Σελίδα 24 από 37
Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει στη Νέα Υόρκη;
Δημοσιεύτηκε: 02 Απρ 2020, 13:41
από Medicine Man
Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Απρ 2020, 13:21
Medicine Man έγραψε: 02 Απρ 2020, 13:11
Άμα κάνεις normalization των αριθμών βάσει κατα κεφαλήν ΑΕΠ τα νούμερα είναι πολύ πιο κοντά. Άμα δε κάνεις normalization βάσει after tax disposable income παίζει να είναι και φτηνότερα στις ΗΠΑ από αρκετές χώρες της λίστας (από τις Γερμανία/Σουηδία σίγουρα).
Άντε, να κάνω
PPP adjusted? Δεν υπάρχει πιο άσχετο νούμερο... στην Ελλάδα πχ το PPP GDP per capita είναι 32Κ, το nominal 19K.
Νομιναλ ΗΠΑ 67Κ, Γερμανια 46,5Κ, ΗΒ 41Κ (απο
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... per_capita)
Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει στη Νέα Υόρκη;
Δημοσιεύτηκε: 02 Απρ 2020, 13:47
από Dwarven Blacksmith
Medicine Man έγραψε: 02 Απρ 2020, 13:41
Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Απρ 2020, 13:21
Medicine Man έγραψε: 02 Απρ 2020, 13:11
Άμα κάνεις normalization των αριθμών βάσει κατα κεφαλήν ΑΕΠ τα νούμερα είναι πολύ πιο κοντά. Άμα δε κάνεις normalization βάσει after tax disposable income παίζει να είναι και φτηνότερα στις ΗΠΑ από αρκετές χώρες της λίστας (από τις Γερμανία/Σουηδία σίγουρα).
Άντε, να κάνω
PPP adjusted? Δεν υπάρχει πιο άσχετο νούμερο... στην Ελλάδα πχ το PPP GDP per capita είναι 32Κ, το nominal 19K.
Νομιναλ ΗΠΑ 67Κ, Γερμανια 46,5Κ, ΗΒ 41Κ (απο
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... per_capita)
Ξέρουμε τι είναι το PPP, δείχνει ότι τα ίδια δολλάρια σε μια άλλη χώρα αγοράζουν περισσότερα ή λιγότερα πράγματα ανάλογα με τους μισθούς και διορθώνει γι αυτό.
Σε τι βοηθάνε τα νούμερα που λες;
Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει στη Νέα Υόρκη;
Δημοσιεύτηκε: 02 Απρ 2020, 14:10
από Medicine Man
dna replication έγραψε: 02 Απρ 2020, 13:37
Medicine Man έγραψε: 02 Απρ 2020, 13:11
Άμα κάνεις normalization των αριθμών βάσει κατα κεφαλήν ΑΕΠ τα νούμερα είναι πολύ πιο κοντά. Άμα δε κάνεις normalization βάσει after tax disposable income παίζει να είναι και φτηνότερα στις ΗΠΑ από αρκετές χώρες της λίστας (από τις Γερμανία/Σουηδία σίγουρα).
αυτό δεν αναιρεί το γεγονός οτι οι ΗΠΑ έχουν το πιο αναποτελεσματικό σύστημα υγείας παγκοσμίως
bang for the buck
Όχι ακριβώς. Είναι σαν να λες ότι το να μείνεις στο ξενοδοχείο Μεγάλη Βρετανία είναι αναποτελεσματικός τρόπος διανυκτέρευσης, αφού υπάσχουν φτηνότερα ξενοδοχεία στην Αθήνα που ουσιαστικά κάνουν την ίδια δουλειά (σου προσφέρουν ένα κρεβάτι να κοιμηθείς).
