Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 13 Ιούλ 2018, 14:08

under έγραψε: 13 Ιούλ 2018, 10:42 Μεχρι και ο Μαρξ εχει πει οτι η μεταναδτευση λειτουργει εις βαρος των ντοπιων εργατων.
Γνωστος φασιστας και ο Μαρξ.Το διαβασε ο Χελης στη σουπερ κατερινα.

Δεν μπορείς να διαλέγεις τι θεωρείς από την θεωρία κάποιου ότι είναι σωστό. Ή έλεγε μαλακίες ο Μαρξ ή όχι. Διάλεξε.

Τώρα το ξέρεις ότι αυτό είναι σφάλμα (αλλά τέλος πάντων)

Yochanan έγραψε: 13 Ιούλ 2018, 14:08 Δεν κανω αξιακη κριση - σου εξηγω γιατι υπάρχει το ζητημα. Απο κει και περα το αν πρεπει να μοιραστει η πιτα ή όχι αφορα πολιτική αποφαση. Αλλα το γεγονος οτι αυτου του ειδους οι αποψεις εχουν πλεον τετοια απηχηση εχει ξεκαθαρα οικονομικα αιτια. Παντα υπηρχαν αυτες οι αποψεις - για τους λογους πουο αναφερεις εσυ - αλλα τωρα γιγαντωθηκαν για τον λογο που σου εξηγησα.

Τα αιτια δεν ειναι οικονομικα.Νομιζεις οτι τους λαθρο δεν τους θελουν μονο οι φτωχοι ανειδικευτοι ; Αυτοι ειναι τα πρωτα θυματα.
Το θεμα ειναι οτι βλεπεις στην Ιταλια τον Σαλβινι να σαρωνει και να χτυπαει 40αρια στις πλουσιες περιοχες οπου δεν υπαρχουν και τοσο πολλοι λαθρο οπως στις μεγαλουπολεις Ρωμη Μιλανο κλπ.
Πως εφτασε η Λε Πεν στο 40% ; Εχει 40% φτωχους η Γαλλια ;
Οι δυτικες κοινωνιες βιωνουν τις συνεπειες.

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Ιούλ 2018, 11:39

hellegennes έγραψε: 13 Ιούλ 2018, 01:35

ΓΑΛΗ έγραψε: 12 Ιούλ 2018, 23:14

Γιατί δυσχεραίνει; Κανονικά, θα έπρεπε να πηγαίνει καλύτερα η οικονομία, να υπάρχει μεγαλύτερη ανάπτυξη, περισσότερες εισφορές στα ασφαλιστικά ταμεία κλπ

Δεν δυσχεραίνει από την μετανάστευση, δυσχεραίνει από την μετατόπιση του πλούτου σε πρώην υποανάπτυκτες χώρες.

Από τη στιγμή λοιπόν που όντως συμβαίνει αυτό γιατί κάποιες "μελέτες" επιμένουν σ' αυτά που έγραψα;

Και τι θα πει "δεν δυσχεραίνει από τη μετανάστευση"; Δεν είναι "μετανάστευση". Είναι παράνομη μετακίνηση μεγάλου αριθμού ανθρώπων σε περιοχές που ήδη υφίστανται κλυδωνισμούς από τη μετατόπιση πλούτου που αναφέρεις και από την αύξηση υπηρεσιών που δεν βασίζονται πλέον στα "εργατικά χέρια" που κάνουν μεγαλύτερο το άνοιγα της ψαλίδας, δηλαδή καθιστούν μη ελκυστικούς ή άχρηστους τους μη εξειδικευμένους μεταξύ των γηγενών του κάθε κράτους. Αν δεν ήταν παράνομη, παράτυπη ή λαθρο η μετανάστευση, δεν θα χρειάζονταν όλες αυτές οι διαδικασίες για εξακρί8ωση στοιχείων και όλοι θα ήταν πάρα πολύ χαρούμενοι που δεν θα αναγκάζονται να κάνουν υπερωρίες για να ανταπεξέλθουν στις ανάγκες της εργασίας τους. Θα δούλευαν όλοι ένα τρίωρο και όλα θα πήγαιναν καλά.

