Phorum.com.gr

Dwarven Blacksmith έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 18:52
Οκ, got it. Να σε πληροφορήσω ότι στην επιχείρηση θα μπορούσε να μην πατάει άνθρωπος, είναι άσχετο με το αν παράγουν έργο οι εργαζόμενοι της (εξ ορισμού παράγουν).

Βλήμα έγραψε: 23 Ιούλ 2021, 23:55 Αντικομουνιστής όμως; Έστω ότι θεωρείς τον κομουνισμό ουτοπία, έστω μαλακία, έστω παραμύθι. Σε ένα περιβάλλον που όλοι θέλουν να μην σου αφήσουν άντερο κάποιος παίρνει το μέρος σου, διεκδικεί τα συμφέροντά σου, κρατάει τα μπόσικα. Γιατί τον μισείς; Αφού μαζί σου είναι.

Ασέβαστος έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 18:30

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 18:24

Ασέβαστος έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 18:18

ο γιατρος παραγει 10κ το μηνα. μπορει να κλεινει και μονος του τα ραντεβου, και παλι να παραγει 10κ το μηνα. αρκετοι γιατροι το κανουν.

αλλοι , επιλεγουν να προσλαβουν γραμματεα. μενουν στο τελος του μηνα με 9κ αντι για 10, αλλα με λιγο παραπανω ελευθερο χρονο.

τι παρηγαγε η γραμματεας;

Και ο ελεύθερος χρόνος δεν είναι χρήμα; Τι είναι;

Η γραμματέας προσφέρει κάποιες υπηρεσίες στον γιατρό και δεν είναι μόνο τα τηλεφωνήματα. Είναι οργάνωση, είναι αρχειοθέτηση, είναι διαχείριση πελατολογίου. Δεν είναι τυχαίο ότι όλες οι εταιρείες διαθέτουν γραμματειακή υποστήριξη.

ολοι οι γιατροι δεν εχουν γραμματεα ομως.

και ο ελευθερος χρονος δεν ειναι χρημα, δεν ειναι παραγωγικος, μαλλον καταναλωση χρηματος ειναι.

ναι, η γραμματεας προσφερει υπηρεσιες, και πληρωνεται για αυτες. δεν παραγει, δεν βοηθα να κονομησει το ιατρειο περισσοτερα. και χωρις αυτην, τα ιδια κονομαει το ιατρειο. απλως ο γιατρος κρινει οτι τον βολευει να χανει λιγο χρημα, για να γλυτωνει κοπο.

gassim έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 19:00 Γίνεται για το αν υπάρχει κάποιο πλεονέκτημα στον κουμμουνισμό, δεν υπάρχει.

gassim έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 19:00

Dwarven Blacksmith έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 18:56

gassim έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 18:53

Λες όσο μιλούσαμε να έπαψαν τα καπιταλιστικά κράτη να προσφέρουν στους πολίτες τους το ανώτερο βιοτικό επίπεδο που έχει υπάρξει ποτέ και τελικά οι σοβιετικοί να μην έπαιρναν ψωμί περιμένοντας σε ουρά με κουπόνι;
Θα τσεκάρω.

Edit: τσέκαρα, όχι μια χαρά πάει η συζήτηση περί οικονομικών.

Όλα τα καπιταλιστικά κράτη τσέκαρες; Δεν πιστεύω να διάλεξες τα πιο επιτυχημένα μόνο ε;

Η συζήτηση δεν γίνεται για το αν υπάρχουν προβλήματα στον καπιταλισμό, υπάρχουν.
Γίνεται για το αν υπάρχει κάποιο πλεονέκτημα στον κουμμουνισμό, δεν υπάρχει.

Ασέβαστος έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 19:05

Dwarven Blacksmith έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 18:52
Οκ, got it. Να σε πληροφορήσω ότι στην επιχείρηση θα μπορούσε να μην πατάει άνθρωπος, είναι άσχετο με το αν παράγουν έργο οι εργαζόμενοι της (εξ ορισμού παράγουν).

