Σελίδα 24 από 26

Re: απόλυση για όποιον εργαζόμενο στον ιδιωτικό τομέα δεν κάνει το εμβόλιο...;

Δημοσιεύτηκε: 16 Ιουν 2021, 20:07
από πατησιωτης
talaipwros έγραψε: 16 Ιουν 2021, 11:07 Το οτι στην Αγγλία γίνονται υποχρεωτικοι οι εμβολιασμοι στο προσωπικό των care homes το είπαμε;
https://www.protagon.gr/epikairotita/vr ... 4342303493

Re: απόλυση για όποιον εργαζόμενο στον ιδιωτικό τομέα δεν κάνει το εμβόλιο...;

Δημοσιεύτηκε: 16 Ιουν 2021, 20:49
από hellegennes
- Casper - έγραψε: 16 Ιουν 2021, 18:37 Αυτά δεν τα λέω εγώ η ψεκασμένη. Αυτά που παραθέτετε γράφω, εκτός κι' αν έχω παρανοήσει εντελώς το τι διαβάζω.
Δεν έχεις παρανοήσει τίποτα, αυτά ακριβώς γράφει. Μάλλον ο Μπιλάκος ο Χιξ θέλει μαθήματα αγγλικών.

Re: απόλυση για όποιον εργαζόμενο στον ιδιωτικό τομέα δεν κάνει το εμβόλιο...;

Δημοσιεύτηκε: 16 Ιουν 2021, 21:27
από Bill Hicks
hellegennes έγραψε: 16 Ιουν 2021, 20:49
- Casper - έγραψε: 16 Ιουν 2021, 18:37 Αυτά δεν τα λέω εγώ η ψεκασμένη. Αυτά που παραθέτετε γράφω, εκτός κι' αν έχω παρανοήσει εντελώς το τι διαβάζω.
Δεν έχεις παρανοήσει τίποτα, αυτά ακριβώς γράφει. Μάλλον ο Μπιλάκος ο Χιξ θέλει μαθήματα αγγλικών.
γαμημένε κόβιντ, παίρνεις τα καλύτερα μυαλά!

Re: απόλυση για όποιον εργαζόμενο στον ιδιωτικό τομέα δεν κάνει το εμβόλιο...;

Δημοσιεύτηκε: 16 Ιουν 2021, 21:32
από hellegennes
Bill Hicks έγραψε: 16 Ιουν 2021, 21:27
hellegennes έγραψε: 16 Ιουν 2021, 20:49
- Casper - έγραψε: 16 Ιουν 2021, 18:37 Αυτά δεν τα λέω εγώ η ψεκασμένη. Αυτά που παραθέτετε γράφω, εκτός κι' αν έχω παρανοήσει εντελώς το τι διαβάζω.
Δεν έχεις παρανοήσει τίποτα, αυτά ακριβώς γράφει. Μάλλον ο Μπιλάκος ο Χιξ θέλει μαθήματα αγγλικών.
γαμημένε κόβιντ, παίρνεις τα καλύτερα μυαλά!
Τον έχεις περάσει;

Re: απόλυση για όποιον εργαζόμενο στον ιδιωτικό τομέα δεν κάνει το εμβόλιο...;

Δημοσιεύτηκε: 17 Ιουν 2021, 09:46
από Bill Hicks
hellegennes έγραψε: 16 Ιουν 2021, 21:32
Bill Hicks έγραψε: 16 Ιουν 2021, 21:27
hellegennes έγραψε: 16 Ιουν 2021, 20:49

Δεν έχεις παρανοήσει τίποτα, αυτά ακριβώς γράφει. Μάλλον ο Μπιλάκος ο Χιξ θέλει μαθήματα αγγλικών.
γαμημένε κόβιντ, παίρνεις τα καλύτερα μυαλά!
Τον έχεις περάσει;
είπα να μην το συνεχίσω, αλλά τα θέλει ο κώλος σου.