Η ποιότητα των παροχών υγείας είναι απολύτως εξαιρετική - δεν θα βρεις χαλασμένα μηχανήματα σε νοσοκομεία, υπάρχει νομοθετημένη μινιμουμ αναλογία νοσηλευτων-ιατρικού προσωπικού, δεν υπάρχει τεστ-επέμβαση που να μην μπορεί να γίνει σε εύλογο χρονικό διάστημα, αμα χρειαστείς εξειδικευμένη ΜΕΘ θα βρεις, οι υποδομές συνεχώς συντηρούνται/ανανεώνονται, το προσωπικό κάνει συνεχώς continued education (είναι προυπόθεση για την διατήρηση επαγγελματικής άδειας) κτλ. Επίσης σε ορισμένους επιμέρους τομείς (που τυχαίνει να είναι και πανάκριβοι) όπως θεραπεία καρκίνου έχουν καλύτερα medical outcomes από την Ευρώπη. Άμα δεν γιατρεύεις το 1% των πιο βαρειά ασθενών το κόστος πέφτει πολύ απότομα. Αυτό το 1% «καταναλώνει» ένα δυσανάλογα τεράστιο ποσοστό του προυπολογισμού.
Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει στη Νέα Υόρκη;
Δημοσιεύτηκε: 02 Απρ 2020, 14:50
από Medicine Man
Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Απρ 2020, 13:47
Ξέρουμε τι είναι το PPP, δείχνει ότι τα ίδια δολλάρια σε μια άλλη χώρα αγοράζουν περισσότερα ή λιγότερα πράγματα ανάλογα με τους μισθούς και διορθώνει γι αυτό.
Σε τι βοηθάνε τα νούμερα που λες;
Το PPP, ενώ θεωρητικά είναι λογικό, πρακτικά είναι πολύ δύσκολο να μετρηθεί για τον πολύ απλό λόγο ότι πολλά πράγματα απλά δεν είναι συγκρίσιμα ή οι διάφορες κοινωνίες τα δίνουν διαφορετική αξία. Ιδίως όταν υπάρχουν τεράστιες αποκλίσεις μεταξύ ονομαστικού και PPP τότε σαν μέτρηση είναι ακόμη πιο αναξιόπιστη. Στο θέμα υγείας πχ στην Ελλάδα μπορείς άνετα να καταλήξεις σε ράντζο στον διάδρομο και να έχεις ένα νοσοκόμο για 30 ασθενείς. Και να θεραπευτείς μια χαρά. Αυτό είναι αποδεκτό και φθηνό. Στις ΗΠΑ θα έχεις δικό σου δωμάτιο με μπάνιο, πιθανώς και έξτρα χώρο καθιστικό/κρεβάτι για επισκέψεις ή άμα θέλει κάποιος να μείνει το βράδυ και ιδιαιτέρα νοσοκόμο ΠΕ. Και στις δύο περιπτώσεις θεραπέυεσαι, αλλά το ραντζο στον διάδρομο σε καμία περίπτωση δεν θα ήταν αποδεκτό στον μέσο αμερικάνο (ακόμη και αν το κόστος ήταν μισό). Για την μέτρηση PPP οι δύο υπηρεσίες είναι περίπου ίδιες.
Το ονομαστικό ΑΕΠ είναι καλύτερη μέτρηση διότι τα νούμερα μετρούν προιόν άσχετα αν είναι συγκρίσιμο και η μετατροπή σε μονάδα σύγκρισης ($) γίνεται βάσει νομισματικών ισοτιμιών, άρα δεν μιλάμε για φανταστικά θεωρητικά νούμερα. Πχ ένα κούρεμα στην Ελλάδα κάνει 10Ε = $11. Στις ΗΠΑ ένα κούρεμα κάνει $20. Για την μέτρηση του ονομαστικού ΑΕΠ τα νούμερα είναι ό,τι είναι. Για την μέτρηση PPP, το κούρεμα στην Ελλάδα κάνει επίσης $20
. Όμως δεν μπορείς να ξέρεις αν οι δύο υπηρεσίες είναι ίδιες για να τις δώσεις την ίδια αξία, πχ στην Ελλάδα μπορεί να σε κούρεψε ένας κοιλαράς που μύριζε σκορδαλιά, στις ΗΠΑ μια ξανθιά με τα βυζιά απ’έξω
....
Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει στη Νέα Υόρκη;
Δημοσιεύτηκε: 02 Απρ 2020, 17:55
από dna replication
Medicine Man έγραψε: 02 Απρ 2020, 14:10
Όχι ακριβώς. Είναι σαν να λες ότι το να μείνεις στο ξενοδοχείο Μεγάλη Βρετανία είναι αναποτελεσματικός τρόπος διανυκτέρευσης, αφού υπάσχουν φτηνότερα ξενοδοχεία στην Αθήνα που ουσιαστικά κάνουν την ίδια δουλειά (σου προσφέρουν ένα κρεβάτι να κοιμηθείς).
