Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 10 Οκτ 2021, 00:07

stavmanr έγραψε: 09 Οκτ 2021, 23:38

hellegennes έγραψε: 09 Οκτ 2021, 23:26

Το 2019 δεν είχαμε covid. Το 2020 είχαμε 6400 νεκρούς. Από την γρίπη την χειρότερη χρονιά είχαμε 4000+.

To 2020 εννοούσα.
Τέλος Μαρτίου 2020 - τέλος Μαρτίου 2021 (=1 έτος covid) είχαμε περίπου 9000 νεκρούς.

Από ιό γρίπης έχουμε 150-300 θύματα ανά έτος.
Όλα τα υπόλοιπα αποκαλούνται μεν "γρίπη" αλλά δεν αφορούν τον ιό της γρίπης. Αφορούν γριπώδεις συνδρομές (συμπτώματα σαν του ιού της γρίπης).
Σύμφωνα με μελέτες, μόλις 1 στα 20 περιστατικά γριπώδους συνδρομής αφορούν ιό της γρίπης.
Τα έχουμε γράψει 100 φορές.

Μαλακίες έχεις γράψει 100 φορές. Ούτε καν καταλαβαίνεις τι είναι η γριπώδης συνδρομή. Η πραγματικότητα είναι αυτή που λέω, που λέει ο ΕΟΔΥ, ο CDC, ο WHO και το άπαν σύμπαν. Δεν μας ενδιαφέρει η προσωπική σου άποψη.

https://www.onmed.gr/ygeia/story/362961 ... -gnorizete

Η συντριπτική πλειονότητα των περιστατικών γριπώδους συνδρομής ή απλά "γρίπης" όπως την αποκαλούμε γενικευτικά, δεν έχουν σχέση με τον ιό της γρίπης.

Πχ. το 2019 που είχαμε φούντωση του ιού της γρίπης καταγράφηκαν περίπου 300 θάνατοι από ιό της γρίπης.
Το 2018 ήταν οι μισοί.

Leporello έγραψε: 09 Οκτ 2021, 23:39

hellegennes έγραψε: 09 Οκτ 2021, 23:26

stavmanr έγραψε: 09 Οκτ 2021, 13:37
Διότι έχουμε ετησίως περίπου 150-300 θύματα του ιού της γρίπης και περίπου 10.000 θύματα του Covid το 2019.
Αν κάνεις τη διαίρεση προκύπτει περίπου αυτό το νούμερο.

Το 2019 δεν είχαμε covid. Το 2020 είχαμε 6400 νεκρούς. Από την γρίπη την χειρότερη χρονιά είχαμε 4000+. Αν κάνεις την διαίρεση, προκύπτει ότι λες μαλακίες.

Μιά που το θυμηθήκαμε αυτό πάλι, την σαιζόν 2019-2020, πόσους νεκρούς είχαμε από γρίπη; Αυτή η σαιζόν μικρή μόνο επικάλυψη έχει με τον Covid-19, άρα, θα έπρεπε να ξέρουμε πόσοι είναι οι νεκροί, έτσι δεν είναι;

Ήταν σχετικά ήπια χρονιά, λογικά 1000-1500. Αλλά σου τους έχω δώσει σαν νεκρούς από κωρονοϊό, για να μην αισθάνεσαι αδικημένος.

Leporello έγραψε: 09 Οκτ 2021, 23:41

hellegennes έγραψε: 09 Οκτ 2021, 23:31Γιατί το ότι πριν δεν ήξερες ότι ο τάδε και ο δείνα απέκτησαν προβλήματα από λοίμωξη δεν σημαίνει ότι δεν συνέβαινε.

Εντάξει, αν έχανε κάποιος την μισή σαιζόν λόγω ίωσης, κάπως θα το είχες προσέξει.

Παρακολουθείς την πορεία όλων των αθλητών σε όλα τα αθλήματα; Μπράβο. Δεν σου το 'χα.

stavmanr έγραψε: 10 Οκτ 2021, 00:10 https://www.onmed.gr/ygeia/story/362961 ... -gnorizete

Η συντριπτική πλειονότητα των περιστατικών γριπώδους συνδρομής ή απλά "γρίπης" όπως την αποκαλούμε γενικευτικά, δεν έχουν σχέση με τον ιό της γρίπης.

