Phorum.com.gr

gassim έγραψε: 29 Νοέμ 2019, 10:58 Δηλαδή πέρα απο τους βιολογικούς παράγοντες υπάρχουν και πολιτισμικοί παράγοντες που καθορίζουν την συμπεριφορά ανάλογα με το φύλλο και πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν άτομα που δεν θα ταυτίζονται με μέρος ή με το σύνολο των χαρακτηριστικών του φύλλου τους.

Dafuq! Εννοείται πως το να είσαι άντρας ή γυναίκα δεν σημαίνει ότι πρέπει να τικάρεις 25 συγκεκριμένα κουτάκια. Έτσι ακριβώς σκέφτονται οι «προοδευτικοί» που έχουν επινοήσει 135 φύλα για να ταιριάξουν κάθε συμπεριφορά σε μια λίστα από συγκεκριμένα κουτάκια.

Αλλά υπάρχουν χαρακτηριστικά που έχει γενικά το αντρικό και το γυναικείο φύλο και εκφράζονται σε όλους ανεξαιρέτως. Δεν εκφράζονται απαραίτητα με τον ίδιο τρόπο, αλλά εκφράζονται.

Ας πούμε, έχω ξανααναφερθεί στο γεγονός ότι ο αριθμός των γυναικών που επιλέγουν να γίνουν επαγγελματίες οδηγοί είναι τόσο μικρός που μετά βίας είναι μετρήσιμο ποσοστό του συνόλου, παρότι στον γενικό πληθυσμό οι μη επαγγελματίες οδηγοί είναι 50-50 άντρες και γυναίκες και πλέον δεν θεωρείται καθόλου κοινωνικά μη αποδεκτό να οδηγεί γυναίκα. Φυσικά υπάρχει μια εξαιρετικά μικρή μειοψηφία γυναικών που επιλέγουν τέτοιο επάγγελμα, επειδή δεν είμαστε ρομπότ· όχι γιατί είναι ανδρόγυνες.

Δεν μπορεί να συντρέχει κανένας κοινωνικός λόγος να συμβαίνει κάτι τέτοιο. Δεν γίνονται οδηγοί γιατί δεν θέλουν.

hellegennes έγραψε: 29 Νοέμ 2019, 13:48
gassim έγραψε: 29 Νοέμ 2019, 10:16 Εμείς αρκεί να συμφωνήσουμε οτι τα τρανς άτομα υπάρχουν, είναι μέρος της κοινωνίας, δεν πρόκειται για ψυχασθενείς, και δεν είναι τύποι που ξύπνησαν ένα πρωί και είπαν να κόψουν τα αρχίδια τους επειδή είναι ξερωγω μόδα.
Υπάρχουν, δεν είναι μυθολογικά πλάσματα. Αλλά είναι ψυχική διαταραχή, όπως είναι οι φοβίες. Δεν νιώθουν ότι είναι σε λάθος σώμα, νομίζουν ότι είναι σε λάθος σώμα. Δεν γίνεται να νιώθεις άντρας αν δεν είσαι άντρας. Πρώτα απ' όλα δεν ξέρεις τι σημαίνει να νιώθεις άντρας γιατί δεν είσαι. Νομίζεις ότι νιώθεις άντρας.

Δηλαδή και τις φοβίες νομίζουμε οτι τις έχουμε;

Οι φοβίες είναι ψυχικές διαταραχές, είναι παράλογος φόβος πραγμάτων που είτε δεν μπορούν να μας βλάψουν είτε η πιθανότητα να μας βλάψουν είναι σχεδόν μηδενική. Είναι μια κατάσταση στην οποία το μυαλό σου σε πείθει ότι κινδυνεύεις ενώ δεν κινδυνεύεις.

gassim έγραψε: 29 Νοέμ 2019, 10:16 Εμείς αρκεί να συμφωνήσουμε οτι τα τρανς άτομα υπάρχουν, είναι μέρος της κοινωνίας, δεν πρόκειται για ψυχασθενείς, και δεν είναι τύποι που ξύπνησαν ένα πρωί και είπαν να κόψουν τα αρχίδια τους επειδή είναι ξερωγω μόδα.

έχεις άτομα που θέλουν να κοψουν κομματι του σώματος τους,, να βάλουν πλαστικά βυζιά και να τιγκάρουν στις ορμονες, πράγμα που είναι εξαιρετικά επίπονο και μετά από όλα αυτά καταλήγουν να αυτοκτωνούν περίπου κατά 50% αλλά δεν είναι ψυχασθαινείς. Τι παραπάνω πρέπει να κάνουν δηλαδή για να καταλάβεις ότι μιλάμε για πολύ άσχημη ψυχιατρική νόσο;

hellegennes έγραψε: 29 Νοέμ 2019, 14:47 Οι φοβίες είναι ψυχικές διαταραχές, είναι παράλογος φόβος πραγμάτων που είτε δεν μπορούν να μας βλάψουν είτε η πιθανότητα να μας βλάψουν είναι σχεδόν μηδενική. Είναι μια κατάσταση στην οποία το μυαλό σου σε πείθει ότι κινδυνεύεις ενώ δεν κινδυνεύεις.

