Phorum.com.gr

Scouser έγραψε: 12 Μάιος 2021, 16:11

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Μάιος 2021, 16:04

Scouser έγραψε: 12 Μάιος 2021, 15:51
Οι "παγωμένες" συγκρούσεις νομοτελειακά ξεπαγωνουν κάποια στιγμή, όπως έγινε στο Ναγκορνο Καραμπάχ, αν το πρόβλημα δε λυθεί. Εσυ μίλησες για λύση δύο κρατών και σου εξήγησα γιατί δεν είναι ρεαλιστικό σενάριο, κατά βάση εξαιτίας του παραλογισμού των Παλαιστινίων. Σου συστήνω να κάτσεις να διαβάσεις την προϊστορία του ζητήματος και ποιές ακριβώς είναι οι θέσεις των δύο πλευρών, γιατί και εγώ κάποτε τα ίδια με εσένα πίστευα.

Μπορεί όμως εύκολα να λυθεί αν υπάρχουν οι προϋποθέσεις. Δηλαδή αν αναγνωριστούν μεταξύ τους οι Κορέες, δεν μπορείς να μαντέψεις που θα είναι τα σύνορα; Και στην Κύπρο σχετικά απλά είναι τα των συνόρων, απλά έχουν βολευτεί με τη σημερινή κατάσταση.

Στο Ισραήλ πως γίνεται να υπάρχει αυτό το πράγμα;



Η απάντηση νομίζω είναι απλή, η υπόθεση του Ισραήλ δεν έχει τόσο μεγάλες ομοιότητες με τις παραπάνω υποθέσεις όσες έχει με τις ΗΠΑ και τη Ν. Αφρική.

Ειναι πολύ απλό, για αυτό σου λέω να διαβάσεις την προϊστορία του ζητήματος: το Ισραήλ δέχτηκε επιθέσεις από αραβικούς συνασπισμούς κρατών, νίκησε και ενσωμάτωσε εδάφη. Ξέρεις εσύ κάποιο διαφορετικό τρόπο με τον οποίο να λειτουργούν τα πράγματα για όσους χάνουν ή κερδίζουν πολέμους;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Μάιος 2021, 16:20

Scouser έγραψε: 12 Μάιος 2021, 16:11

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Μάιος 2021, 16:04
Μπορεί όμως εύκολα να λυθεί αν υπάρχουν οι προϋποθέσεις. Δηλαδή αν αναγνωριστούν μεταξύ τους οι Κορέες, δεν μπορείς να μαντέψεις που θα είναι τα σύνορα; Και στην Κύπρο σχετικά απλά είναι τα των συνόρων, απλά έχουν βολευτεί με τη σημερινή κατάσταση.

Στο Ισραήλ πως γίνεται να υπάρχει αυτό το πράγμα;



Η απάντηση νομίζω είναι απλή, η υπόθεση του Ισραήλ δεν έχει τόσο μεγάλες ομοιότητες με τις παραπάνω υποθέσεις όσες έχει με τις ΗΠΑ και τη Ν. Αφρική.

Ειναι πολύ απλό, για αυτό σου λέω να διαβάσεις την προϊστορία του ζητήματος: το Ισραήλ δέχτηκε επιθέσεις από αραβικούς συνασπισμούς κρατών, νίκησε και ενσωμάτωσε εδάφη. Ξέρεις εσύ κάποιο διαφορετικό τρόπο με τον οποίο να λειτουργούν τα πράγματα για όσους χάνουν ή κερδίζουν πολέμους;

Ξέρω, π.χ. οι ΗΠΑ δεν προσπάθησαν να ενσωματώσουν το Ιράκ και το Αφγανιστάν ως πολιτείες, θα είχαν ακόμα μεγαλύτερα προβλήματα αν το έκαναν. Αφού το Ισραήλ θεωρεί ότι καλύτερα έτσι, έχει την ευθύνη των επιλογών του.

Η άλλη λύση είναι κράτος αυστηρά κοσμικό, προφανώς όχι με αυτή τη σημαία και αυτό το όνομα.

Scouser έγραψε: 12 Μάιος 2021, 16:27

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Μάιος 2021, 16:20

Scouser έγραψε: 12 Μάιος 2021, 16:11
Ειναι πολύ απλό, για αυτό σου λέω να διαβάσεις την προϊστορία του ζητήματος: το Ισραήλ δέχτηκε επιθέσεις από αραβικούς συνασπισμούς κρατών, νίκησε και ενσωμάτωσε εδάφη. Ξέρεις εσύ κάποιο διαφορετικό τρόπο με τον οποίο να λειτουργούν τα πράγματα για όσους χάνουν ή κερδίζουν πολέμους;

Ξέρω, π.χ. οι ΗΠΑ δεν προσπάθησαν να ενσωματώσουν το Ιράκ και το Αφγανιστάν ως πολιτείες, θα είχαν ακόμα μεγαλύτερα προβλήματα αν το έκαναν. Αφού το Ισραήλ θεωρεί ότι καλύτερα έτσι, έχει την ευθύνη των επιλογών του.

Η άλλη λύση είναι κράτος αυστηρά κοσμικό, προφανώς όχι με αυτή τη σημαία και αυτό το όνομα.

Η λύση είναι να αποδεχτούν επιτελους οι Παλαιστίνιοι ότι οι χαμένοι πόλεμοι έχουν συνέπειες. Το ίδιο πιστεύω και για την Κύπρο.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Μάιος 2021, 16:33

Scouser έγραψε: 12 Μάιος 2021, 16:27

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Μάιος 2021, 16:20
Ξέρω, π.χ. οι ΗΠΑ δεν προσπάθησαν να ενσωματώσουν το Ιράκ και το Αφγανιστάν ως πολιτείες, θα είχαν ακόμα μεγαλύτερα προβλήματα αν το έκαναν. Αφού το Ισραήλ θεωρεί ότι καλύτερα έτσι, έχει την ευθύνη των επιλογών του.

