Phorum.com.gr

Naida έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 23:00 Εμένα τα λες; στους αντρηδες πες τα που νομίζουν είμαστε μη χαλάσει νύχι και μαλλί. Ακόμα και τεχνικοί σε εταιρία τηλεφωνίας που έρχεται να σου βάλει το ίντερνετ, πόσες γυναίκες έχετε δει; ηλεκτρολόγους; ψυκτικούς; μπογιατζήδες; που δεν απαιτείται σωματική δύναμη.

Πριν λίγο έβλεπα στο γαλλικό κανάλι TV5 την είδηση ότι ένας μεγάλος αριθμός αστυνομικών, με ελικόπτερα και άλλα συστήματα εντοπισμού, ψάχνουν αυτή τη στιγμή μια απόκρημνη δασώδη περιοχή, για να εντοπίσουν και να συλλάβουν έναν επικίνδυνο γυναικοκτόνο, ο οποίος περιφέρεται οπλισμένος αφού πρώτα σκότωσε τη σύντροφό του. Στην ενημέρωση που έκανε ο εισαγγελέας, τον χαρακτήρισε ως έναν "μέχρι τώρα φιλήσυχο και ήρεμο άνθρωπο που ξαφνικά έχασε τον έλεγχο". Ο αριθμός των γυναικοκτονιών, (δηλαδή των δολοφονιών που απαντούν ακριβώς στα χαρακτηριστικά που τις κατατάσσουν σ' αυτή την κατηγορία -- επίσημος όρος της γαλλικής τηλεόρασης), κυμαίνεται γύρω στις 100 το χρόνο, με μια έξαρση στις 146 το 2019 και σχετικά πτωτική πορεία έκτοτε, (χωρίς να είμαστε σίγουροι ότι η τάση θα συνεχιστεί). Αν ψάξουμε λίγο περισσότερο το θέμα θα δούμε ότι στη Γαλλία (μια τυπική δυτικοευρωπαϊκή χώρα) το προφίλ των δραστών δεν είναι (όπως ίσως θα υπέθετε κανείς) ούτε περιθωριακοί, ούτε προερχόμενοι από μετανάστες δεύτερης γενιάς που ενεργούν για λόγους τιμής, εμφορούμενοι απ΄τις "αξίες" των χωρών καταγωγής τους. Αντίθετα, είναι κλασσικοί, λευκοί, μεσοαστοί.

Πάμε τώρα στο βασικό ερώτημα: φταίει και στη Γαλλία η "πατριαρχία" για τους φόνους των γυναικών; Φταίει και στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες που έχουν το ίδιο πρόβλημα η πατριαρχία; Ακόμη και εκεί που άντρες και γυναίκες μοιράζονται τις οικιακές δουλειές; Κάτι δεν κολλάει εδώ. Μήπως τελικά το πρόβλημα δεν είναι η πατριαρχία (ή "πατριαρχία") αλλά κάποιο πιο βαθύ αίτιο που κάνει ορισμένους ανθρώπους, αδιακρίτως background, να μην μπορούν να διαχειριστούν το χωρισμό, την απόρριψη και τη ματαίωση των προσδοκιών, με αποτέλεσμα να καταλήγουν στο έγκλημα, αδιαφορώντας μάλιστα τη στιγμή που το διαπράττουν για τις συνέπειες; Και μήπως αυτό εκδηλώνεται κυρίως όταν υπάρχει το ανάλογο (σαθρό) ψυχικό υπόβαθρο; Λέω, μήπως;

Εν κατακλείδι, μπορεί η αποκαλούμενη "πατριαρχία", δηλαδή (αν καταλαβαίνω σωστά τον όρο), η παραδοσιακή διανομή των ρόλων μεταξύ άνδρα και γυναίκας, να ευθύνεται για χιλιάδες πράγματα, (από την επιλογή στελεχών σε μια επιχείρηση μέχρι την οικογενειακή βία), αλλά αρκεί για να δικαιολογήσει σε μια ευρωπαϊκή χώρα το έγκλημα επάνω σε ένα καυγά ή εξαιτίας ενός χωρισμού; Δεν ξέρω, δεν είμαι κοινωνιολόγος, απλά όμως εκφράζω ζωηρές ενστάσεις. Επίσης, τί ακριβώς σημαίνει, σήμερα, "πατριαρχία" και πόσο μπορεί να επηρεάσει τις σκέψεις και τις αποφάσεις σε μια σύγχρονη κοινωνία, όταν τα ποσοστά των γυναικών σε σημαντικές θέσεις (πχ. στη δικαιοσύνη) ξεπερνούν αυτά των ανδρών; Η γνώμη μου είναι: πολύ λίγο, ή τουλάχιστον πολύ λιγότερο απ' ό,τι της αποδίδεται στο συλλογικό φαντασιακό.

