Phorum.com.gr

nostromos έγραψε: 26 Δεκ 2019, 16:57 εφοσων οι Πλαιστινιοι ειναι φιλοΤουρκοι στα μεζεα μας η τυχη τους ... οσο για το Ισραηλ αργα η γρηγορα θα παρει θεση ενεργα γιατι η Τουρκικη πολιτικη αποκοπτει το κρατος τους απο την Ευρωπη ... ετσι νομοτελειακα θα βρεθει ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗ ΘΑΛΑΣΣΑ εντελως περικυκλωμενο ...ειδικα αν η Τουρκια αποκτησει πυρηνικα τοτε ειναι ζητημα χρονου η καταστροφη του

Και τι θα κανει το Ισραηλ δηλαδη? Ολοι εδω οι φιλοισραηλινοι καθονται και προσκεινανε το Ισραηλ λες και ειναι θεοτητα τους αλλα η πραγματικοτητα ειναι οτι να λεει ποσο ισχυρο ειναι,ειναι κομματι της προπαγανδας του για να καλυψει την αδυναμια του. Τελευταια φορα που εβαλε χερσαιες δυναμεις στο εδαφος, δεν τα πηγε καθολου καλα. Ο Νετανιαχου το καταλαβε για αυτο προτιμα να βομβαρδιζει τους μαντρωμενους στην Γαζα για να πουλαει ψευδοισχυ

Northern Spirit έγραψε: 26 Δεκ 2019, 17:13

nostromos έγραψε: 26 Δεκ 2019, 17:10

Northern Spirit έγραψε: 26 Δεκ 2019, 17:07

Απαντησα σε αυτο: οι πολιτικες της Τουρκιας ειναι μεθοδικες και κινουνται σταδιακα..

Απο την αλλη εσυ εισαι στην παρουσια φαση ξεβρακωτος. Δηλαδη τι ακριβως θελεις να κανεις τωρα; Να βυθισεις ερευνητικο πλοιο της Τουρκιας που θα συνοδευεται απο πολεμικα; Τι θα κερδισεις ακριβως ειπαμε;

ΝΑ ανακηρυξεις ΑΟΖ οπως την θελουμε εμεις; Ε την αλλη μερα ο Τουρκος θα στελει πολεμικα και ερευνητικα πλοια μεσα σητν Ελληνικη ΑΟΖ. Π{οια θα ειναι η απαντηση σας;

Η πολιτικη κατευνασμου ητανε κακη στο παρελθον οταν η ισορροπια δυναμεων ητανε πιο ευνοικη για εμας...Σημερα δεν υπαρχει αλλη επιλογη τουλαχισοτν μεχρι (και αν) ενισχυθουμε.
Αν θεωρειτει οτι υπαρχει αλλη πρακτικη εναλλακτικη που θα αναγκασει τους Τουρκους να κανουνε πισω να την ακουσουμε..

ναι αν χρειαστει να το βυθισεις να το κανεις ... αν νομιζει ο Τουρκος οτι τον συμφερει ο πολεμος ας το στειλει το σκαφος του

Το εκανε στην Κυπρο..εστιελε μεσα στην ΑΟΖ της Κυπρου ερευνητικο και πολεμικα. Θα κανει το ιδιο και στην Ελληνικη περιπτωση..

Οπως ειπα και πιο πανω το "ε ας στειλει ο Τουρκος αν θελει πολεμο" δεν ειναι στρατηγικη. Η στρατηγικη οφειλει να λαμβανει υποψην ολες τις παραμετρους και σεναρια.
Αν λοιπον ο Τουρκος στειλει πολεμικα τι γινεται τοτε; Τι λεει το εγχειριδιο του καλου ελ εθνικιστη;

επειδη καναμε το κοροιδο για αυτο και ξεσαλωσε ... επειδη περιμεναμε απο ξενους να πολεμησουνε για εμας και οι δικοι μας να πινουνε φρεντοτσινο ... αυτο περι καλου εθνικιστη σταματησε το γιατι θα το γυρισω και εγω στην ειρωνεια

