλλαζε αν ήταν όντως Ιλλυρικής καταγωγής, Τίποτε. Ίσως, μάλιστα, να τους περιποιούσε και "αρνητική τιμή", αφού παρ' όλη την "ένδοξη" καταγωγή, το πολιτισμικό τους υπόβαθρο είνα πάρα πολύ χαμηλό.

Απλώς, έχουμε και εδώ την ίδια προσπάθεια (με τους Σκοπιανούς), ετσιθελικής και φαντασιακής καταγωγής, διότι, κατά πάσαν πιθανότητα, αυτοί που το επιχειρούν, δεν αισθάνονται καλά με την καταγωγή τους και θέλουν να "κατάγονται" από κάποια "ένδοξη" γενιά.

[Annibas]

Η ένδειξη για Θράκες είναι τα 2 θρακικα ονοματα που βρεθηκαν στην σωζομενη επιγραφή, γιαυτο υποθετουμε Θράκες. Αντίθετα η ενδειξη σύνδεσης αρχαιας Αλβανοπολις με Ιλλυριούς ποια ακριβώς είναι ? (πέραν από την φουρια των σημερινων αλβανων να την ταυτισουν με Ιλλυρικη φυλη γιατι έχουν τους Ιλλυριους εργολαβία, κατι που δεν έχει καμια σχέση με επιστημη έτσι κι αλλιως )

Οι ίδιοι οι Ρωμαίοι ονόμασαν όλα τα βόρεια Βαλκάνια άρα και την Αλβανόπολη μαζί Θέμα Ιλλυρικού, βγήκαν και ένα σωρό αυτοκράτορες από εκεί και ο Ιουστινιανός μαζί.

[img]https://i.postimg.cc/QCmJp5fS/1387 ... .png[/img]

Μα ακριβώς αυτός ο χάρτης είναι η απόδειξη πως ο ίδιος ο χάρτης δεν έχει καμιά σχεση με φυλετική - φωνολογική καταταξη, και αυτό για δύο λόγους :

1) επειδή ξεκάθαρα περιλαμβάνει ΜΗ Ιλλυρικές περιοχές στο Ιλλυρικό (π.χ. όλο τον ελλαδικό χώρο). Ήταν η πελοπόννησος Ιλλυρια ? Οχι βέβαια, άρα ο χάρτης ΔΕΝ περιγράφει τους αρχαίους λαους ! και

2) επειδή αυτή η γεωγραφική κατάταξη που παραθέτεις συμβαίνει 2 αιώνες ΜΕΤΑ από την στιγμή που ο Πτολεμαίος πρωτο-καταγράφει την αρχαία Αλβανόπολις και την οποια κατατάσσει στην Μακεδονία και όχι στην Ιλλυρία !
Η αρχαία Αλβανόπολις μετά τον Πτολεμαίο δεν καταγράφεται από κανέναν, μπορεί δηλ. την εποχή του χάρτη που ανέβασες να είχε εγκαταληφθεί κιόλας.

Το όνομα Αλβανία βγήκε για να προσδιορίσει γεωγραφικά την μικρή σε έκταση περιοχή από τα Τίρανα ως τα Σκόρδα με το όνομα αυτής της πόλης, εκεί ζούσαν Ιλλυριοί στην αρχαιότητα, αυτό είναι το πιθανότερο.

[Σκαρταδος 4]

Οι Ιλλυριοί ήταν, οι Βούλγαροι ήρθαν μαζί με τους Σλάβους.

Και τι αποδείξεις έχουμε ότι οι Αλβανοί καταγονται από τους Ιλλυριούς;
Καμία,άρα τι μας το λες αυτό;

Έτσι.
Δεν υπάρχουν ισχυρές (ούτε καν αδύναμες) ιστορικές αποδείξεις (ούτε καν ενδείξεις), πως οι Αλβανοί κατάγονται από τους Ιλλυριούς.
Αν υπήρχαν, δεν νομίζω να είχε κανείς πρόβλημα με αυτό. Τι θα άλλαζε αν ήταν όντως Ιλλυρικής καταγωγής, Τίποτε. Ίσως, μάλιστα, να τους περιποιούσε και "αρνητική τιμή", αφού παρ' όλη την "ένδοξη" καταγωγή, το πολιτισμικό τους υπόβαθρο είνα πάρα πολύ χαμηλό.