ΥΓ. Πατριαρχία, με την έννοια της επιβολής της θέλησης του αρχηγού της οικογένειας στα υπόλοιπα μέλη με τη βία, υπήρχε πραγματικά στην Ελλάδα μέχρι πριν δυο γενιές· ειδικά στην ελληνική επαρχία. Ο παππούς μου, που ως γιατρός εξυπηρετούσε μεγάλη περιοχή της Λακωνίας και της Μάνης την εποχή του μεσοπολέμου, μου έλεγε ότι κάθε τόσο του έφερναν μια κοπέλα για να ελέγξει ότι είναι "ανέπαφη". Πάντα διαβεβαίωνε τον πατέρα (ή σπανιότερα τον αδερφό) που τη συνόδευε ότι ήταν "εντάξει". Τί άλλο μπορούσα να κάνω, μου έλεγε, αφού οπλοφορούσε και αν έλεγα οτιδήποτε άλλο υπήρχε μεγάλη πιθανότητα να τη σκοτώσει. Αυτά, βεβαίως, κατά τη δεκαετία του 30, του προηγούμενου αιώνα.
https://www.facebook.com/christos.kissa ... 4966369633

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 23:06

Naida έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 23:00
Εμένα τα λες; στους αντρηδες πες τα που νομίζουν είμαστε μη χαλάσει νύχι και μαλλί. Ακόμα και τεχνικοί σε εταιρία τηλεφωνίας που έρχεται να σου βάλει το ίντερνετ, πόσες γυναίκες έχετε δει; ηλεκτρολόγους; ψυκτικούς; μπογιατζήδες; που δεν απαιτείται σωματική δύναμη.

Εννοείς ότι πραγματικά δεν έχει σημασία να μη χαλάσει το μαλλί ή το νύχι;

Εγώ δεν χρειάζεται να πω κάτι στους άντρηδες, έχουν δικά τους μάτια και βλέπουν.

hellegennes έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 23:07

Naida έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 23:00 Εμένα τα λες; στους αντρηδες πες τα που νομίζουν είμαστε μη χαλάσει νύχι και μαλλί. Ακόμα και τεχνικοί σε εταιρία τηλεφωνίας που έρχεται να σου βάλει το ίντερνετ, πόσες γυναίκες έχετε δει; ηλεκτρολόγους; ψυκτικούς; μπογιατζήδες; που δεν απαιτείται σωματική δύναμη.

Ηλεκτρολόγος, ψυκτικός και μπογιατζής σαφώς απαιτούν μυϊκή δύναμη, εκτός αν εσύ σηκώνεις μηχανήματα, συσκευές και σκάλες για την πλάκα σου.

Αλλά το κυριότερο είναι ότι είναι και βρόμικες και σωματικά κουραστικές και επικίνδυνες δουλειές. Έχουν από τους υψηλότερους ρυθμούς εργατικών ατυχημάτων.

Γενικά στις γυναίκες δεν αρέσουν οι βρόμικες και επικίνδυνες δουλειές. Εσύ πόσες τέτοιες έχεις κάνει στην ζωή σου; Γενικότερα, τι είδους εργασίες έψαχνες;

Naida έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 23:16

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 23:06

Naida έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 23:00
Εμένα τα λες; στους αντρηδες πες τα που νομίζουν είμαστε μη χαλάσει νύχι και μαλλί. Ακόμα και τεχνικοί σε εταιρία τηλεφωνίας που έρχεται να σου βάλει το ίντερνετ, πόσες γυναίκες έχετε δει; ηλεκτρολόγους; ψυκτικούς; μπογιατζήδες; που δεν απαιτείται σωματική δύναμη.

Εννοείς ότι πραγματικά δεν έχει σημασία να μη χαλάσει το μαλλί ή το νύχι;

Εγώ δεν χρειάζεται να πω κάτι στους άντρηδες, έχουν δικά τους μάτια και βλέπουν.

