Phorum.com.gr

kameron έγραψε: 16 Ιαν 2020, 21:54

Orion22 έγραψε: 16 Ιαν 2020, 21:49 Είναι αδιανόητη η συγκεκριμένη στάση της Γερμανίας, ακόμα και αν έγινε σε μια προσπάθεια να ριξει τους τόνους και τις όποες ενστάσεις των τουρκων.

'Εβαλαν βέτο οι Τούρκοι και προφανώς Αμερικανοί και Ρώσοι συνηγόρησαν.
Η Ελλάδα όμως μπορεί να δημιουργήσει θέματα για τη Λιβύη στην Ε.Ε. και πρέπει να το κάνει.

τι το χειροπιαστο δηλαδη;

Πολύ σημαντικό γεγονός το σημερινό, δεν το περίμενε κανείς νομίζω. Ο Χαφτάρ έρχεται εδώ και μετά απευθείας Βερολίνο.
Για οδηγίες ίσως (καθώς η Ελλάδα θα είναι απούσα) και ουσιαστική στήριξη σε στρατιωτικό/οικονομικό σκέλος; Μένει να το δούμε, πάντως οι εξελίξεις δεν σε αφήνουν με τίποτα να βαρεθείς.

Orion22 έγραψε: 16 Ιαν 2020, 22:00
Και για να το πάω λίγο πιο πίσω, ειδικά για το κομμάτι που αφορά την συνυπευθυνότητα της Ε.Ε για την σημερινή κατάσταση στην Λιβύη, ο καντάφι είχε ζητήσει λιγότερα χρήματα για την διατήρηση των κλειστών διαδρόμων από αυτά που δίνουν στον ερντογαν.

Στη Λιβύη η ευθύνη βαραίνει κυρίως τους Γάλλους επί Σαρκοζί και τους Βρετανούς, όλοι οι υπόλοιποι προτιμούσαν να παραμείνει ο Καντάφι.
Από ελληνικής σκοπιάς, μακράν η καλύτερη λύση θα ήταν να οδηγηθεί η Λιβύη σε διχοτόμηση, να πάρει ο Χαφτάρ όλο το ανατολικό κομμάτι μέχρι τη Σύρτη που μας αφορά εμάς και να μείνουν οι Τούρκοι με την Τριπολίτιδα.

under έγραψε: 16 Ιαν 2020, 21:00 και μαλλον εμπλεκομαστε ολο και πιο ενεργα στο Λιβυκο ζητημα.

Κόκκορας έγραψε: 16 Ιαν 2020, 22:00
τι το χειροπιαστο δηλαδη;

Να παραλύσει κάθε σχέση της Ε.Ε. με τη Λιβύη, να μην εγκρίνονται χρηματοδοτήσεις, προγράμματα συνεργασίας.

Αίγαγρος έγραψε: 16 Ιαν 2020, 22:01 Πολύ σημαντικό γεγονός το σημερινό, δεν το περίμενε κανείς νομίζω. Ο Χαφτάρ έρχεται εδώ και μετά απευθείας Βερολίνο.
Για οδηγίες ίσως (καθώς η Ελλάδα θα είναι απούσα) και ουσιαστική στήριξη σε στρατιωτικό/οικονομικό σκέλος; Μένει να το δούμε, πάντως οι εξελίξεις δεν σε αφήνουν με τίποτα να βαρεθείς.

σωστα δεν λεει κανεις πως δεν ηταν εκπληξη(επιτελους κατι ακουστηκε και απο μας!),αλλα να δουμε αν ειναι και κατι ουσιαστικο
εχεις δικιο πως μπορει να τον βοηθησουμε λιγο να κινηθει διπλωματικα,γνωριζοντας π.χ πως προχωρουν (η ακυρωνονται)οι διαδικασιες εντος ΕΕ,αλλα τελικα επειδη ειναι πανευκολο να κανει πισω(ολοι βολευονται πλην αυτου που ψαχνει απεγνωσμενα συμμαχους)
η ελλαδα θα μεινει μονη και ποσο μακρυα μπορει να παει την βαλιτσα;

π.χ διπλωματικα οκ στηριζουμε και μεσα στην ΕΕ,στην πραξη ομως ουτε η τουρκια,ουτε η ρωσια ,ουτε η λιβυη ανηκουν στην ΕΕ!
γιατι να μην παρακαμψουν την ΕΕ οπως αλλωστε καναν μεχρι τωρα αν δεν δουν εγκριση;εγω φοβαμαι μην βγουν ενισχυμενοι κιολας απο το βερολινο!

εμεις τι παιχνιδι μπορουμε να παιξουμε με αιγυπτο π.χ; και ποσο μπορουμε να στηριξουμε υλικα τον χαφταρ(Εκτος απο τα λογια δηλαδη)
μπορουμε να παμε την βαλιτσα μεχρι εκει;

kameron έγραψε: 16 Ιαν 2020, 22:04

Κόκκορας έγραψε: 16 Ιαν 2020, 22:00
τι το χειροπιαστο δηλαδη;

Να παραλύσει κάθε σχέση της Ε.Ε. με τη Λιβύη, να μην εγκρίνονται χρηματοδοτήσεις, προγράμματα συνεργασίας.