Στρακαστρουκας έγραψε: 26 Δεκ 2019, 17:17

nostromos έγραψε: 26 Δεκ 2019, 16:57 εφοσων οι Πλαιστινιοι ειναι φιλοΤουρκοι στα μεζεα μας η τυχη τους ... οσο για το Ισραηλ αργα η γρηγορα θα παρει θεση ενεργα γιατι η Τουρκικη πολιτικη αποκοπτει το κρατος τους απο την Ευρωπη ... ετσι νομοτελειακα θα βρεθει ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗ ΘΑΛΑΣΣΑ εντελως περικυκλωμενο ...ειδικα αν η Τουρκια αποκτησει πυρηνικα τοτε ειναι ζητημα χρονου η καταστροφη του

Και τι θα κανει το Ισραηλ δηλαδη? Ολοι εδω οι φιλοισραηλινοι καθονται και προσκεινανε το Ισραηλ λες και ειναι θεοτητα τους αλλα η πραγματικοτητα ειναι οτι να λεει ποσο ισχυρο ειναι,ειναι κομματι της προπαγανδας του για να καλυψει την αδυναμια του. Τελευταια φορα που εβαλε χερσαιες δυναμεις στο εδαφος, δεν τα πηγε καθολου καλα. Ο Νετανιαχου το καταλαβε για αυτο προτιμα να βομβαρδιζει τους μαντρωμενους στην Γαζα για να πουλαει ψευδοισχυ

εγω δεν ζητησα τιποτε απο το Ισραηλ ...ουτε και απο ΗΠΑ ...αυτα τα ζητανε οσοι πιστευουνε στα θαυματα ... απλα σου λεω οτι ο νο1 χαμενος θα ειναι το Ισραηλ ... τυχαια νομιζεις υποστηριζει τον east med ...?

εχει τοσο μεγαλη οργη καταπιεσμενη ο ελληνικος λαος με τα μνημονια και την οικονομικη κριση εδω και δεκα χρονια,που,αν γινει κανας πολεμος με τη Τουρκια,θα φτασουμε μεχρι την Αγκυρα για πλακα.
Δειτε τι γινεται στους αθηναικους δρομους καθε μερα,πολεμος κανονικος.
Οι Ελληνες ειναι ετοιμοπολεμοι απ'τα γεννοφάσκια τους.
Το φιτίλι λειπει.

nostromos έγραψε: 26 Δεκ 2019, 17:17

Northern Spirit έγραψε: 26 Δεκ 2019, 17:13

nostromos έγραψε: 26 Δεκ 2019, 17:11

αποστολη οχι επιστολη ... ο τυπος ειναι μεσιανιστης θρησκοληπτος ... νομιζει οτι εχει θεικη αποστολη ... τα υπολοιπα για οικονομικη εκμεταλευση ειναι προσχηματα

Facts συντροφε οχι εκτιμησεις και γνωμες δικες σου...Επισημες δηλωσεις θελω.

''Δεν αποδεχθήκαμε αυτοβούλως τα τωρινά μας σύνορα'', είπε πρόσφατα σε ομιλία του. ''Οι προπάτορές μας γεννήθηκαν εκτός αυτών των συνόρων'', παραπέμποντας έτσι στην αντίθεση κατά της Συνθήκης της Λωζάνης του 1923, η οποία καθόρισε μεταξύ άλλων τα σημερινά σύνορα της Τουρκίας. Μετά τον Α΄ Παγκόσμιο Πόλεμο δεν απέμειναν και πολλά απ' την Οθωμανική αυτοκρατορία, που εκτεινόταν κάποτε απ' τη βόρεια Αφρική -της Αιγύπτου συμπεριλαμβανομένης- μέχρι τα Βαλκάνια και την Κασπία θάλασσα – γεγονός που προφανώς δε θέλει να αποδεχθεί ο Ερντογάν.