Απλώς, έχουμε και εδώ την ίδια προσπάθεια (με τους Σκοπιανούς), ετσιθελικής και φαντασιακής καταγωγής, διότι, κατά πάσαν πιθανότητα, αυτοί που το επιχειρούν, δεν αισθάνονται καλά με την καταγωγή τους και θέλουν να "κατάγονται" από κάποια "ένδοξη" γενιά.

Μα ο Νικ παραπάνω θεωρεί ότι κατάγονται από έναν επίσης αρχαίο λαό της περιοχής τους Θράκες
Δηλαδή τι διαφορά έχει όσων αφορά την αυτοχθονία των Αλβανών,αν είναι Θράκες, ή Ιλλυριοί
Και ποιός θα είχε πρόβλημα με μια καταγωγή από αυτούς τους λαούς και γιατί άλλωστε
Εμείς το μόνο που λέμε είναι ότι δεν υπάρχουν ούτε καν σοβαρές ενδείξεις
Και το ότι έχουν τρία ονόματα και είναι άγνωστα και τα τρία, σημαίνει πως ισως κάτι άλλο έχει συμβεί

[Σκαρταδος 4]

Οι ίδιοι οι Ρωμαίοι ονόμασαν όλα τα βόρεια Βαλκάνια άρα και την Αλβανόπολη μαζί Θέμα Ιλλυρικού, βγήκαν και ένα σωρό αυτοκράτορες από εκεί και ο Ιουστινιανός μαζί.

[img]https://i.postimg.cc/QCmJp5fS/1387 ... .png[/img]

Μα ακριβώς αυτός ο χάρτης είναι η απόδειξη πως ο ίδιος ο χάρτης δεν έχει καμιά σχεση με φυλετική - φωνολογική καταταξη, και αυτό για δύο λόγους :

1) επειδή ξεκάθαρα περιλαμβάνει ΜΗ Ιλλυρικές περιοχές στο Ιλλυρικό (π.χ. όλο τον ελλαδικό χώρο). Ήταν η πελοπόννησος Ιλλυρια ? Οχι βέβαια, άρα ο χάρτης ΔΕΝ περιγράφει τους αρχαίους λαους ! και

2) επειδή αυτή η γεωγραφική κατάταξη που παραθέτεις συμβαίνει 2 αιώνες ΜΕΤΑ από την στιγμή που ο Πτολεμαίος πρωτο-καταγράφει την αρχαία Αλβανόπολις και την οποια κατατάσσει στην Μακεδονία και όχι στην Ιλλυρία !
Η αρχαία Αλβανόπολις μετά τον Πτολεμαίο δεν καταγράφεται από κανέναν, μπορεί δηλ. την εποχή του χάρτη που ανέβασες να είχε εγκαταληφθεί κιόλας.

Το όνομα Αλβανία βγήκε για να προσδιορίσει γεωγραφικά την μικρή σε έκταση περιοχή από τα Τίρανα ως τα Σκόρδα με το όνομα αυτής της πόλης, εκεί ζούσαν Ιλλυριοί στην αρχαιότητα, αυτό είναι το πιθανότερο.

Ρε συ, έλεος κάπου
Δέκα φορές έχει απαντήσει για αυτο

[Annibas]

Ρε συ, έλεος κάπου
Δέκα φορές έχει απαντήσει για αυτο

Και εγώ της ίδιας άποψης ήμουνα για αυτό έλεγα Καύκασο αλλά αν υπάρχει αρχαία αναφορά με το όνομα αυτό πρέπει να ψαχτεί.

[Λοξίας]

Και τι αποδείξεις έχουμε ότι οι Αλβανοί καταγονται από τους Ιλλυριούς;
Καμία,άρα τι μας το λες αυτό;

Έτσι.
Δεν υπάρχουν ισχυρές (ούτε καν αδύναμες) ιστορικές αποδείξεις (ούτε καν ενδείξεις), πως οι Αλβανοί κατάγονται από τους Ιλλυριούς.
Αν υπήρχαν, δεν νομίζω να είχε κανείς πρόβλημα με αυτό. Τι θα άλλαζε αν ήταν όντως Ιλλυρικής καταγωγής, Τίποτε. Ίσως, μάλιστα, να τους περιποιούσε και "αρνητική τιμή", αφού παρ' όλη την "ένδοξη" καταγωγή, το πολιτισμικό τους υπόβαθρο είνα πάρα πολύ χαμηλό.