ο κινδυνος δεν υπάρχει αλλα την φοβία την βιώνεις κανονικότατα.
Δεν νομίζεις οτι φοβάσαι, ούτε φοβάσαι επειδή ειναι της μόδας.

Δημοκράτης έγραψε: 29 Νοέμ 2019, 15:00
gassim έγραψε: 29 Νοέμ 2019, 10:16 Εμείς αρκεί να συμφωνήσουμε οτι τα τρανς άτομα υπάρχουν, είναι μέρος της κοινωνίας, δεν πρόκειται για ψυχασθενείς, και δεν είναι τύποι που ξύπνησαν ένα πρωί και είπαν να κόψουν τα αρχίδια τους επειδή είναι ξερωγω μόδα.
έχεις άτομα που θέλουν να κοψουν κομματι του σώματος τους,, να βάλουν πλαστικά βυζιά και να τιγκάρουν στις ορμονες, πράγμα που είναι εξαιρετικά επίπονο και μετά από όλα αυτά καταλήγουν να αυτοκτωνούν περίπου κατά 50% αλλά δεν είναι ψυχασθαινείς. Τι παραπάνω πρέπει να κάνουν δηλαδή για να καταλάβεις ότι μιλάμε για πολύ άσχημη ψυχιατρική νόσο;

να το πει καποιος ψυχιατρος.

hellegennes έγραψε: 29 Νοέμ 2019, 13:59
gassim έγραψε: 29 Νοέμ 2019, 10:58 Δηλαδή πέρα απο τους βιολογικούς παράγοντες υπάρχουν και πολιτισμικοί παράγοντες που καθορίζουν την συμπεριφορά ανάλογα με το φύλλο και πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν άτομα που δεν θα ταυτίζονται με μέρος ή με το σύνολο των χαρακτηριστικών του φύλλου τους.
Dafuq! Εννοείται πως το να είσαι άντρας ή γυναίκα δεν σημαίνει ότι πρέπει να τικάρεις 25 συγκεκριμένα κουτάκια. Έτσι ακριβώς σκέφτονται οι «προοδευτικοί» που έχουν επινοήσει 135 φύλα για να ταιριάξουν κάθε συμπεριφορά σε μια λίστα από συγκεκριμένα κουτάκια.

Αλλά υπάρχουν χαρακτηριστικά που έχει γενικά το αντρικό και το γυναικείο φύλο και εκφράζονται σε όλους ανεξαιρέτως. Δεν εκφράζονται απαραίτητα με τον ίδιο τρόπο, αλλά εκφράζονται.

Ας πούμε, έχω ξανααναφερθεί στο γεγονός ότι ο αριθμός των γυναικών που επιλέγουν να γίνουν επαγγελματίες οδηγοί είναι τόσο μικρός που μετά βίας είναι μετρήσιμο ποσοστό του συνόλου, παρότι στον γενικό πληθυσμό οι μη επαγγελματίες οδηγοί είναι 50-50 άντρες και γυναίκες και πλέον δεν θεωρείται καθόλου κοινωνικά μη αποδεκτό να οδηγεί γυναίκα. Φυσικά υπάρχει μια εξαιρετικά μικρή μειοψηφία γυναικών που επιλέγουν τέτοιο επάγγελμα, επειδή δεν είμαστε ρομπότ· όχι γιατί είναι ανδρόγυνες.

Δεν μπορεί να συντρέχει κανένας κοινωνικός λόγος να συμβαίνει κάτι τέτοιο. Δεν γίνονται οδηγοί γιατί δεν θέλουν.

Οι άνθρωποι είναι κοινωνικά όντα και το μεγαλύτερο ποσοστό τους θέλει να ακολουθεί τα κοινωνικά πρότυπα. Οι γυναίκες σε μεγαλύτερο βαθμό. Τα θέλω του καθενός δεν καθορίζονται αποκλειστικά από την βιολογία.

Bipsco έγραψε: 29 Νοέμ 2019, 15:11
hellegennes έγραψε: 29 Νοέμ 2019, 13:59
gassim έγραψε: 29 Νοέμ 2019, 10:58 Δηλαδή πέρα απο τους βιολογικούς παράγοντες υπάρχουν και πολιτισμικοί παράγοντες που καθορίζουν την συμπεριφορά ανάλογα με το φύλλο και πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν άτομα που δεν θα ταυτίζονται με μέρος ή με το σύνολο των χαρακτηριστικών του φύλλου τους.
Dafuq! Εννοείται πως το να είσαι άντρας ή γυναίκα δεν σημαίνει ότι πρέπει να τικάρεις 25 συγκεκριμένα κουτάκια. Έτσι ακριβώς σκέφτονται οι «προοδευτικοί» που έχουν επινοήσει 135 φύλα για να ταιριάξουν κάθε συμπεριφορά σε μια λίστα από συγκεκριμένα κουτάκια.