Α σόρι μιλάω κρίνοντας από τον εαυτό μου και το δικό μου θηλυκό κύκλο. Αν εσύ έχεις θέμα με μανικιούρ και μαλλί και έχεις τέτοιες ενδείξεις από τον δικό σου θηλυκό κύκλο σαφως και θα έχεις άλλη θεώρηση για το θέμα.

hellegennes έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 23:07

Naida έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 23:00 Εμένα τα λες; στους αντρηδες πες τα που νομίζουν είμαστε μη χαλάσει νύχι και μαλλί. Ακόμα και τεχνικοί σε εταιρία τηλεφωνίας που έρχεται να σου βάλει το ίντερνετ, πόσες γυναίκες έχετε δει; ηλεκτρολόγους; ψυκτικούς; μπογιατζήδες; που δεν απαιτείται σωματική δύναμη.

Ηλεκτρολόγος, ψυκτικός και μπογιατζής σαφώς απαιτούν μυϊκή δύναμη, εκτός αν εσύ σηκώνεις μηχανήματα, συσκευές και σκάλες για την πλάκα σου.

Αλλά το κυριότερο είναι ότι είναι και βρόμικες και σωματικά κουραστικές και επικίνδυνες δουλειές. Έχουν από τους υψηλότερους ρυθμούς εργατικών ατυχημάτων.

Γενικά στις γυναίκες δεν αρέσουν οι βρόμικες και επικίνδυνες δουλειές. Εσύ πόσες τέτοιες έχεις κάνει στην ζωή σου; Γενικότερα, τι είδους εργασίες έψαχνες;

Μα είπαμε μια γυναίκα που μπορεί να ανταπεξέλθει.
Αν δηλαδή μια επιχείρηση χρειάζεται ένα είχε έναν άνδρα και μια γυναίκα με την ίδια σωματική δύναμη να επιλέξει για την θέση του αποθηκάριου, θα επέλεγε τον άνδρα. Τώρα το ότι δεν πάνε οιι γυναίκες κτλ. είναι δικαιολογίες. Γιατί να πάω να σπουδάσω ψυκτικός αφού ξέρω ότι δεν θα έχω πελάτες επειδή είμαι γυναίκα; λες να μη μ άρεσε να βγάζω 100e σε 3 ωριτσες κάνοντας 3 συντηρήσεις κλιματιστικών; ή να μη μπορώ να σηκώσω μια σκάλα; στο σπίτι πως τη σηκώνουμε βρε για να κατεβάσουμε κουρτίνες; εκεί γινόμαστε ξαφνικά χειροδυναμες;

MelidonisM έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 23:13 Νά και τοποθέτηση για γυναικοκτονία/ πατριαρχία
από κεντροδεξιό

Πριν λίγο έβλεπα στο γαλλικό κανάλι TV5 την είδηση ότι ένας μεγάλος αριθμός αστυνομικών, με ελικόπτερα και άλλα συστήματα εντοπισμού, ψάχνουν αυτή τη στιγμή μια απόκρημνη δασώδη περιοχή, για να εντοπίσουν και να συλλάβουν έναν επικίνδυνο γυναικοκτόνο, ο οποίος περιφέρεται οπλισμένος αφού πρώτα σκότωσε τη σύντροφό του. Στην ενημέρωση που έκανε ο εισαγγελέας, τον χαρακτήρισε ως έναν "μέχρι τώρα φιλήσυχο και ήρεμο άνθρωπο που ξαφνικά έχασε τον έλεγχο". Ο αριθμός των γυναικοκτονιών, (δηλαδή των δολοφονιών που απαντούν ακριβώς στα χαρακτηριστικά που τις κατατάσσουν σ' αυτή την κατηγορία -- επίσημος όρος της γαλλικής τηλεόρασης), κυμαίνεται γύρω στις 100 το χρόνο, με μια έξαρση στις 146 το 2019 και σχετικά πτωτική πορεία έκτοτε, (χωρίς να είμαστε σίγουροι ότι η τάση θα συνεχιστεί). Αν ψάξουμε λίγο περισσότερο το θέμα θα δούμε ότι στη Γαλλία (μια τυπική δυτικοευρωπαϊκή χώρα) το προφίλ των δραστών δεν είναι (όπως ίσως θα υπέθετε κανείς) ούτε περιθωριακοί, ούτε προερχόμενοι από μετανάστες δεύτερης γενιάς που ενεργούν για λόγους τιμής, εμφορούμενοι απ΄τις "αξίες" των χωρών καταγωγής τους. Αντίθετα, είναι κλασσικοί, λευκοί, μεσοαστοί.