Συχνά πυκνά αμφισβητεί με υπαινιγμούς τα σημερινά σύνορα. Όπως στην περίπτωση της Ελλάδας, που διακήρυξε: ''Με τη Συνθήκη της Λωζάνης παραδώσαμε νησιά, που είναι τόσο κοντά μας ώστε μπορούμε να ακούμε τις φωνές σας αν μας φωνάξετε. Ήταν δικά μας νησιά. Βρίσκονται τα τζαμιά μας εκεί.''
Πηγή: iefimerida.gr - https://www.iefimerida.gr/news/297320/s ... tokratoria

Απο αυτο δεν προκιυπτει οτι θελει να καταλαβει νησια με τη βια..Αναλογες δηλωσεις ελληνων πολιτικων για χαμενες πατρτιδες κλπ υπαρχουνε παντου..

nostromos έγραψε: 26 Δεκ 2019, 17:19

επειδη καναμε το κοροιδο για αυτο και ξεσαλωσε ... επειδη περιμεναμε απο ξενους να πολεμησουνε για εμας και οι δικοι μας να πινουνε φρεντοτσινο ... αυτο περι καλου εθνικιστη σταματησε το γιατι θα το γυρισω και εγω στην ειρωνεια

Δεν απαντας συγκεκριμενα: τι θα κανουμε για να φοβηθουνε οι Τουρκοι;

Αρίστος έγραψε: 26 Δεκ 2019, 16:07

ΓΕΣΑΡ έγραψε: 26 Δεκ 2019, 14:10 Όποιος περιμένει πως σε περίπτωση θερμού επεισοδίου και αμφισβήτησης της εθνικής της κυριαρχίας η Ελλάδα θα έχει Αμερική και Ισραήλ έτοιμους να πολεμήσουν στο πλευρό της έναντι της Τουρκίας πλανάται πλάνην οικτράν. Η παρέμβαση της Αμερικής όταν η ξεβράκωτη πολιτική ηγεσία της "ελλάδας" ζητήσει κλαίγοντας βοήθεια θα είναι "βρείτε τα για να αποφευχθεί ο πόλεμος"
Αυτή είναι και η φυσική κατάληξη όταν μια χώρα δίνει την εντύπωση πως δεν προτίθεται να πολεμήσει ακόμα και αν καταληφθεί έδαφός της

H μελλοντικη επιβιωση της Ελλαδας θα υπαρξει αν κανουμε μια στρατηγικη σχεση με το Ισραηλ τετοια ωστε οχι μονο να πολεμησει στο πλευρο μας τα Μεμετια αν χρειαστει αλλα εξαιτιας της στρατιωτικης συμμαχιας μας να φερει στο πλευρο μας και τις ΗΠΑ.

Πως θα γινει αυτο;

α) Συνεκμεταλλευση των ενεργειακων κοιτασματων μας που διεκδικει η Τουρκια με το ΙΣραηλ.

β) Ισραηλινη βαση στην Κυπρο.

γ) Ενοποιηση της ελληνικης, της κυπριακης και της ισραηλινης ΑΟΖ.

.

Αρίστο αυτά είναι φαντασιώσεις και επικίνδυνες, ακριβώς όπως αυτές που πουλάνε τα κανάλια και η πολιτική ελίτ στον κόσμο. Ότι δήθεν η Ελλάδα δεν φοβάται διότι έχει "ισχυρές συμμαχίες" και το "διεθνές δίκαιο" μαζί της.
Το Ισραήλ εκμεταλλεύεται προς όφελός του την υπερδύναμη Αμερική η οποία το χρηματοδοτεί, "καθαρίζει" για αυτό, χαράσει αναλόγως την εξωτερική της πολιτική. Και πιστεύεις πως αυτό το κράτος εμείς θα το βάλουμε να πολεμήσει την Τουρκία για να εξυπηρετήσει τα δικά μας συμφέροντα; Η χλιαρή δήλωση του νετανιάχου, ακόμα και τώρα, για την συμφωνία με την Λιβυή δεν σου λέει κάτι;

Η μελλοντική επιβίωση της Ελλάδας εξαρτάται από το κατά πόσον είναι διατεθειμένη να ξυπνήσει επιτέλους από τον λήθαργο και να πάρει την τύχη της στα χέρια της. Όχι από το αν θα καταφέρει να γίνει εγκαίρως δορυφόρος της Χ υπερδύναμης για να έρθει αυτή να πολεμήσει για εμάς. Δεν έχει μείνει πολύς καιρός και να είσαι βέβαιος πως καμία χώρα δεν θα πάρει στα σοβαρά ούτε θα συμμαχήσει (πόσο μάλλον να εμπλακεί σε πόλεμο) με ένα φοβικό προτεκτοράτο, που αργοπεθαίνει και βιολογικώς, αποφασισμένο να μην πολεμήσει ό,τι και αν συμβεί