Ποιες είναι αυτές οι μελέτες και τι λένε ακριβώς;

Το πρόβλημα δηλαδή είναι ότι είναι παράνομη η μετανάστευση, ότι δεν έχουν δηλαδή χαρτιά. Άρα για σένα είναι τυπικό το πρόβλημα, γραφειοκρατικό.

Ο αριθμός των αιτούντων άσυλο από την αρχή του '14 ως το τέλος του '17 ήταν 4,5 εκ., σε χώρες με εγκατεστημένο πληθυσμό 510 εκατομμύρια. Βαριά-βαριά δηλαδή 1%. Θέλω να μου πεις με ποιου είδους μαθηματικά επηρεάζεται σε μεγάλο βαθμό η αγορά εργασίας απ' αυτό.

Ξέρω ότι έχεις την απαραίτητη λογική για να διαπιστώσεις ότι μαθηματικά δεν προκύπτει κάποιο πρόβλημα.

under έγραψε: 13 Ιούλ 2018, 14:04

Yochanan έγραψε: 13 Ιούλ 2018, 12:59 Τωρα η εισροη μεταναστων λαθρο η μη ειναι απλως το κερασακι στην τουρτα γιατι μια πιτα που ειναι ηδη μικρη και δεν μεγαλωνει πρεπει να την μοιραστουν με αλλους. Αν η πιτα ηταν μεγαλη ή μεγάλωνε δεν θα υπηρχε τετοιο προβλημα αλλα με την κριση η πιτα πηρε τον πουλο και βγηκε ολο το προβλημα στην επιφανεια.

Αφενος γιατι πρεπει να μοιραστει η πιτα ; Εννοω,γιατι η Δυση θα πρεπει να μοιρασει το δικο της κομματι με καποιους αλλους ;

Αφενός συμβαίνει, δεν είναι ότι «πρέπει», αφετέρου, η Δύση το δικό της κομμάτι το έφτιαξε εκμεταλλευόμενη για αιώνες τους άλλους. Δεν έτυχε να βρεθούν όλα τα πλούτη της Γης στην Ευρώπη.

hellegennes έγραψε: 13 Ιούλ 2018, 14:19 Αφενός συμβαίνει, δεν είναι ότι «πρέπει», αφετέρου, η Δύση το δικό της κομμάτι το έφτιαξε εκμεταλλευόμενη για αιώνες τους άλλους. Δεν έτυχε να βρεθούν όλα τα πλούτη της Γης στην Ευρώπη.

Συμβαινει γιατι η Δυση το επιτρεπει.
Κατα τα αλλα γιατι πρεπει να νιωθουμε τυψεις αν η Δυση κυριαρχησε και πλουτισε ακομα και εις βαρος αλλων ;
Και οι αλλοι το ιδιο θα εκαναν αν μπορουσαν και οποτε μπορεσαν το εκαναν.

Χαοτικός έγραψε: 13 Ιούλ 2018, 14:10

hellegennes έγραψε: 13 Ιούλ 2018, 14:08

under έγραψε: 13 Ιούλ 2018, 10:42 Μεχρι και ο Μαρξ εχει πει οτι η μεταναδτευση λειτουργει εις βαρος των ντοπιων εργατων.
Γνωστος φασιστας και ο Μαρξ.Το διαβασε ο Χελης στη σουπερ κατερινα.

Δεν μπορείς να διαλέγεις τι θεωρείς από την θεωρία κάποιου ότι είναι σωστό. Ή έλεγε μαλακίες ο Μαρξ ή όχι. Διάλεξε.

Τώρα το ξέρεις ότι αυτό είναι σφάλμα (αλλά τέλος πάντων)

Όχι, δεν είναι. Μπορεί κάποιος να έχει πει σπουδαία πράγματα και τρομερές μαλακίες, αλλά όταν κρίνεις ένα πράγμα που έχει πει και αφορά κάποιο μοντέλο ή μια θεωρία, αν κάτι είναι λάθος η θεωρία χωλαίνει και ό,τι περιέχει είναι υπό αμφισβήτηση. Αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα ότι όλα είναι λάθος στην θεωρία, αλλά ότι δεν μπορείς να απορρίπτεις ό,τι θες και να κρατάς ό,τι θες, με βάση τα προσωπικά σου κριτήρια. Ο under εδώ κάνει μερική επίκληση στην αυθεντία. Σημασία δεν έχει αν το είπε ο Μαρξ αλλά αν ισχύει μέσα στο πλαίσιο της θεωρίας του. Από την στιγμή που απορρίπτει την θεωρία του, δεν μπορεί να δέχεται ότι το συγκεκριμένο ισχύει μέσα στο πλαίσιο της θεωρίας του.