Πάμε τώρα στο βασικό ερώτημα: φταίει και στη Γαλλία η "πατριαρχία" για τους φόνους των γυναικών; Φταίει και στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες που έχουν το ίδιο πρόβλημα η πατριαρχία; Ακόμη και εκεί που άντρες και γυναίκες μοιράζονται τις οικιακές δουλειές; Κάτι δεν κολλάει εδώ. Μήπως τελικά το πρόβλημα δεν είναι η πατριαρχία (ή "πατριαρχία") αλλά κάποιο πιο βαθύ αίτιο που κάνει ορισμένους ανθρώπους, αδιακρίτως background, να μην μπορούν να διαχειριστούν το χωρισμό, την απόρριψη και τη ματαίωση των προσδοκιών, με αποτέλεσμα να καταλήγουν στο έγκλημα, αδιαφορώντας μάλιστα τη στιγμή που το διαπράττουν για τις συνέπειες; Και μήπως αυτό εκδηλώνεται κυρίως όταν υπάρχει το ανάλογο (σαθρό) ψυχικό υπόβαθρο; Λέω, μήπως;

Εν κατακλείδι, μπορεί η αποκαλούμενη "πατριαρχία", δηλαδή (αν καταλαβαίνω σωστά τον όρο), η παραδοσιακή διανομή των ρόλων μεταξύ άνδρα και γυναίκας, να ευθύνεται για χιλιάδες πράγματα, (από την επιλογή στελεχών σε μια επιχείρηση μέχρι την οικογενειακή βία), αλλά αρκεί για να δικαιολογήσει σε μια ευρωπαϊκή χώρα το έγκλημα επάνω σε ένα καυγά ή εξαιτίας ενός χωρισμού; Δεν ξέρω, δεν είμαι κοινωνιολόγος, απλά όμως εκφράζω ζωηρές ενστάσεις. Επίσης, τί ακριβώς σημαίνει, σήμερα, "πατριαρχία" και πόσο μπορεί να επηρεάσει τις σκέψεις και τις αποφάσεις σε μια σύγχρονη κοινωνία, όταν τα ποσοστά των γυναικών σε σημαντικές θέσεις (πχ. στη δικαιοσύνη) ξεπερνούν αυτά των ανδρών; Η γνώμη μου είναι: πολύ λίγο, ή τουλάχιστον πολύ λιγότερο απ' ό,τι της αποδίδεται στο συλλογικό φαντασιακό.

ΥΓ. Πατριαρχία, με την έννοια της επιβολής της θέλησης του αρχηγού της οικογένειας στα υπόλοιπα μέλη με τη βία, υπήρχε πραγματικά στην Ελλάδα μέχρι πριν δυο γενιές· ειδικά στην ελληνική επαρχία. Ο παππούς μου, που ως γιατρός εξυπηρετούσε μεγάλη περιοχή της Λακωνίας και της Μάνης την εποχή του μεσοπολέμου, μου έλεγε ότι κάθε τόσο του έφερναν μια κοπέλα για να ελέγξει ότι είναι "ανέπαφη". Πάντα διαβεβαίωνε τον πατέρα (ή σπανιότερα τον αδερφό) που τη συνόδευε ότι ήταν "εντάξει". Τί άλλο μπορούσα να κάνω, μου έλεγε, αφού οπλοφορούσε και αν έλεγα οτιδήποτε άλλο υπήρχε μεγάλη πιθανότητα να τη σκοτώσει. Αυτά, βεβαίως, κατά τη δεκαετία του 30, του προηγούμενου αιώνα.
https://www.facebook.com/christos.kissa ... 4966369633

nyxtovios έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 23:17

Naida έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 23:22

nyxtovios έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 23:17

Μη κοροϊδεύεις. Βάλε-βγάλε μάσκα ,ψεκασε το στοιχείο, πλύνε φίλτρα και 30e στη τσέπη. Σε λιγότερο από 1 ώρα. Και τώρα το καλοκαίρι χαμουλης.