έψαξες ρε μπαγάσα όλο το ίντερνετ και το μόνο που βρήκες που νομίζεις ότι λέει αυτό που θέλεις είναι ένα απόκομμα από ένα κατεβατό Q&A και μας το παρουσιάζεις σαν απόφθεγμα "τι λέει η επιστήμη", κοτσάροντας και τον τίτλο τού καθηγητή από κάτω θαρρείς και είναι χαραγμένο σε ταφόπλακα. πώς δεν έβαλες και κάνα σταυρουδάκι δεξιά-αριστερά. :smt005:
hellegennes έγραψε: 15 Ιουν 2021, 23:49 Ας δούμε και τι λέει η επιστήμη, στ' αλήθεια:

So then the question becomes: How likely are there to be mutations that might mean bad things for us? We don’t know – but as we apply selection pressures to the virus, the likelihood of ‘bad’ mutations making it into the population goes up.

How does that work? Let’s use vaccination as an example. Getting vaccinated applies a selection pressure, because mutations that help a virus avoid detection by the vaccinated immune system will have an advantage over versions of the virus that don’t include that mutation. So, a virus that contains that mutation is more likely to reproduce and spread to other people.


---Matthew Koci - Professor — Immunology, Virology and Host-Pathogen Interactions, NC State University---
ούτε καν ολόκληρη παράγραφο δεν βρήκες να σε βολεύει κι έτσι έκοψες το τέλος τής δεύτερης. εν τω μεταξύ για τον τίτλο πάτησες το λινκ στη σελίδα του, στο Q&A δεν τον συστήνει έτσι. τι παπάρας είσαι, δεν σ'άρεσε το Poultry Science; :smt005:

Εικόνα

δεν εννοεί φυσικά ότι οι μεταλλάξεις προέρχονται από τον εμβολιασμένο, αλλά από την διασπορά στον ανεμβολίαστο πληθυσμό και επιλέγονται στον εμβολιασμένο "παραβιάζοντας" τον εμβολιασμό. αυτό φαίνεται και από την τελευταία πρόταση τής παραγράφου που έκοψες:
However, I want to be clear, this is NOT an argument against using vaccines. That would be like saying, “Thieves might figure out how to pick locks so there’s no reason to put a lock on my door.”
οπότε άσε τις παπαρίτσες για κατανόηση αγγλικών, είμαι πιο fluent από σένα. κι εσύ βέβαια μια χαρά κατάλαβες, αλλά ψεύδεσαι για να προσπεράσεις την λαθροχειρία σου και να ξεγελάσεις κανέναν αφελή.

κι εσύ - Casper -, κούκλα μου, πάτα το κουμπάκι και διάβασ'το όλο να καταλάβεις. έβαλα το λινκ, δεν είμαι σαν μερικούς μερικούς. σας το ζωγραφίζει κιόλας στο τέλος τής απάντησης για όσους δεν καταλαβαίνετε ή κάνετε ότι δεν καταλάβαίνετε:

- μεγάλο ποσοστό εμβολιασμένων => λιγότερες μεταλλάξεις => μικρή πιθανότητα επιλογής επιβλαβούς για εμάς μετάλλαξης
- μικρό ποσοστό εμβολιασμένων => περισσότερες μεταλλάξεις => μεγαλύτερη πιθανότητα επιλογής επιβλαβούς μετάλλαξης
- μάσκες και μέτρα ώσπου να εμβολιαστεί επαρκές ποσοστό τού πληθυσμού

οπότε αποδεικνύεται ότι ένα από τα δύο συμβαίνει:
- ο χέλλης κατάντησε τέρμα ψεκ και βάζει ό,τι βρει χωρίς καν να διαβάζει όλο το κείμενο
- ο χέλλης διάβασε και μια χαρά κατάλαβε, αλλά ψεύδεται εσκεμμένα
Εικόνα
Think about it like this [see image above]. Each blue dot is someone who’s been vaccinated. Each orange dot is someone infected with SARS-CoV-2. If almost everyone is immune and just a few people are sick, there are only a few people coughing virus out. And given the slow mutation rate, the odds that one of those people cough out a virus that defeats the immunity of the population is low. However, if you have the opposite – lots of infected people coughing out virus and just a few people with immunity – the odds of a problematic mutation making its way into the population is greater. Again: this is why it is so important for everyone to keep social distancing and keep wearing masks until we reach herd immunity. [Editor’s note: Herd immunity is when enough people in a population are immune to a disease that the virus or bacteria that causes that disease can’t spread, providing protection to others in the population who don’t have immunity.]
αυτά βέβαια τα'λεγε τον Ιανουάριο ο άνθρωπος πριν φουντώσει για τα καλά ο ψεκασμός. πλέον θα ισχύσουν παντού παρόμοιες οδηγίες με αυτές τού CDC όταν έχουν εμβολιαστεί παντού όσοι θέλουν. για όσους δεν θέλουν εμβόλιο έχει μάσκες, νο πρόμπλεμ.