Η άλλη λύση είναι κράτος αυστηρά κοσμικό, προφανώς όχι με αυτή τη σημαία και αυτό το όνομα.

Η λύση είναι να αποδεχτούν επιτελους οι Παλαιστίνιοι ότι οι χαμένοι πόλεμοι έχουν συνέπειες. Το ίδιο πιστεύω και για την Κύπρο.

Ιδεαλισμός δηλαδή που δε θα οδηγήσει πουθενά. Λες και οι κερδισμένοι πόλεμοι δεν έχουν συνέπειες, λες και υπάρχει κάτι στο σύμπαν χωρίς συνέπειες.

Scouser έγραψε: 12 Μάιος 2021, 16:27 Η λύση είναι να αποδεχτούν επιτελους οι Παλαιστίνιοι ότι οι χαμένοι πόλεμοι έχουν συνέπειες. Το ίδιο πιστεύω και για την Κύπρο.

Scouser έγραψε: 12 Μάιος 2021, 16:27

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Μάιος 2021, 16:20

Scouser έγραψε: 12 Μάιος 2021, 16:11
Ειναι πολύ απλό, για αυτό σου λέω να διαβάσεις την προϊστορία του ζητήματος: το Ισραήλ δέχτηκε επιθέσεις από αραβικούς συνασπισμούς κρατών, νίκησε και ενσωμάτωσε εδάφη. Ξέρεις εσύ κάποιο διαφορετικό τρόπο με τον οποίο να λειτουργούν τα πράγματα για όσους χάνουν ή κερδίζουν πολέμους;

Ξέρω, π.χ. οι ΗΠΑ δεν προσπάθησαν να ενσωματώσουν το Ιράκ και το Αφγανιστάν ως πολιτείες, θα είχαν ακόμα μεγαλύτερα προβλήματα αν το έκαναν. Αφού το Ισραήλ θεωρεί ότι καλύτερα έτσι, έχει την ευθύνη των επιλογών του.

Η άλλη λύση είναι κράτος αυστηρά κοσμικό, προφανώς όχι με αυτή τη σημαία και αυτό το όνομα.

Η λύση είναι να αποδεχτούν επιτελους οι Παλαιστίνιοι ότι οι χαμένοι πόλεμοι έχουν συνέπειες. Το ίδιο πιστεύω και για την Κύπρο.

Στρακαστρουκας έγραψε: 12 Μάιος 2021, 16:40

Scouser έγραψε: 12 Μάιος 2021, 16:27 Η λύση είναι να αποδεχτούν επιτελους οι Παλαιστίνιοι ότι οι χαμένοι πόλεμοι έχουν συνέπειες. Το ίδιο πιστεύω και για την Κύπρο.

Eνδιαφερουσα αποψη. Να κανουμε μια δημοσκοπηση στην Ελλαδα για να δουμε ποσοι Ελληνες αποδεχονται την ηττα στην Κυπρο. Αν το 5% πει "οκ η ηττα στην Κυπρο ειναι τετελεσμενο γεγονος, ας κανουμε αυτο που θελουν οι Τουρκοι" θα εκπλαγω

Scouser έγραψε: 12 Μάιος 2021, 16:38

Dwarven Blacksmith έγραψε: 12 Μάιος 2021, 16:33

Scouser έγραψε: 12 Μάιος 2021, 16:27
Η λύση είναι να αποδεχτούν επιτελους οι Παλαιστίνιοι ότι οι χαμένοι πόλεμοι έχουν συνέπειες. Το ίδιο πιστεύω και για την Κύπρο.

Ιδεαλισμός δηλαδή που δε θα οδηγήσει πουθενά. Λες και οι κερδισμένοι πόλεμοι δεν έχουν συνέπειες, λες και υπάρχει κάτι στο σύμπαν χωρίς συνέπειες.

Οχι ιδεαλισμός, hard reality. Ιδεαλισμός είναι να πιστεύεις πχ ότι θα υπάρξει στον αιώνα τον άπαντα λύση που δεν θα δίνει ολόκληρη την Ιερουσαλήμ στους Ισραηλινούς ή που θα οδηγεί σε αποχώρηση των τουρκικών στρατευμάτων από την Κύπρο ή που θα στερήσει την Κριμαία από τη Ρωσία. Και αυτός έχει πολύ αρνητικοτερες συνέπειες για αυτόν που ενστερνίζεται τη φαντασίωση από αυτόν που είναι καβάλα στο άλογο.

Στρακαστρουκας έγραψε: 12 Μάιος 2021, 16:40

Scouser έγραψε: 12 Μάιος 2021, 16:27 Η λύση είναι να αποδεχτούν επιτελους οι Παλαιστίνιοι ότι οι χαμένοι πόλεμοι έχουν συνέπειες. Το ίδιο πιστεύω και για την Κύπρο.

Eνδιαφερουσα αποψη. Να κανουμε μια δημοσκοπηση στην Ελλαδα για να δουμε ποσοι Ελληνες αποδεχονται την ηττα στην Κυπρο. Αν το 5% πει "οκ η ηττα στην Κυπρο ειναι τετελεσμενο γεγονος, ας κανουμε αυτο που θελουν οι Τουρκοι" θα εκπλαγω

“The army will continue to attack to bring a total, long-term quiet,” Defense Minister Benny Gantz said on Wednesday. “Only when we reach that goal will we be able to speak about a truce.”

The army

long-term quiet