δεν παταει ανθρωπος, καθονται και κοιταζουν τον τοιχο, δεν εισπραττουν δεκαρα, αλλα παραγουν εργο;

please explain.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 19:11

gassim έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 19:00

Dwarven Blacksmith έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 18:56
Όλα τα καπιταλιστικά κράτη τσέκαρες; Δεν πιστεύω να διάλεξες τα πιο επιτυχημένα μόνο ε;

Η συζήτηση δεν γίνεται για το αν υπάρχουν προβλήματα στον καπιταλισμό, υπάρχουν.
Γίνεται για το αν υπάρχει κάποιο πλεονέκτημα στον κουμμουνισμό, δεν υπάρχει.

λολ οκ. Φαίνεται να έχει λήξει η συζήτηση και έβγαλες συμπεράσματα, οπότε σ' αφήνω.

gassim έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 19:20

Dwarven Blacksmith έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 19:11

gassim έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 19:00

Η συζήτηση δεν γίνεται για το αν υπάρχουν προβλήματα στον καπιταλισμό, υπάρχουν.
Γίνεται για το αν υπάρχει κάποιο πλεονέκτημα στον κουμμουνισμό, δεν υπάρχει.

λολ οκ. Φαίνεται να έχει λήξει η συζήτηση και έβγαλες συμπεράσματα, οπότε σ' αφήνω.

Εχει λήξει απο το 1989.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 19:30

gassim έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 19:20

Dwarven Blacksmith έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 19:11
λολ οκ. Φαίνεται να έχει λήξει η συζήτηση και έβγαλες συμπεράσματα, οπότε σ' αφήνω.

Εχει λήξει απο το 1989.

Τίποτα δεν έχει λήξει και το ξέρετε. Ο κομμουνισμός είναι στην καλύτερη θέση που ήταν ποτέ.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 17:48

Ασέβαστος έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 17:43

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 16:59

Οι μισθοί καθορίζονται όχι από κάποιο αόρατο χέρι της αγοράς αλλά από το πόση υπεραξία κλέβουν οι εργοδότες.

επελεξα την πιο τρανταχτη κοτσανα.

και γιατι ολοι οι μισθοι δεν ειναι ισοι με τον βασικο, και υπαρχουν και υψηλοτεροι; δε θελει να κλεψει υπεραξια ο εργοδοτης οσων παιρνουν παραπανω;

Θέλει και παραθέλει. Κλέβει και παρακλέβει.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 18:03

talaipwros έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 18:00

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 17:58

Γιατί σε κάποιους κλάδους ο συσχετισμός προσφοράς-ζήτησης οδηγεί τους μισθούς λίγο πιο πάνω. Αλλά και πάλι τη μερίδα του λέοντος
την απολαμβάνει ο εργοδότης. Δε γίνεται να προσλάβεις κάποιον στη δουλειά σου, αν δε βγάζεις κέρδος από αυτόν. Για να υπολογίσεις
το κέρδος πρέπει να προσθέσεις στα ήδη υπάρχοντα κόστη και τα εργατικά.Άρα καταλήγουμε στο συμπέρασμα πως στο τέλος της ημέρας
ένας υπάλληλος για να έχει δουλειά πρέπει να πληρώνεται 1 ευρώ και να αποδίδει 2,3, 10,20,100 ή όσα παραπάνω από 1 χρειάζεται να αποδίδει.

οποτε οσοι εργαζομενοι εργαστηκαν ποτε σε δουλεια που εκλεισε, εκλεβαν την υπεραξια του εργοδοτη τους;

Εργοδότης δεν παράγει υπεραξία.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 19:30

gassim έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 19:20

Dwarven Blacksmith έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 19:11
λολ οκ. Φαίνεται να έχει λήξει η συζήτηση και έβγαλες συμπεράσματα, οπότε σ' αφήνω.

Εχει λήξει απο το 1989.

Τίποτα δεν έχει λήξει και το ξέρετε. Ο κομμουνισμός είναι στην καλύτερη θέση που ήταν ποτέ.

Green Dragon έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 20:32

Dwarven Blacksmith έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 19:30

gassim έγραψε: 27 Ιούλ 2021, 19:20

Εχει λήξει απο το 1989.

Τίποτα δεν έχει λήξει και το ξέρετε. Ο κομμουνισμός είναι στην καλύτερη θέση που ήταν ποτέ.

Αν εννοείς την Κίνα, δεν έχει κομμουνισμό, ούτε κατά διάνοια. Αν είχε θα είχε πάει άπατη.