Εικόνα

Re: απόλυση για όποιον εργαζόμενο στον ιδιωτικό τομέα δεν κάνει το εμβόλιο...;

Δημοσιεύτηκε: 17 Ιουν 2021, 10:42
από stavmanr
hellegennes έγραψε: 16 Ιουν 2021, 10:50
Bill Hicks έγραψε: 16 Ιουν 2021, 07:03 που είναι ακριβώς αυτό που λέμε ο Λεπο κι εγώ.

στο έχω ξαναεπισημάνει ότι τα μπλε γράμματα χωρίς παραπομπή κάνει μπαμ ότι κάνεις πουστιά.
μήπως να τα έκανες μια ελεύθερη απόδοση στα ελληνκά για να είναι λίγο πιο δύσκολο να τα βρει κανείς; :c020:

κατά τ'αλλά τι να πω, μόνο σύνελθε, αλλά είναι μάλλον ήδη αργά... :e040:
Όχι, δεν είναι αυτό που λέτε εσείς. Εσείς λέτε ότι ανεμβολίαστοι ασκούν εξελικτική πίεση, που είναι το ακριβώς αντίθετο απ' αυτό που σημαίνει η εξελικτική πίεση.
Βασικά, ίσως δεν κατανοείς τι σημαίνει "εξελικτική πίεση" και πόσο αόριστος και ακαθόριστος είναι ο όρος αυτός στη βιολογία ώστε να χρησιμοποιείται σχεδόν αποκλειστικά ...κατόπιν εορτής.
Παίρνεις τον πιο ακαθόριστο όρο της βιολογίας και τον χρησιμοποιείς κατά βούληση, όπου γουστάρεις κι όπως γουστάρεις, την ίδια στιγμή που αν σου ζητούσα να παρεμετροποιήσεις την εξελικτική πίεση, δηλαδή σε αριθμούς και στοιχεία, θα έξυνες το κεφάλι σου ωσάν να είχες κασίδα.

Γιατί δε ισχύει η ανοησία περί εξελικτικής πίεσης; Απλά, διότι δεν μπορεί να αποτελεί εξελικτική πίεση η καταπολέμηση των φορέων της μετάλλαξης πριν τη μετάλλαξη. Αυτό μειώνει ακόμη περισσότερο τις πιθανότητες ύπαρξης της μετάλλαξης καθαυτής στον οργανισμό αφού χάνονται τα στελέχη (προμεταλλαγμένοι ιοί) πριν προλάβουν να αναδιπλασιαστούν και να δημιουργήσουν τα νέα στελέχη.

Αντίθετα, σε μη εμβολιασμένους οργανισμούς φυσικά και θα μπορούσε κανείς να αναφερθεί σε αυτό το ακαθόριστο πλαίσιο με το εξής σκεπτικό: όσο αναπαράγεται ο ιός μέσα στο σώμα (δηλαδή όσο περισσότεροι δυνητικοί φορείς μεταλλάξεων υπάρχουν, τόσο περισσότερες πιθανότητες υπάρχουν να εμφανιστούν μεταλλάξεις.
Εξελικτική πίεση θα μπορούσε να περιγραφεί πχ. αν το νέο στέλεχος γουστάρει τα αντισώματα και του αρέσει να παίζει μπάτσες μαζί τους. Τότε, θα λέγαμε ότι, ναι, ο εμβολιασμός δίνει ένα επιπλέον προβάδισμα στο νέο στέλεχος να επικρατήσει έναντι του προηγούμενου.

Re: απόλυση για όποιον εργαζόμενο στον ιδιωτικό τομέα δεν κάνει το εμβόλιο...;

Δημοσιεύτηκε: 17 Ιουν 2021, 14:23
από Γαληνός
Υποχρεώνουν, έτσι, την εταιρεία να αποζημιώσει με 90.000 ευρώ τη σύζυγο του θανόντος, 90.000 ευρώ κάθε παιδί και 40.000 ευρώ κάθε γονέα του. Η εξαιρετικά σημαντική απόφαση αναμένεται να αποτελέσει οδηγό σε ανάλογες εκκρεμείς υποθέσεις.
Θανατηφόρο εργατικό ατυχήμα.