Απλώς, έχουμε και εδώ την ίδια προσπάθεια (με τους Σκοπιανούς), ετσιθελικής και φαντασιακής καταγωγής, διότι, κατά πάσαν πιθανότητα, αυτοί που το επιχειρούν, δεν αισθάνονται καλά με την καταγωγή τους και θέλουν να "κατάγονται" από κάποια "ένδοξη" γενιά.

Μα ο Νικ παραπάνω θεωρεί ότι κατάγονται από έναν επίσης αρχαίο λαό της περιοχής τους Θράκες
Δηλαδή τι διαφορά έχει όσων αφορά την αυτοχθονία των Αλβανών,αν είναι Θράκες, ή Ιλλυριοί
Και ποιός θα είχε πρόβλημα με μια καταγωγή από αυτούς τους λαούς και γιατί άλλωστε
Εμείς το μόνο που λέμε είναι ότι δεν υπάρχουν ούτε καν σοβαρές ενδείξεις
Και το ότι έχουν τρία ονόματα και είναι άγνωστα και τα τρία, σημαίνει πως ισως κάτι άλλο έχει συμβεί

Αυτά που έχω μπολντάρει, είναι αυτό που δεν θέλουν να καταλάβουν.
Το είπα και στο δικό μου ποστ.

Επίσης, αυτό που έχω κοκκινίσει, είναι αυτό που κάνει έξαλλους τους λίγους φανατισμένους φαντασιακούς απόγονους...
Γι' αυτό προσπαθούν να βγάλουν ενδείξεις από το πουθενά.

[nik_killthemall]

Οι ίδιοι οι Ρωμαίοι ονόμασαν όλα τα βόρεια Βαλκάνια άρα και την Αλβανόπολη μαζί Θέμα Ιλλυρικού, βγήκαν και ένα σωρό αυτοκράτορες από εκεί και ο Ιουστινιανός μαζί.

[img]https://i.postimg.cc/QCmJp5fS/1387 ... .png[/img]

Μα ακριβώς αυτός ο χάρτης είναι η απόδειξη πως ο ίδιος ο χάρτης δεν έχει καμιά σχεση με φυλετική - φωνολογική καταταξη, και αυτό για δύο λόγους :

1) επειδή ξεκάθαρα περιλαμβάνει ΜΗ Ιλλυρικές περιοχές στο Ιλλυρικό (π.χ. όλο τον ελλαδικό χώρο). Ήταν η πελοπόννησος Ιλλυρια ? Οχι βέβαια, άρα ο χάρτης ΔΕΝ περιγράφει τους αρχαίους λαους ! και

2) επειδή αυτή η γεωγραφική κατάταξη που παραθέτεις συμβαίνει 2 αιώνες ΜΕΤΑ από την στιγμή που ο Πτολεμαίος πρωτο-καταγράφει την αρχαία Αλβανόπολις και την οποια κατατάσσει στην Μακεδονία και όχι στην Ιλλυρία !
Η αρχαία Αλβανόπολις μετά τον Πτολεμαίο δεν καταγράφεται από κανέναν, μπορεί δηλ. την εποχή του χάρτη που ανέβασες να είχε εγκαταληφθεί κιόλας.

Το όνομα Αλβανία βγήκε για να προσδιορίσει γεωγραφικά την μικρή σε έκταση περιοχή από τα Τίρανα ως τα Σκόρδα με το όνομα αυτής της πόλης, εκεί ζούσαν Ιλλυριοί στην αρχαιότητα, αυτό είναι το πιθανότερο.

Όχι μαν άλλη είναι η πιθανότερη αλληλουχία, και αυτή είναι η εξής :

- Η αρχαία Αλβανόπολις είναι πόλη που δημιούργηθηκε επί Ρωμαϊκης αυτοκρατορίας, αιώνες μετά την εποχή των κλασικών Ιλλυρικων φυλών που έχουν καταγραφεί επί κλασικής Ελλάδας από τους Έλληνες.
Ωστόσο στη πόλη αυτή κατά τη Ρωμαϊκη κυριαρχια εγκαταστάθηκαν μεικτοί πληθυσμοί, λατίνοι, έλληνες, θράκες και ίσως και Ιλλυριοί, και λέω ίσως γιατί στην επιγραφή των Σκοπίων που αναγράφεται η Αλβανόπολις υπάρχουν όλα τα ονόματα, πλιν Ιλλυρικών.
Η πόλη αυτή δηλ. δεν υπάρχει ούτε ΕΝΑ στοιχείο που να δείχνει πως ήταν καθαρά Ιλλυρική πόλη με Ιλλυρική φυλή όπως οι υπόλοιπες Ιλλυρικές !