Αξιέπαινες οι προσπάθειες των ανθελλήνων να μας πείσουν πως οι Τούρκοι κατά βάθος θέλουν το καλό μας και πως δεν υπάρχουν προκλήσεις και κίνδυνος αλλά μόνο "ρητορικές υπερβολές". Μιλάμε για άρρωστα ιδεοληπτικά ανθρωπάκια

Αυτή η ιστορία με το αν "τρέξουν" άλλες χώρες στο πλευρό της Ελλάδας σε περίπτωση πολέμου με την Τουρκία, είναι από τις πλέον περίεργες αν όχι ύποπτες. Ακατανόητο και το πως βγήκε στην επιφάνεια αλλά και πως απλώθηκε σε αρκετό κόσμο, με την απορία να αφορά το ποιοί την ξεκίνησαν αυτή την ιστορία. Το αφήγημα τουλάχιστον και πριν 10 χρόνια, σε εγχώρια βάση ήταν ολότελα διαφορετικό στο ενδεχόμενο σύγκρουσης με τους γείτονες.

ΓΕΣΑΡ έγραψε: 26 Δεκ 2019, 18:58 Η χλιαρή δήλωση του νετανιάχου, ακόμα και τώρα, για την συμφωνία με την Λιβυή δεν σου λέει κάτι;

Oτι το Ισραηλ ειναι ο κυριος μοχλος για την ανατροπη του τουρκοφιλου καθεστωτος της Τριπολης σου λεει κατι;

Οτι οι Ισραηλινοι εχουν βαλει και τους Αιγυπτιους να βοηθανε το Χαφταρ σου λεει κατι;

Οι Ισραηλινοι ειναι οι ΜΟΝΟΙ μας συμμαχοι αυτη τη στιγμη.

Και στη ΝΑ Μεσογειο...

Και στην Αμερικη.

Εννοειται οτι σημερα δεν θα πολεμησουν μαζι μας την Τουρκια.

Θα επρεπε ομως να τους δωσουμε τα κινητρα για να το κανουν κι αυτο μια μερα.

Ετσι κι αλλιως ουτε αυτοι θελουν τον Ερντογαν για νταβατζη τους, ουτε κι εμεις.

Ιδιαιτερα απο τη στιγμη που ο Ερντογαν ειναι ο κυριος υποστηρικτης και χρηματοδοτης της Χαμας.

.

Ο λόγος που ΗΠΑ, Ισραήλ και Αίγυπτος εμφανίζονται σύμφωνοι με την Ελλάδα στο θέμα τής εκμετάλλευσης των πόρων τής Α.Μεσογείου δεν είναι το υποτιθέμενο εβραιοελληνικό λόμπυ, αλλά οικονομικός. Είναι μακροχρόνιος στρατηγικός στόχος των ΗΠΑ να σπάσουν το ρωσικό μονοπώλιο φυσικού αερίου στην Ευρώπη. Από την στιγμή που αυτό φαίνεται να μπορεί να γίνει μέσω Ισραήλ, τότε ακόμη καλύτερα. Αρα, όποιος προκαλεί προβλήματα και καθυστερήσεις στην ανάπτυξη των πόρων στην περιοχή, πάει αντίθετα σε στρατηγικούς στόχους των ΗΠΑ, πράγμα που τελικά δεν θα του βγεί σε καλό αν επιμείνει. Η Ελλάδα, στην παρούσα περίσταση είναι με το μέρος αυτής τής ομάδας. Η Τουρκία είναι με το μέρος τής Ρωσίας.

Αυτό δεν σημαίνει ότι θα πολεμήσουν οι Αμερικανοί ή οι Ισραηλινοί τους Τούρκους. Ούτε ότι η κατάσταση αυτή θα είναι αιώνια και δεν μπορεί να ανατραπεί.

Πολύ σωστά πάντως η Ελληνική διπλωματία μετέφερε το θέμα από το αναμενόμενο ερευνητικό πλοίο των Τούρκων, στον (επίσης αναμενόμενο) αγωγό Eastmed.