Αποζημίωση 300.000 € για εργατικό δυστύχημα
https://www.efsyn.gr/ellada/dikaiosyni/ ... -dystyhima

Πάμε στον κοβιντ.
Πόσοι απεβίωσαν λόγω της εργασίας τους ;
Γτι δεν αποζημειωθηκαν ακόμη;;

Συνεπώς, ή θα θεωρηθεί η νόσος επαγγελματικός κίνδυνος δυνητικά θανατηφόρος ή όχι.

Με τα εμβόλια, να υποχρεώσουμε τους εργαζόμενους
Χωρίς εμβόλια, να απαλλάξουμε τους εργοδότες


Ε δενδεν παει έτσι..

Re: απόλυση για όποιον εργαζόμενο στον ιδιωτικό τομέα δεν κάνει το εμβόλιο...;

Δημοσιεύτηκε: 17 Ιουν 2021, 14:27
από talaipwros
Γαληνός έγραψε: 17 Ιουν 2021, 14:23
Υποχρεώνουν, έτσι, την εταιρεία να αποζημιώσει με 90.000 ευρώ τη σύζυγο του θανόντος, 90.000 ευρώ κάθε παιδί και 40.000 ευρώ κάθε γονέα του. Η εξαιρετικά σημαντική απόφαση αναμένεται να αποτελέσει οδηγό σε ανάλογες εκκρεμείς υποθέσεις.
Θανατηφόρο εργατικό ατυχήμα.

Αποζημίωση 300.000 € για εργατικό δυστύχημα
https://www.efsyn.gr/ellada/dikaiosyni/ ... -dystyhima

Πάμε στον κοβιντ.
Πόσοι απεβίωσαν λόγω της εργασίας τους ;
Γτι δεν αποζημειωθηκαν ακόμη;;

Συνεπώς, ή θα θεωρηθεί η νόσος επαγγελματικός κίνδυνος δυνητικά θανατηφόρος ή όχι.

Με τα εμβόλια, να υποχρεώσουμε τους εργαζόμενους
Χωρίς εμβόλια, να απαλλάξουμε τους εργοδότες


Ε δενδεν παει έτσι..
ας κανουν αγωγη στην κινεζικη πρεσβεια
μου φαινεται εχουμε ξεχασει ποιος φταιει για την πανδημια και τους θανατους

Re: απόλυση για όποιον εργαζόμενο στον ιδιωτικό τομέα δεν κάνει το εμβόλιο...;

Δημοσιεύτηκε: 17 Ιουν 2021, 16:24
από hellegennes
Bill Hicks έγραψε: 17 Ιουν 2021, 09:46 έψαξες ρε μπαγάσα όλο το ίντερνετ
Άλλη δουλειά δεν είχα. Είναι το πρώτο αποτέλεσμα και ναι, είναι η άποψη της επιστήμης. Λοιμωξιολόγος είναι ο άνθρωπος.
Bill Hicks έγραψε: 17 Ιουν 2021, 09:46 δεν εννοεί φυσικά ότι οι μεταλλάξεις προέρχονται από τον εμβολιασμένο, αλλά από την διασπορά στον ανεμβολίαστο πληθυσμό και επιλέγονται στον εμβολιασμένο "παραβιάζοντας" τον εμβολιασμό. αυτό φαίνεται και από την τελευταία πρόταση τής παραγράφου που έκοψες:
However, I want to be clear, this is NOT an argument against using vaccines. That would be like saying, “Thieves might figure out how to pick locks so there’s no reason to put a lock on my door.”
Όχι, δεν λέει αυτό. Λέει, σωστά, ότι το γεγονός ότι τα εμβόλια ασκούν εξελικτική πίεση δεν είναι λόγος να μην τα κάνουμε. Το υπόλοιπο το φαντάζεσαι. Συγκεκριμένα:
Bill Hicks έγραψε: 17 Ιουν 2021, 09:46- μεγάλο ποσοστό εμβολιασμένων => λιγότερες μεταλλάξεις => μικρή πιθανότητα επιλογής επιβλαβούς για εμάς μετάλλαξης
- μικρό ποσοστό εμβολιασμένων => περισσότερες μεταλλάξεις => μεγαλύτερη πιθανότητα επιλογής επιβλαβούς μετάλλαξης
- μάσκες και μέτρα ώσπου να εμβολιαστεί επαρκές ποσοστό τού πληθυσμού
Αυτό είναι που φαντάζεσαι. Συγκεκριμένα το τελευταίο κομμάτι, γιατί όπως ξεκάθαρα λέει παραπάνω μα και όπως λέει η βιολογία, μεγαλύτερη πιθανότητα επιβλαβούς μετάλλαξης έχεις όταν περιορίζεις τον ιό, με αποτέλεσμα να επιλέγονται οι μεταλλάξεις που είναι πιο αποδοτικές, πρώτα απ' όλα στην μετάδοση. Εξάλλου αυτό ακριβώς συμβαίνει με τις μεταλλάξεις του κορωνοϊού. Βλέπουμε να επικρατούν αυτές που μεταδίδονται πιο εύκολα. Duh! Αν δεν περιορίζαμε τον ιό, αυτές οι μεταλλάξεις θα αντιμετώπιζαν τον ανταγωνισμό των λιγότερο αποδοτικών στελεχών που ήταν ήδη σε μεγαλύτερη κυκλοφορία.