Πχ. το 2019 που είχαμε φούντωση του ιού της γρίπης καταγράφηκαν περίπου 300 θάνατοι από ιό της γρίπης.
Το 2018 ήταν οι μισοί.

Από την στιγμή που έχουν παρατεθεί στοιχεία ξανά και ξανά, θεωρώ το παραπάνω συστηματική παραπληροφόρηση και μάλιστα με υστεροβουλία.

hellegennes έγραψε: 10 Οκτ 2021, 00:14

stavmanr έγραψε: 10 Οκτ 2021, 00:10 https://www.onmed.gr/ygeia/story/362961 ... -gnorizete

Η συντριπτική πλειονότητα των περιστατικών γριπώδους συνδρομής ή απλά "γρίπης" όπως την αποκαλούμε γενικευτικά, δεν έχουν σχέση με τον ιό της γρίπης.

Πχ. το 2019 που είχαμε φούντωση του ιού της γρίπης καταγράφηκαν περίπου 300 θάνατοι από ιό της γρίπης.
Το 2018 ήταν οι μισοί.

Από την στιγμή που έχουν παρατεθεί στοιχεία ξανά και ξανά, θεωρώ το παραπάνω συστηματική παραπληροφόρηση και μάλιστα με υστεροβουλία.

https://www.onmed.gr/ygeia-eidhseis/sto ... tis-gripis
130 είναι οι επίσημα καταγεγραμμένοι θάνατοι από ιό της γρίπης το 2019.

Έκανα λάθος. Μέτρησα τις ΜΕΘ.

hellegennes έγραψε: 10 Οκτ 2021, 00:10

Leporello έγραψε: 09 Οκτ 2021, 23:39

hellegennes έγραψε: 09 Οκτ 2021, 23:26
Το 2019 δεν είχαμε covid. Το 2020 είχαμε 6400 νεκρούς. Από την γρίπη την χειρότερη χρονιά είχαμε 4000+. Αν κάνεις την διαίρεση, προκύπτει ότι λες μαλακίες.

Μιά που το θυμηθήκαμε αυτό πάλι, την σαιζόν 2019-2020, πόσους νεκρούς είχαμε από γρίπη; Αυτή η σαιζόν μικρή μόνο επικάλυψη έχει με τον Covid-19, άρα, θα έπρεπε να ξέρουμε πόσοι είναι οι νεκροί, έτσι δεν είναι;

Ήταν σχετικά ήπια χρονιά, λογικά 1000-1500.

Δεν υπάρχει τέτοιο νούμερο.
130 είναι οι επιβεβαιωμένοι θάνατοι από ιό της γρίπης.
Τα υπόλοιπα αφορούν περιστατικά γριπώδους συνδρομής που δεν σχετίζονται με τον ιό.
Σου έχω παραθέσει το link στο προηγούμενο ποστ, σχετικά με τη διαφορά ιού της γρίπης και γριπώδους συνδρομής.

Επομένως, σε μία χρονιά είχαμε περίπου 9000 νεκρούς από Covid και 150 χονδρικά από ιό γρίπης.
Κάνε τη διαίρεση για να ανακαλύψεις την Αμερική.

Στ΄ αρχίδια μου τι μαλακίες παράθεσες από το κάθε ράντομ site. Έχουν παρατεθεί στοιχεία του ΕΟΔΥ, του ΠΟΥ, του CDC, του ECDC και ένα σωρό μελετών. Δεν με αφορά η άποψή σου. Απλά σταμάτα να διαδίδεις ψεύδη για ένα θέμα υγείας.