under έγραψε: 13 Ιούλ 2018, 14:21

hellegennes έγραψε: 13 Ιούλ 2018, 14:19 Αφενός συμβαίνει, δεν είναι ότι «πρέπει», αφετέρου, η Δύση το δικό της κομμάτι το έφτιαξε εκμεταλλευόμενη για αιώνες τους άλλους. Δεν έτυχε να βρεθούν όλα τα πλούτη της Γης στην Ευρώπη.

Συμβαινει γιατι η Δυση το επιτρεπει.
Κατα τα αλλα γιατι πρεπει να νιωθουμε τυψεις αν η Δυση κυριαρχησε και πλουτισε ακομα και εις βαρος αλλων ;
Και οι αλλοι το ιδιο θα εκαναν αν μπορουσαν και οποτε μπορεσαν το εκαναν.

Καλά, εσύ δεν θα ένιωθες τύψεις για τίποτα. Αλλά λάθος λέξεις διαλέγεις. Η λέξη που ψάχνεις είναι δίκαιο, όχι τύψεις. Δεν νιώθω τύψεις για κάτι που δεν έκανα εγώ, αλλά νιώθω ότι είναι δίκαιο να μην υπάρχει αυτή η ανισοκατανομή πλούτου, επειδή κάποιοι, κάποτε, την είχαν δει γαμιάδες του σύμπαντος.

Εσύ πάλι λες «αφού τα έκλεψαν οι προπαππούδες μου, τώρα είναι δικαιωματικά δικά μου και δεν θα αφήσω κανέναν να μου τα πάρει, έστω και νόμιμα».

Φαντάζομαι επίσης ότι ψωνίζεις αποκλειστικά τοπικά προϊόντα, για να μην στέλνεις τα λεφτά σου στην Ανατολή.

hellegennes έγραψε: 13 Ιούλ 2018, 14:27 Καλά, εσύ δεν θα ένιωθες τύψεις για τίποτα. Αλλά λάθος λέξεις διαλέγεις. Η λέξη που ψάχνεις είναι δίκαιο, όχι τύψεις. Δεν νιώθω τύψεις για κάτι που δεν έκανα εγώ, αλλά νιώθω ότι είναι δίκαιο να μην υπάρχει αυτή η ανισοκατανομή πλούτου, επειδή κάποιοι, κάποτε, την είχαν δει γαμιάδες του σύμπαντος.

Εσύ πάλι λες «αφού τα έκλεψαν οι προπαππούδες μου, τώρα είναι δικαιωματικά δικά μου και δεν θα αφήσω κανέναν να μου τα πάρει, έστω και νόμιμα».

Φαντάζομαι επίσης ότι ψωνίζεις αποκλειστικά τοπικά προϊόντα, για να μην στέλνεις τα λεφτά σου στην Ανατολή.

Γυμνασιοπαις νεοφωτιστος κνιτης σε εκθεση δευτερας γυμνασιου ;

hellegennes έγραψε: 13 Ιούλ 2018, 14:16

ΓΑΛΗ έγραψε: 13 Ιούλ 2018, 11:39

hellegennes έγραψε: 13 Ιούλ 2018, 01:35

Δεν δυσχεραίνει από την μετανάστευση, δυσχεραίνει από την μετατόπιση του πλούτου σε πρώην υποανάπτυκτες χώρες.

Από τη στιγμή λοιπόν που όντως συμβαίνει αυτό γιατί κάποιες "μελέτες" επιμένουν σ' αυτά που έγραψα;