Μπερδεύεις, από αφέλεια μάλλον, την μεγαλύτερη ευκαιρία μεταλλάξεων, όταν έχεις μεγαλύτερο αριθμό διαθέσιμων ξενιστών, με την μεγαλύτερη πιθανότητα πιο επικίνδυνης μετάλλαξης, λόγω εξελικτικής πίεσης, όταν τους περιορίζεις.

Θα ίσχυε επίσης ότι ο εμβολιασμός μειώνει σημαντικά την πιθανότητα μεταλλάξεων γιατί είναι αρκετά αποδοτικός για να μην υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να είσαι φορέας, αλλά αυτό δεν ισχύει με τα κορωνοεμβόλια. Ισχύει φυσικά με άλλα εμβόλια που μειώνουν την πιθανότητα να κολλήσεις σχεδόν στο 0.

Re: απόλυση για όποιον εργαζόμενο στον ιδιωτικό τομέα δεν κάνει το εμβόλιο...;

Δημοσιεύτηκε: 17 Ιουν 2021, 16:46
από georgebi

Re: απόλυση για όποιον εργαζόμενο στον ιδιωτικό τομέα δεν κάνει το εμβόλιο...;

Δημοσιεύτηκε: 17 Ιουν 2021, 17:02
από georgebi

Re: απόλυση για όποιον εργαζόμενο στον ιδιωτικό τομέα δεν κάνει το εμβόλιο...;

Δημοσιεύτηκε: 17 Ιουν 2021, 17:08
από hellegennes
Μπράβο στον Πολάκη. Μπορεί σαν πολιτικός να είναι για τα σκυλιά, αλλά σαν επιστήμονας αποδεικνύεται νηφάλιος, ευσυνείδητος και αντικειμενικός, όπως δηλαδή πρέπει να είναι κάθε επιστήμονας.

Re: απόλυση για όποιον εργαζόμενο στον ιδιωτικό τομέα δεν κάνει το εμβόλιο...;

Δημοσιεύτηκε: 17 Ιουν 2021, 17:15
από GoBack
Ο συντροφος εχει μπει σε γραμμη goback αλλα ειναι και 20+ χρονια μεγαλυτερος.Τον συμβουλευω να πατησει κτηνιατρο.

Re: απόλυση για όποιον εργαζόμενο στον ιδιωτικό τομέα δεν κάνει το εμβόλιο...;

Δημοσιεύτηκε: 17 Ιουν 2021, 17:15
από georgebi

Re: απόλυση για όποιον εργαζόμενο στον ιδιωτικό τομέα δεν κάνει το εμβόλιο...;

Δημοσιεύτηκε: 17 Ιουν 2021, 17:26
από Ασέβαστος
δηλαδη εγω τωρα συμφωνω με την κωνσταντοπουλου;

ε ρε κακο που με βρηκε....