Αρίστος έγραψε: 26 Δεκ 2019, 19:27

ΓΕΣΑΡ έγραψε: 26 Δεκ 2019, 18:58 Η χλιαρή δήλωση του νετανιάχου, ακόμα και τώρα, για την συμφωνία με την Λιβυή δεν σου λέει κάτι;

Oτι το Ισραηλ ειναι ο κυριος μοχλος για την ανατροπη του τουρκοφιλου καθεστωτος της Τριπολης σου λεει κατι;

Οτι οι Ισραηλινοι εχουν βαλει και τους Αιγυπτιους να βοηθανε το Χαφταρ σου λεει κατι;

Οι Ισραηλινοι ειναι οι ΜΟΝΟΙ μας συμμαχοι αυτη τη στιγμη.

Και στη ΝΑ Μεσογειο...

Και στην Αμερικη.

Εννοειται οτι σημερα δεν θα πολεμησουν μαζι μας την Τουρκια.

Θα επρεπε ομως να τους δωσουμε τα κινητρα για να το κανουν κι αυτο μια μερα.

Ετσι κι αλλιως ουτε αυτοι θελουν τον Ερντογαν για νταβατζη τους, ουτε κι εμεις.

Ιδιαιτερα απο τη στιγμη που ο Ερντογαν ειναι ο κυριος υποστηρικτης και χρηματοδοτης της Χαμας.

.

Και ποιος σου ειπε οτι το Ισραηλ εχει προβλημα με την Χαμας?

Leporello έγραψε: 26 Δεκ 2019, 19:29 Ο λόγος που ΗΠΑ, Ισραήλ και Αίγυπτος εμφανίζονται σύμφωνοι με την Ελλάδα στο θέμα τής εκμετάλλευσης των πόρων τής Α.Μεσογείου δεν είναι το υποτιθέμενο εβραιοελληνικό λόμπυ, αλλά οικονομικός. Είναι μακροχρόνιος στρατηγικός στόχος των ΗΠΑ να σπάσουν το ρωσικό μονοπώλιο φυσικού αερίου στην Ευρώπη. Από την στιγμή που αυτό φαίνεται να μπορεί να γίνει μέσω Ισραήλ, τότε ακόμη καλύτερα. Αρα, όποιος προκαλεί προβλήματα και καθυστερήσεις στην ανάπτυξη των πόρων στην περιοχή, πάει αντίθετα σε στρατηγικούς στόχους των ΗΠΑ, πράγμα που τελικά δεν θα του βγεί σε καλό αν επιμείνει. Η Ελλάδα, στην παρούσα περίσταση είναι με το μέρος αυτής τής ομάδας. Η Τουρκία είναι με το μέρος τής Ρωσίας.

Ούτε καν.
Οι ΗΠΑ παίζουν στη θεωρία με όλα τα σενάρια παράκαμψης της Ρωσίας, ο eastmed είναι μόνο ένα από αυτά. Και μάλιστα είναι και το πλέον αδύναμο από πλευράς οικονομικής βιωσιμότητας, το αζερικό αέριο και το LNG είναι πολύ πιο μπροστά στις αμερικανικές προτεραιότητες για πολλούς λόγους. Από το σημείο αυτό μέχρι να διαρρήξουν άλλωστε πλήρως τις σχέσεις τους με την Τουρκία υπάρχει τεράστια απόσταση, εδώ ο Τράμπ δίνει λευκή επιταγή στον σουλτάνο ενώ αυτός αγοράζει καίρια ρωσικά όπλα και εισβάλει ανοιχτά στη Συρία σε βάρις συμμάχων των ΗΠΑ.

Η δε ιστορία του δήθεν παντοδύναμου Ισραήλ αποτελεί μια από τις μεγαλύτερες πλάνες της μεταπολιτευτικής Ελλάδας που έχει μείνει ακόμα στις ιστορίες του 1948 και του 1967, άντε και του 1974. Το Ισραήλ αντιμετωπίζει σήμερα μεγάλα εσωτερικά προβλήματα αλλά και προβλήματα με τους Παλαιστίνιους και όχι μόνο, όλη του η προσοχή είναι 100% εστιασμένη σε αυτά, όχι να ανοίξει μέτωπο πολεμικό με την ισχυρότατη στρατιωτικά Τουρκία. Ούτε καν στον eastmed πιστεύουν οι Ισραηλινοί, η υλοποίησή του άλλωστε θα δυσαρεστούσε πολύ τους βασικούς του σύμμαχους τους Αιγύπτιους, απλά ο Νετανιάχου κάνει προεκλογική σπέκουλα ενόψει εκλογών.