Η ποιότητα των παροχών υγείας είναι απολύτως εξαιρετική - δεν θα βρεις χαλασμένα μηχανήματα σε νοσοκομεία, υπάρχει νομοθετημένη μινιμουμ αναλογία νοσηλευτων-ιατρικού προσωπικού, δεν υπάρχει τεστ-επέμβαση που να μην μπορεί να γίνει σε εύλογο χρονικό διάστημα, αμα χρειαστείς εξειδικευμένη ΜΕΘ θα βρεις, οι υποδομές συνεχώς συντηρούνται/ανανεώνονται, το προσωπικό κάνει συνεχώς continued education (είναι προυπόθεση για την διατήρηση επαγγελματικής άδειας) κτλ. Επίσης σε ορισμένους επιμέρους τομείς (που τυχαίνει να είναι και πανάκριβοι) όπως θεραπεία καρκίνου έχουν καλύτερα medical outcomes από την Ευρώπη. Άμα δεν γιατρεύεις το 1% των πιο βαρειά ασθενών το κόστος πέφτει πολύ απότομα. Αυτό το 1% «καταναλώνει» ένα δυσανάλογα τεράστιο ποσοστό του προυπολογισμού.
το outcome της υγείας σε ανάλυση κόστους αποτελεσματικότητας δε μπορεί να είναι καλές υποδομές εξοπλισμός εκπαίδευση προσωπικό καθαριότητα άνεση κ.λ.π. αν δεν υπηρετούν ευθέως το σκοπό που είναι η υγεία κατά το δυνατόν ποσοτικοποιημένη.
Αυτοί μπορεί να είναι επιμέρους δείκτες ποιοτικοί ή βαθμός ικανοποίησης από τις υπηρεσίες κ.λ.π.
Στο παράδειγμα τώρα το διλημα είναι πολύ απλουστευτικά κάπως έτσι: τι μπορώ να κάνω με το 12% του ΑΕΠ για την υγεία του πληθυσμού ?
να κοιμίσω 10 άτομα στο Μ. Βρεταννία στα πούπουλα (να παρέχω υπηρεσίες υγείας σε 10 που θα παρατείνουν τη ζωή τους με υγεία για 1Ο χρόνια)?
ή να κοιμίσω 100 σε airbnb (να παρέχω υπηρεσίες υγείας σε 100 που θα παρατείνουν τη ζωή τους με υγεία για 5 χρόνια)?
Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει στη Νέα Υόρκη;
Δημοσιεύτηκε: 02 Απρ 2020, 18:05
από dna replication
Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει στη Νέα Υόρκη;
Δημοσιεύτηκε: 02 Απρ 2020, 18:15
από Dwarven Blacksmith
Ας φύγουμε λίγο από το σύστημα υγείας σε κάτι ποιο άμεσο.
96% των Αμερικανών είναι σε "stay at home" ή "shelter in place" orders.
Τι είναι αυτά όμως, είναι όντως orders με το αντίστοιχο enforcement ή είναι απλά συμβουλές; Ποιος ξέρει να απαντήσει;
Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει στη Νέα Υόρκη;
Δημοσιεύτηκε: 02 Απρ 2020, 18:55
από Dwarven Blacksmith
Paramedics in New York City are being told to stop bringing to hospital any cardiac patients whose heart has stopped and who cannot be revived at the scene.
Under the previous guidance, victims of heart attacks or any other heart problems would be brought to intensive care units (ICU), which are now growing increasingly full of coronavirus patients.
“In the event a resuscitation is terminated, and the body is in public view, the body can be left in the custody of the NYPD,” reads the new policy, according to the internal guidance to ambulance workers that was obtained by US media.
The New York Police Department has discussed creating so-called DOA teams - (short for Dead on Arrival) - of detectives who would transport bodies of coronavirus victims to mobile morgues around the city.
Ed Mullins, the head of the city's main police union, told the New York Post newspaper that the same kind of DOA teams were used after the 9/11 attacks on the World Trade Center, which killed nearly 3,000 people.
Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει στη Νέα Υόρκη;
Δημοσιεύτηκε: 02 Απρ 2020, 18:59
από Veni Vidi Vici
Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Απρ 2020, 18:55
Paramedics in New York City are being told to stop bringing to hospital any cardiac patients whose heart has stopped and who cannot be revived at the scene.
Αυτά είναι...σαν τα σκυλιά στους δρόμους...
Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει στη Νέα Υόρκη;
Δημοσιεύτηκε: 02 Απρ 2020, 19:42
από Niki
Ελληνίδα τώρα στο Σκαι 3500 δολάρια το τεστ με συμμετοχή της ασφάλειας της.
Δεν υπάρχουν χαρτιά υγείας , πάνες ,απολυμαντικά ούτε με παραγγελία στο ιντερνετ.
Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει στη Νέα Υόρκη;
Δημοσιεύτηκε: 02 Απρ 2020, 19:44
από Γενιά της Αμαρτίας
Niki έγραψε: 02 Απρ 2020, 19:42
Ελληνίδα τώρα στο Σκαι 3500 δολάρια το τεστ με συμμετοχή της ασφάλειας της.
Δεν υπάρχουν χαρτιά υγείας , πάνες ,απολυμαντικά ούτε με παραγγελία στο ιντερνετ.
Αυτός
είναι ήταν ο καπιταλισμός
Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει στη Νέα Υόρκη;
Δημοσιεύτηκε: 02 Απρ 2020, 19:46
από Niki
Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 02 Απρ 2020, 19:44
Niki έγραψε: 02 Απρ 2020, 19:42
Ελληνίδα τώρα στο Σκαι 3500 δολάρια το τεστ με συμμετοχή της ασφάλειας της.
Δεν υπάρχουν χαρτιά υγείας , πάνες ,απολυμαντικά ούτε με παραγγελία στο ιντερνετ.
Αυτός
είναι ήταν ο καπιταλισμός
Αυτοί έχουν δύο παιδιά θέλουν 14.000 μόνο για τεστ.
Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει στη Νέα Υόρκη;
Δημοσιεύτηκε: 02 Απρ 2020, 19:47
από Νon4me
Niki έγραψε: 02 Απρ 2020, 19:42
Ελληνίδα ( κατερινα μουτσατσου ) τώρα στο Σκαι 3500 δολάρια το τεστ με συμμετοχή της ασφάλειας της.
Δεν υπάρχουν χαρτιά υγείας , πάνες ,απολυμαντικά ούτε με παραγγελία στο ιντερνετ.
Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει στη Νέα Υόρκη;
Δημοσιεύτηκε: 02 Απρ 2020, 19:48
από Niki
Νon4me έγραψε: 02 Απρ 2020, 19:47
Niki έγραψε: 02 Απρ 2020, 19:42
Ελληνίδα ( κατερινα μουτσατσου ) τώρα στο Σκαι 3500 δολάρια το τεστ με συμμετοχή της ασφάλειας της.
Δεν υπάρχουν χαρτιά υγείας , πάνες ,απολυμαντικά ούτε με παραγγελία στο ιντερνετ.
Να προσθέσω περιληπτικά ότι είπε καθημερινά βγαίνει ο Τραμπ και λέει μαλακίες του στυλ μάθαμε τώρα και προχωράμε και μπούρδες.
Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει στη Νέα Υόρκη;
Δημοσιεύτηκε: 02 Απρ 2020, 19:51
από foscilis
Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Απρ 2020, 13:47
Ξέρουμε τι είναι το PPP, δείχνει ότι τα ίδια δολλάρια σε μια άλλη χώρα αγοράζουν περισσότερα ή λιγότερα πράγματα ανάλογα με τους μισθούς και διορθώνει γι αυτό.
Σε τι βοηθάνε τα νούμερα που λες;
Έχεις καταλάβει ότι συζητάς με κάποιον που πιθανότατα φοβάται να περπατήσει οχτώ η ώρα το βραδάκι στη Νέα Σμύρνη επειδή δεν οπλοφορεί κανένας, συν την ιδιότητα του Έλληνα, συν ότι το πορτοφόλι του εξαρτάται άμεσα από την τρέχουσα μορφή του αμερικανικού "συστήματος υγείας";
....