Και τι θα πει "δεν δυσχεραίνει από τη μετανάστευση"; Δεν είναι "μετανάστευση". Είναι παράνομη μετακίνηση μεγάλου αριθμού ανθρώπων σε περιοχές που ήδη υφίστανται κλυδωνισμούς από τη μετατόπιση πλούτου που αναφέρεις και από την αύξηση υπηρεσιών που δεν βασίζονται πλέον στα "εργατικά χέρια" που κάνουν μεγαλύτερο το άνοιγα της ψαλίδας, δηλαδή καθιστούν μη ελκυστικούς ή άχρηστους τους μη εξειδικευμένους μεταξύ των γηγενών του κάθε κράτους. Αν δεν ήταν παράνομη, παράτυπη ή λαθρο η μετανάστευση, δεν θα χρειάζονταν όλες αυτές οι διαδικασίες για εξακρί8ωση στοιχείων και όλοι θα ήταν πάρα πολύ χαρούμενοι που δεν θα αναγκάζονται να κάνουν υπερωρίες για να ανταπεξέλθουν στις ανάγκες της εργασίας τους. Θα δούλευαν όλοι ένα τρίωρο και όλα θα πήγαιναν καλά.

Ποιες είναι αυτές οι μελέτες και τι λένε ακριβώς;

Το πρόβλημα δηλαδή είναι ότι είναι παράνομη η μετανάστευση, ότι δεν έχουν δηλαδή χαρτιά. Άρα για σένα είναι τυπικό το πρόβλημα, γραφειοκρατικό.

Ο αριθμός των αιτούντων άσυλο από την αρχή του '14 ως το τέλος του '17 ήταν 4,5 εκ., σε χώρες με εγκατεστημένο πληθυσμό 510 εκατομμύρια. Βαριά-βαριά δηλαδή 1%. Θέλω να μου πεις με ποιου είδους μαθηματικά επηρεάζεται σε μεγάλο βαθμό η αγορά εργασίας απ' αυτό.

Ξέρω ότι έχεις την απαραίτητη λογική για να διαπιστώσεις ότι μαθηματικά δεν προκύπτει κάποιο πρόβλημα.

Το μαθηματικό πρόβλημα προκύπτει από αυτό που εσύ ο ίδιος ισχυρίζεσαι πιο πάνω. Από τη στιγμή που διαπιστώνεται μεταφορά πλούτου εκτός Ευρώπης, αυτό σημαίνει ότι οι γηγενείς ήδη υφίστανται τις οικονομικές/κοινωνικές απώλειες που συνεπάγεται αυτό. Η οποιαδήποτε επιβάρυνση σ' αυτήν την κατάσταση καθίσταται προβληματική, γιατί όλα τα κρατικά βοηθήματα που μπορούν να εξισορροπήσουν αυτήν την κατάσταση για τους "ανειδίκευτους" πλέον γηγενείς (ακόμα και στους έχοντες ακαδημαϊκά προσόντα που δεν είναι πλέον ελκυστικά στις σημερινές απαιτήσεις), μοιράζεται /απορροφάται στην ενίσχυση των προσφύγων. Και το συγκεκριμένο ποσοστό δεν είναι 1%.

Για το κοινωνικό πρόβλημα, δεν χρειάζεται να κάνω κάποια αναφορά, είναι αυταπόδεικτο.

Αυτό που έχει ενδιαφέρον πάντως είναι ότι η ΕΕ -και όχι μόνον- βρίσκεται σε μία μάλλον επαμφοτερίζουσα προσέγγιση του αν τελικώς οι άνθρωποι είναι ή δεν είναι αριθμοί.

Παραδειγματικώς αναφέρω μία ασήμαντη ποσοτικά λεπτομέρεια, που δείχνει την αντίφαση -ή ανοησία- του ευρωπαϊκού πνεύματος. Αρνείται τη μείωση του φπα στα πληγέντα από λαθρομετανάστευση ελληνικά νησιά και απαιτεί αριθμητικά πάντα ισοδύναμα γι' αυτό.

Ουσιαστικώς δηλαδή λένε αυτό: Oκ, γκάις δεν πρέπει να αντιμετωπίζετε τους πρόσφυγες ως αριθμούς αλλά ούτε πρέπει να πειράζετε τους δικούς μας αριθμούς. Εμείς θέλουμε να βγαίνει η μαθηματική εξίσωση, το αν πάτε να πνιγείτε για να το καταφέρετε, ουδόλως μας ενδιαφέρει.