nyxtovios έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 23:24
Δεν κοροϊδεύω, πιο πολύ για μένα το κάνω που έφαγα 15 χρόνια μπροστά στο πισι για να βγάζω λιγότερα.

nyxtovios έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 23:24

Naida έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 23:22

nyxtovios έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 23:17

Μη κοροϊδεύεις. Βάλε-βγάλε μάσκα ,ψεκασε το στοιχείο, πλύνε φίλτρα και 30e στη τσέπη. Σε λιγότερο από 1 ώρα. Και τώρα το καλοκαίρι χαμουλης.

Δεν κοροϊδεύω, πιο πολύ για μένα το κάνω που έφαγα 15 χρόνια μπροστά στο πισι για να βγάζω λιγότερα.

talaipwros έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 23:25

nyxtovios έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 23:24
Δεν κοροϊδεύω, πιο πολύ για μένα το κάνω που έφαγα 15 χρόνια μπροστά στο πισι για να βγάζω λιγότερα.

coder?

Naida έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 23:27

nyxtovios έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 23:24

Naida έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 23:22

Μη κοροϊδεύεις. Βάλε-βγάλε μάσκα ,ψεκασε το στοιχείο, πλύνε φίλτρα και 30e στη τσέπη. Σε λιγότερο από 1 ώρα. Και τώρα το καλοκαίρι χαμουλης.

Δεν κοροϊδεύω, πιο πολύ για μένα το κάνω που έφαγα 15 χρόνια μπροστά στο πισι για να βγάζω λιγότερα.

Άλλο αυτό ρε συ. Εγώ όμως που πχ μπορεί να ξέρω να κάνω συντήρηση κλίμα αν βάλω αγγελία δεν θα έχω καμία τύχη. Εκτός φυσικά κι αν είναι κανένας λιγουρης.

Naida έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 23:16

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 23:06

Naida έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 23:00
Εμένα τα λες; στους αντρηδες πες τα που νομίζουν είμαστε μη χαλάσει νύχι και μαλλί. Ακόμα και τεχνικοί σε εταιρία τηλεφωνίας που έρχεται να σου βάλει το ίντερνετ, πόσες γυναίκες έχετε δει; ηλεκτρολόγους; ψυκτικούς; μπογιατζήδες; που δεν απαιτείται σωματική δύναμη.

Εννοείς ότι πραγματικά δεν έχει σημασία να μη χαλάσει το μαλλί ή το νύχι;

Εγώ δεν χρειάζεται να πω κάτι στους άντρηδες, έχουν δικά τους μάτια και βλέπουν.

Α σόρι μιλάω κρίνοντας από τον εαυτό μου και το δικό μου θηλυκό κύκλο. Αν εσύ έχεις θέμα με μανικιούρ και μαλλί και έχεις τέτοιες ενδείξεις από τον δικό σου θηλυκό κύκλο σαφως και θα έχεις άλλη θεώρηση για το θέμα.

nyxtovios έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 23:28

talaipwros έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 23:25

nyxtovios έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 23:24
Δεν κοροϊδεύω, πιο πολύ για μένα το κάνω που έφαγα 15 χρόνια μπροστά στο πισι για να βγάζω λιγότερα.

coder?

Ναι. Του χρόνου ξαναφύγω έξω κατηντησα πιο φτωχός από νυχουδες.

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 23:30

Naida έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 23:16

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Ιούλ 2021, 23:06

Εννοείς ότι πραγματικά δεν έχει σημασία να μη χαλάσει το μαλλί ή το νύχι;

Εγώ δεν χρειάζεται να πω κάτι στους άντρηδες, έχουν δικά τους μάτια και βλέπουν.

Α σόρι μιλάω κρίνοντας από τον εαυτό μου και το δικό μου θηλυκό κύκλο. Αν εσύ έχεις θέμα με μανικιούρ και μαλλί και έχεις τέτοιες ενδείξεις από τον δικό σου θηλυκό κύκλο σαφως και θα έχεις άλλη θεώρηση για το θέμα.

Εντάξει βρε, αν μιλάς για τον εαυτό σου και τον κύκλο σου, έκλεισε το θέμα.