- Την εποχή εκείνη στην περιοχή αυτή υπερτερούσε η ελληνοφωνία έστω και οριακά, καθώς βρίσκεται ελαφρώς κάτω από την γραμμή Jireček.

- Αιώνες μετά, και σίγουρα πρίν το 1000 μ.Χ. παλαιοί πληθυσμοί των βαλκανίων (ειτε Δάκες ειτε Μύσοι ειτε Θράκες ειτε αγνωστες φυλες) που πρέπει οπωσδήποτε να βρίσκονταν πιο βόρεια της γραμμής Jireček ώστε η διαλεκτοι τους να ειχαν κυρίαρχη επαφη με την λατινικη και ελάχιστα με την ελληνική ώστε να δεχτούν πολύ μεγαλύτερο γλωσσικο εκλατινισμό και ΚΑΘΟΛΟΥ εξελληνισμό, απωθήθηκαν ειτε από Σλάβους είτε απο Ούνους ειτε από Αβάρους και κατέβηκαν νοτιότερα στην περιοχή κοντά στην αρχαία Αλβανόπολις. Τα λατινικα δάνεια π.χ. που έχει η Αλβανική γλώσσα είναι ίσα με τα λατινικά δάνεια που έχει η Ουαλική ή η Βασκική και δεκάδες φορές περισσότερα από τα ελληνικά δάνεια, άρα αυτό ΔΕΝ θα μπορούσε να συμβεί στην σημερινή Αλβανία που τον καιρό εκείνο οι πληθυσμοί της ελληνοφωνούσαν και ΔΕΝ λατινοφωνούσαν.

- Σε εκείνη τη περιοχή που κατέβηκαν βρήκαν έτοιμο και προ-εγκατεστημενο το ΛΑΤΙΝΙΚΟ τοπωνύμιο Αλβαν-οπολις, το οποιο στην πρώτο-Αλβανική πέρασε ως Αρβαν-Αρβανα. Έτσι κάπου τον 11ο αι. καταγράφονται από τον Ατταλειάτη καποιοι Αρβανίται και εν συνεχεια καποιοι εξ Αρβανων από την Κομνηνή, αμφότερα εκ των οποίων δείχνουν γεωγραφικό προσδιορισμό, δηλ. αυτόν που έρχεται από κάποια Αρβαν-α. Αργότερα από τον Ακροπολίτη και μετά καταγράφονται και ως Αλβαν-ιται.

[kongrosian]

δεν έχουν σημασία όλα αυτά πια. πλέον θα πρέπει να αισθανόμαστε όλοι πολίτες του κόσμου.

[Annibas]

- Η αρχαία Αλβανόπολις είναι πόλη που δημιούργηθηκε επί Ρωμαϊκης αυτοκρατορίας, αιώνες μετά την εποχή των κλασικών Ιλλυρικων φυλών που έχουν καταγραφεί επί κλασικής Ελλάδας από τους Έλληνες.

Πως το βρήκαν το όνομα αυτό οι Ρωμαίοι?

[Σκαρταδος 4]

- Η αρχαία Αλβανόπολις είναι πόλη που δημιούργηθηκε επί Ρωμαϊκης αυτοκρατορίας, αιώνες μετά την εποχή των κλασικών Ιλλυρικων φυλών που έχουν καταγραφεί επί κλασικής Ελλάδας από τους Έλληνες.

Πως το βρήκαν το όνομα αυτό οι Ρωμαίοι?

Albus στα λατινικά σημαίνει λευκό
Εξού και η Άλμπα λόνγκα

[Annibas]

- Η αρχαία Αλβανόπολις είναι πόλη που δημιούργηθηκε επί Ρωμαϊκης αυτοκρατορίας, αιώνες μετά την εποχή των κλασικών Ιλλυρικων φυλών που έχουν καταγραφεί επί κλασικής Ελλάδας από τους Έλληνες.

Πως το βρήκαν το όνομα αυτό οι Ρωμαίοι?

Albus στα λατινικά σημαίνει λευκό
Εξού και η Άλμπα λόνγκα

Άρα το σημερινό όνομα των Αλβανών προέρχεται από το αντίστοιχο Ρωμαικό.
Η καταγωγή είναι άλλο θέμα, ο εθνικιστής Μπεθάνης εκείνος με το μούσι βέβαια το τερματίζει, λέει ότι οι Αλβανοί είναι γνήσιοι απόγονοι των Ιλλυριών.