Χαοτικός έγραψε: 13 Ιούλ 2018, 14:09

hellegennes έγραψε: 13 Ιούλ 2018, 14:04

Μηχανικός έγραψε: 13 Ιούλ 2018, 08:59 Αν πνιγόταν ο under, οι hellegennes, Χαοτικός, Συριζαίος, Northern Spirit, Dwarven Blacksmith ...
θα έπεφταν να τον σώσουν, θα φώναζαν άλλους να βοηθήσουν ή θα του γύρναγαν την πλάτη;

Αφενός δεν ξέρω ποιος είναι ο under, για να καταλάβω αν πνίγεται και φυσικά, ακόμα κι αν ήξερα, θα ήταν αδύνατον να το καταλάβω από την ακτή. Αφετέρου εννοείται πως δεν θα τον άφηνα να πνιγεί. Τι είδους ζώο πρέπει να είναι κάποιος για να αφήσει έναν άλλον άνθρωπο -όποιον άνθρωπο- να πνιγεί;

Δεξιό.

Σαν αυτούς που έκαψαν τους ανθρώπους στην Marfin και όλο το σινάφι σας που τους κάλυψε.
Ανθρωπιστές του κώλου.

Μηχανικός έγραψε: 13 Ιούλ 2018, 14:56

Χαοτικός έγραψε: 13 Ιούλ 2018, 14:09

hellegennes έγραψε: 13 Ιούλ 2018, 14:04

Αφενός δεν ξέρω ποιος είναι ο under, για να καταλάβω αν πνίγεται και φυσικά, ακόμα κι αν ήξερα, θα ήταν αδύνατον να το καταλάβω από την ακτή. Αφετέρου εννοείται πως δεν θα τον άφηνα να πνιγεί. Τι είδους ζώο πρέπει να είναι κάποιος για να αφήσει έναν άλλον άνθρωπο -όποιον άνθρωπο- να πνιγεί;

Δεξιό.

Σαν αυτούς που έκαψαν τους ανθρώπους στην Marfin και όλο το σινάφι σας που τους κάλυψε.
Ανθρωπιστές του κώλου.

Μια και το ανέφερες, εσύ τον πλένεις μετά το χέσιμο ή μόνο σκούπισμα;

under έγραψε: 13 Ιούλ 2018, 14:46

hellegennes έγραψε: 13 Ιούλ 2018, 14:27 Καλά, εσύ δεν θα ένιωθες τύψεις για τίποτα. Αλλά λάθος λέξεις διαλέγεις. Η λέξη που ψάχνεις είναι δίκαιο, όχι τύψεις. Δεν νιώθω τύψεις για κάτι που δεν έκανα εγώ, αλλά νιώθω ότι είναι δίκαιο να μην υπάρχει αυτή η ανισοκατανομή πλούτου, επειδή κάποιοι, κάποτε, την είχαν δει γαμιάδες του σύμπαντος.

Εσύ πάλι λες «αφού τα έκλεψαν οι προπαππούδες μου, τώρα είναι δικαιωματικά δικά μου και δεν θα αφήσω κανέναν να μου τα πάρει, έστω και νόμιμα».

Φαντάζομαι επίσης ότι ψωνίζεις αποκλειστικά τοπικά προϊόντα, για να μην στέλνεις τα λεφτά σου στην Ανατολή.

Γυμνασιοπαις νεοφωτιστος κνιτης σε εκθεση δευτερας γυμνασιου ;

Φαντάζομαι ότι συμφωνείς και με τα επιχειρήματα του Βρετανικού Μουσείου. Αφού τα πήρε ο Έλγιν τότε, τώρα είναι δικαιωματικά δικά τους.

Ολο και πιο γελοια τα "επιχειρηματα".
"Επιχειρηματα" δευτερας γυμνασιου που απο μονα τους καταρριπτουν το ροζ συννεφακι αυτου που τα επικαλειται.

hellegennes έγραψε: 13 Ιούλ 2018, 14:16

Ο αριθμός των αιτούντων άσυλο από την αρχή του '14 ως το τέλος του '17 ήταν 4,5 εκ., σε χώρες με εγκατεστημένο πληθυσμό 510 εκατομμύρια. Βαριά-βαριά δηλαδή 1%. Θέλω να μου πεις με ποιου είδους μαθηματικά επηρεάζεται σε μεγάλο βαθμό η αγορά εργασίας απ' αυτό.

Ξέρω ότι έχεις την απαραίτητη λογική για να διαπιστώσεις ότι μαθηματικά δεν προκύπτει κάποιο πρόβλημα.

Μπλεξαμε και τα μαθηματικά τώρα στην κουβέντα