Ούτε υπήρξαν 9000 νεκροί από κορωνοϊό το 2020 και όχι, δεν μπορείς να διαλέγεις όποια περίοδο σε βολεύει.-

vantono έγραψε: 09 Οκτ 2021, 14:58

Καdy έγραψε: 08 Οκτ 2021, 23:31 vantono
ακομα περιμενω τα στοιχεια για τους ''νεους υγιεις αθλητες'' που επαθαν μυοκαρδιτιδα απο τον προβιντ

Γκουγκλαρε Νέντοβιτς, Χασαν, και 2-3 αλλους του NBA που δεν θυμαμαι τωρα. Εχουμε και μια εξωπχορουμικη ζωη παλουκάρια μου, δεν μπορουμε να ασχολουμαστε 24/7 με τους ιδρυματικους ψέκουλες του παραπχορουμ.

εντιτ: Βασικα τράβα στο νημα Long Covid του φλούφι, τα εχουμε γραψει/αναφερει/συζητήσει ολα εκει καπου στις 2 πρωτες σελιδες.

μαλιστα
πηγαμε απο το ''ξερω προσωπικα νεους υγιεις που επαθαν μυοκαρδιτιδα απο προβιντ'' στο ''γκουγκλαρε καποια ονοματα''
καταλαβαμε
ΜΗΔΕΝ(0) νεοι υγιεις με μυοκαρδιτιδα απο προβιντ λοιπον

hellegennes έγραψε: 10 Οκτ 2021, 00:21 Στ΄ αρχίδια μου τι μαλακίες παράθεσες από το κάθε ράντομ site. Έχουν παρατεθεί στοιχεία του ΕΟΔΥ, του ΠΟΥ, του CDC, του ECDC και ένα σωρό μελετών. Δεν με αφορά η άποψή σου. Απλά σταμάτα να διαδίδεις ψεύδη για ένα θέμα υγείας.

Ούτε υπήρξαν 9000 νεκροί από κορωνοϊό το 2020 και όχι, δεν μπορείς να διαλέγεις όποια περίοδο σε βολεύει.-

Από τον ΕΟΔΥ είναι τα στοιχεία που σου γράφω.

Πχ. τα ίδια για την περίοδο 2018-2019
"Κατά τη φετινή περίοδο (από εβδομάδα 40/2018 έως εβδομάδα 20/2019), στην Ελλάδα καταγράφηκαν 388 σοβαρά κρούσματα εργαστηριακά επιβεβαιωμένης γρίπης, εκ των οποίων τα 374 νοσηλεύτηκαν σε ΜΕΘ"
"Επίσης κατά τη φετινή περίοδο (από εβδομάδα 40/2018 έως εβδομάδα 20/2019) στην Ελλάδα καταγράφηκαν 154 θάνατοι από εργαστηριακά επιβεβαιωμένη γρίπη, εκ των οποίων οι 140 αφορούσαν σε κρούσματα που χρειάστηκαν νοσηλεία στη ΜΕΘ και 14 σε κρούσματα που δεν νοσηλεύτηκαν σε ΜΕΘ "
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... dsZXWY2QV8

Έχει και εικονίτσα, πινακάκι για όσους δυσκολεύονται με τα γράμματα

Για τελευταία φορά, διακινητή ψευδών πληροφοριών, ο ΕΟΔΥ λέει σε ΚΑΘΕ έκθεσή του ότι οι καταγεγραμμένοι θάνατοι είναι ένα μικρό κλάσμα από τους πραγματικούς και η τελευταία εκτίμησή του για τους θανάτους των τελευταίων ετών είναι αυτή:





Αν δεν φοβόμουν μην μπλεχτεί το φόρουμ και ο Σπύρος, θα έκανα καταγγελία για ψευδή πληροφόρηση στα ποστ σου.

hellegennes έγραψε: 10 Οκτ 2021, 00:37 Για τελευταία φορά, διακινητή ψευδών πληροφοριών, ο ΕΟΔΥ λέει σε ΚΑΘΕ έκθεσή του ότι οι καταγεγραμμένοι θάνατοι είναι ένα μικρό κλάσμα από τους πραγματικούς και η τελευταία εκτίμησή του για τους θανάτους των τελευταίων ετών είναι αυτή:

Ακριβώς από κάτω σου δείχνει με μωβ χρώμα την αναλογία των θανάτων ιού της γρίπης σε σχέση με τη γριπώδη συνδρομή (όλες οι αιτίες).