υπηρχε τετοια προοπτικη;υπαρχει κατι χειροπιαστο;
σιγουρα δεν μπορουν να αναλαβουντ ον ρολο αυτο(ή δεν θελουν )τουρκομανοι και ρωσοι;
δεν μιλαμε και για κανενα λαο δεκαδων μυριων,μητε για ελβετικο κρατος
μπορουν να τσουλησουν μετα την καταστροφη με λιγα δις

μην ξεχναμε τωρα το ζητημα ειναι εξουσιας πρωτα,ποιος θα την διατηρησει ή θα την παρει..για το μετα βλεπουμε

Εμένα μου φαίνεται χαζό να αποφασιστεί το μέλλον μιας χώρας με βάση το να ακυρωθεί η συμφωνία που έτσι κι αλλιώς θεωρούμε ανυπόστατη.
Υπάρχουν και άλλοι παράγοντες.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Ιαν 2020, 22:08 Εμένα μου φαίνεται χαζό να αποφασιστεί το μέλλον μιας χώρας με βάση το να ακυρωθεί η συμφωνία που έτσι κι αλλιώς θεωρούμε ανυπόστατη.
Υπάρχουν και άλλοι παράγοντες.

δεν υπαρχει τιποτα το ανυποστατο αν αναγνωριστει απο ισχυρα κρατη (και εχει την ανοχη των μεγαλων δυναμεων)
δημιουργει δικαιο και πανω σε αυτο θα βασιστουν και επομενες διεκδικησεις τους.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Ιαν 2020, 22:08 Εμένα μου φαίνεται χαζό να αποφασιστεί το μέλλον μιας χώρας με βάση το να ακυρωθεί η συμφωνία που έτσι κι αλλιώς θεωρούμε ανυπόστατη.
Υπάρχουν και άλλοι παράγοντες.

Βεβαίως και υπάρχουν και άλλες παράμετροι, αλλά μας ενδιαφέρει η συγκεκριμένη.
Και η Ελλάδα πρέπει τώρα να παίξει σε άλλο τέμπο, πιο ενεργητικό. Όπως είπα, αφενός βέτο για ό,τι έχει να κάνει με τη Λιβύη στην Ε.Ε. και ταυτόχρονα ανοικτή πρόσκληση σε Λιβύη, Αίγυπτο, Κύπρο και Τουρκία για από κοινού προσφυγή στη Χάγη ώστε να καθορισθούν δίκαια και τελεσίδικα οι θαλάσσιες ζώνες στην ευρύτερη περιοχή.
Εύλογο αίτημα, έτσι μεταφέρεται όλη η πίεση στην Τουρκία, σε συνεννόηση με τον Χαφτάρ και τους Αιγύπτιους πρέπει να το καταστήσουμε μέρος της συμφωνίας ειρήνευσης.

Σήμερα γίνεται χαμός από νέα:

https://twitter.com/ElDomaine/status/12 ... 1516091392

και αυτό ηχυρό γεγονός, με ρίσκο (λογικά απαίτηση των ΗΠΑ, στα πλαίσια της ενίσχυσης των σχέσεων)!
ίσως η πρώτη φορά που η Ελλάδα στέλνει κορυφαίο στρατιωτικό σύστημα πρώτης γραμμής στο εξωτερικό,
για λογαριασμό τρίτης χώρας, φυσικά με χρυσές απολαβές* για τις υπηρεσίες μας (και δεν αναφέρομαι στις χαζό-αποστολές τύπου Αφγανιστάν).

*ό,τι πρέπει για τις δόσεις για εκσυγχρονισμό των Viper.

Τα τύμπανα του πολέμου ηχούν...

kameron έγραψε: 16 Ιαν 2020, 22:13

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Ιαν 2020, 22:08 Εμένα μου φαίνεται χαζό να αποφασιστεί το μέλλον μιας χώρας με βάση το να ακυρωθεί η συμφωνία που έτσι κι αλλιώς θεωρούμε ανυπόστατη.
Υπάρχουν και άλλοι παράγοντες.

Βεβαίως και υπάρχουν και άλλες παράμετροι, αλλά μας ενδιαφέρει η συγκεκριμένη.
Και η Ελλάδα πρέπει τώρα να παίξει σε άλλο τέμπο, πιο ενεργητικό. Όπως είπα, αφενός βέτο για ό,τι έχει να κάνει με τη Λιβύη στην Ε.Ε. και ταυτόχρονα ανοικτή πρόσκληση σε Λιβύη, Αίγυπτο, Κύπρο και Τουρκία για από κοινού προσφυγή στη Χάγη ώστε να καθορισθούν δίκαια και τελεσίδικα οι θαλάσσιες ζώνες στην ευρύτερη περιοχή.
Εύλογο αίτημα, έτσι μεταφέρεται όλη η πίεση στην Τουρκία, σε συνεννόηση με τον Χαφτάρ και τους Αιγύπτιους πρέπει να το καταστήσουμε μέρος της συμφωνίας ειρήνευσης.

Ναι όπως το θέτεις είναι εύλογο.

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 16 Ιαν 2020, 22:03

under έγραψε: 16 Ιαν 2020, 21:00 και μαλλον εμπλεκομαστε ολο και πιο ενεργα στο Λιβυκο ζητημα.

φήμες οτι ο Χαφτάρ βρίσκεται στην Ελλάδα

dna replication έγραψε: 16 Ιαν 2020, 22:25

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 16 Ιαν 2020, 22:03

under έγραψε: 16 Ιαν 2020, 21:00 και μαλλον εμπλεκομαστε ολο και πιο ενεργα στο Λιβυκο ζητημα.

φήμες οτι ο Χαφτάρ βρίσκεται στην Ελλάδα

Δεν ει αι φη. Ες το iefimerida έχει και φωτο