Στρακαστρουκας έγραψε: 26 Δεκ 2019, 19:32
Και ποιος σου ειπε οτι το Ισραηλ εχει προβλημα με την Χαμας?

Οι βασικοι λογοι που το Ισραηλ αποφασισε να συνεργαστει με την Ελλαδα για τον Eastmed και οχι με την Τουρκια ειναι οι εξης:

α) Ο Ερντογαν με τους Αδελφους Μουσουλμανους μεσω του Μορσι θα μετετρεπαν την Αιγυπτο σε κρατος εχθρικο για το Ισραηλ. Με τον Αλ Σισι, τον οποιο υποστηριξε το Ισραηλ, η Αίγυπτος έγινε ξανα κρατος που δεν απειλει την ασφαλεια του Ισραηλ.

β) Ο Ερντογαν ειναι ο κυριος υποστηρικτης και χρηματοδοτης της Χαμας.

γ) Ο Ερντογαν απομακρυνεται διαρκως απο τη Δυση και συμμαχησε με το Ιραν, που ειναι ο πιο θανασιμος εχθρος του Ισραηλ, μαλιστα ο Ερντο υπηρξε ο κυριος παραγοντας που εσπασε το αμερικανικο εμπαργκο στο Ιραν.

Γενικοτερα δεν υπαρχει πιο επικινδυνος ανθρωπος στον πλανητη για την ασφαλεια του Ισραηλ απο τον Ερντογαν. Για τον ιδιο λογο η Μουσουλμανικη Αδελφοτητα της οποιας ειναι μελος ο Ερντογαν, ειναι η πιο επικινδυνη ισως οργανωση για την ασφαλεια του Ισραηλ.

,

kameron έγραψε: 26 Δεκ 2019, 19:55 Η δε ιστορία του δήθεν παντοδύναμου Ισραήλ αποτελεί μια από τις μεγαλύτερες πλάνες της μεταπολιτευτικής Ελλάδας που έχει μείνει ακόμα στις ιστορίες του 1948 και του 1967, άντε και του 1974. Το Ισραήλ αντιμετωπίζει σήμερα μεγάλα εσωτερικά προβλήματα αλλά και προβλήματα με τους Παλαιστίνιους και όχι μόνο, όλη του η προσοχή είναι 100% εστιασμένη σε αυτά, όχι να ανοίξει μέτωπο πολεμικό με την ισχυρότατη στρατιωτικά Τουρκία. Ούτε καν στον eastmed πιστεύουν οι Ισραηλινοί, η υλοποίησή του άλλωστε θα δυσαρεστούσε πολύ τους βασικούς του σύμμαχους τους Αιγύπτιους, απλά ο Νετανιάχου κάνει προεκλογική σπέκουλα ενόψει εκλογών.

Οι Παλαιστινιοι δεν ειναι το σοβαροτερο προβλημα για το Ισραηλ. Το μειζον του προβλημα ειναι ο σιιτικος αξονας Ιραν-Χεζμπολαχ-Συριας του Ασαντ και η συμμαχία Τουρκιας και Ρωσιας με το Ιραν. Ανησυχει επισης πολυ για να μην ανατρεψει ο Ερντογαν στην Αιγυπτο τον Αλ Σισι τοποθετωντας καποια ισλαμικη μαριονετα του που θα απειλει το Ισραηλ.

Να μην ξεχναμε ομως οτι παρα τα προβληματα του το Ισραηλ ειναι τελικα η ισχυροτερη δυναμη ΟΛΗΣ της Μεσης Ανατολης. Για τον απλουστατο λογο οτι εχει πυρηνικο οπλοστασιο που θα μπορουσε να την εξαφανισει απο προσωπου του πλανητη. Κι οχι μονο πυρηνικο οπλοστασιο αλλα τα τελειοτερα οπλικα συστηματα σε ολα τα επιπεδα.

.