Θα διαπιστώσεις εύκολα ότι τα θύματα του ιού της γρίπης είναι ένα ελάχιστο υποκλάσμα των γριπωδών συνδρομών.

Το πινακάκι που κοιτάς αφορά μαθηματικά μοντέλα εκτίμησης κι όχι πραγματικά περιστατικά.

Ο ιός της γρίπης είναι τόσο πιο θανατηφόρος και μολυσματικός από τον Covid που αφανίστηκε με τα lockdown, το ίδιο διάστημα που ο δεύτερος κάνει σχεδόν πάρτι.

stavmanr έγραψε: 10 Οκτ 2021, 01:21 Ο ιός της γρίπης είναι τόσο πιο θανατηφόρος και μολυσματικός από τον Covid που αφανίστηκε με τα lockdown, το ίδιο διάστημα που ο δεύτερος κάνει σχεδόν πάρτι.

οχι,απλως ολες οι περιπτωσεις γριππης,οπως επισης και κοινου κρυολογηματος,καταγραφονται σαν προβιντ τωρα

Καdy έγραψε: 10 Οκτ 2021, 01:27

stavmanr έγραψε: 10 Οκτ 2021, 01:21 Ο ιός της γρίπης είναι τόσο πιο θανατηφόρος και μολυσματικός από τον Covid που αφανίστηκε με τα lockdown, το ίδιο διάστημα που ο δεύτερος κάνει σχεδόν πάρτι.

οχι,απλως ολες οι περιπτωσεις γριππης,οπως επισης και κοινου κρυολογηματος,καταγραφονται σαν προβιντ τωρα

Δεν έχει καταγραφεί τέτοιο φαινόμενο παρά το γεγονός ότι πολλοί παρασυρόμενοι από φωστήρες του διαδικτύου κινούν εκταφές και άλλες νομικές διαδικασίες.
Έχεις κάποια απόφαση στο χέρι σου που να δείχνει ότι μετά από εκταφή διαπιστώθηκε θάνατος από γρίπη κι όχι από Covid;

stavmanr έγραψε: 10 Οκτ 2021, 01:01 Το πινακάκι που κοιτάς αφορά μαθηματικά μοντέλα εκτίμησης κι όχι πραγματικά περιστατικά.

Αυτά είναι τα πραγματικά περιστατικά, το σύνολο των θανάτων. Καταλαβαίνεις ότι κάνεις κατάχρηση του χώρου διαδίδοντας ψευδείς ειδήσεις που είναι ποινικά κολάσιμο; Κι αν δεν καταλαβαίνεις στ' αρχίδια μας. Δεν είναι θέμα άποψης το ψέμα.

hellegennes έγραψε: 10 Οκτ 2021, 01:34

stavmanr έγραψε: 10 Οκτ 2021, 01:01 Το πινακάκι που κοιτάς αφορά μαθηματικά μοντέλα εκτίμησης κι όχι πραγματικά περιστατικά.

Αυτά είναι τα πραγματικά περιστατικά, το σύνολο των θανάτων.

"Εκτίμηση" δεν ταυτίζεται με "πραγματικό περιστατικό".
Πραγματικό περιστατικό είναι οι καταγεγραμμένοι θάνατοι.
"Απόδοση" των θανάτων στον ιό σημαίνει ότι έγινε μία χονδρική στατιστική προσέγγιση εκτίμησης της εκτίμησης σε διάφορες χώρες κι εφαρμόζουμε το μοντέλο στην Ελλάδα.
Η εκτίμηση αυτή βασίζεται εξαρχής σε λάθος δεδομένα, αφού γνωρίζουμε ότι η συντριπτική πλειονότητα των γριπωδών συνδρομών (συμπτώματα γρίπης) καταγράφεται ως γρίπη κι αποδίδεται στον ιό.
Μάλιστα, τα δεδομένα δεν συμφωνούν καν, καθώς θα διαπιστώσεις ότι αποδίδονται σε άλλο στέλεχος πολλοί εκτιμώμενοι θάνατοι, ενώ στις κλινικές έρευνες και στις ΜΕΘ αυτό το στέλεχος δεν απαντάται.