Αλλά υπάρχουν χαρακτηριστικά που έχει γενικά το αντρικό και το γυναικείο φύλο και εκφράζονται σε όλους ανεξαιρέτως. Δεν εκφράζονται απαραίτητα με τον ίδιο τρόπο, αλλά εκφράζονται.

Ας πούμε, έχω ξανααναφερθεί στο γεγονός ότι ο αριθμός των γυναικών που επιλέγουν να γίνουν επαγγελματίες οδηγοί είναι τόσο μικρός που μετά βίας είναι μετρήσιμο ποσοστό του συνόλου, παρότι στον γενικό πληθυσμό οι μη επαγγελματίες οδηγοί είναι 50-50 άντρες και γυναίκες και πλέον δεν θεωρείται καθόλου κοινωνικά μη αποδεκτό να οδηγεί γυναίκα. Φυσικά υπάρχει μια εξαιρετικά μικρή μειοψηφία γυναικών που επιλέγουν τέτοιο επάγγελμα, επειδή δεν είμαστε ρομπότ· όχι γιατί είναι ανδρόγυνες.

Δεν μπορεί να συντρέχει κανένας κοινωνικός λόγος να συμβαίνει κάτι τέτοιο. Δεν γίνονται οδηγοί γιατί δεν θέλουν.
Οι άνθρωποι είναι κοινωνικά όντα και το μεγαλύτερο ποσοστό τους θέλει να ακολουθεί τα κοινωνικά πρότυπα. Οι γυναίκες σε μεγαλύτερο βαθμό. Τα θέλω του καθενός δεν καθορίζονται αποκλειστικά από την βιολογία.

Δεν ειναι απλά το τι θέλει, είναι και ποια υποσυνείδητα όρια του έχουν περαστεί απο τον κοινωνικό του περίγυρο.
Για παράδειγμα αρκετοί άνθρωποι μεγαλώνουν πιστεύοντας οτι επαγγέλματα όπως σερβιτόρος ή ντελιβεράς είναι επαγγέλματα που δεν τους αφορούν, οτι δεν θα μπορούσαν ποτέ να τα κάνουν οχι για λόγους οικονομικούς, απλά τους εχει περαστεί απο την οικογένεια τους οτι δεν ειναι γι αυτούς. Αντίστοιχα υπάρχουν κι αυτοι που δεν αναλογίζονται καν το ενδεχόμενο να γίνουν επιστήμονες ή πολιτικοί.

Για τον ίδιο λόγο οι περισσότερες γυναίκες δεν εξετάζουν τον ενδεχόμενο να κάνουν επαγγέλματα που θεωρούνται "ανδρικά".

gassim έγραψε: 29 Νοέμ 2019, 15:07
hellegennes έγραψε: 29 Νοέμ 2019, 14:47 Οι φοβίες είναι ψυχικές διαταραχές, είναι παράλογος φόβος πραγμάτων που είτε δεν μπορούν να μας βλάψουν είτε η πιθανότητα να μας βλάψουν είναι σχεδόν μηδενική. Είναι μια κατάσταση στην οποία το μυαλό σου σε πείθει ότι κινδυνεύεις ενώ δεν κινδυνεύεις.
ο κινδυνος δεν υπάρχει αλλα την φοβία την βιώνεις κανονικότατα.
Δεν νομίζεις οτι φοβάσαι, ούτε φοβάσαι επειδή ειναι της μόδας.

Κάτι έχεις μπερδέψει σε όλα αυτά. Δεν είπα πουθενά ότι υπάρχουν άνθρωποι που νομίζουν ότι έχουν την συγκεκριμένη διαταραχή, που νομίζουν ότι νιώθουν το αντίθετο φύλο. Δεν το νομίζουν ότι την έχουν, την έχουν στ' αλήθεια την διαταραχή. Δεν είναι μόδα.

hellegennes έγραψε: 29 Νοέμ 2019, 16:01
gassim έγραψε: 29 Νοέμ 2019, 15:07
hellegennes έγραψε: 29 Νοέμ 2019, 14:47 Οι φοβίες είναι ψυχικές διαταραχές, είναι παράλογος φόβος πραγμάτων που είτε δεν μπορούν να μας βλάψουν είτε η πιθανότητα να μας βλάψουν είναι σχεδόν μηδενική. Είναι μια κατάσταση στην οποία το μυαλό σου σε πείθει ότι κινδυνεύεις ενώ δεν κινδυνεύεις.
ο κινδυνος δεν υπάρχει αλλα την φοβία την βιώνεις κανονικότατα.
Δεν νομίζεις οτι φοβάσαι, ούτε φοβάσαι επειδή ειναι της μόδας.
Κάτι έχεις μπερδέψει σε όλα αυτά. Δεν είπα πουθενά ότι υπάρχουν άνθρωποι που νομίζουν ότι έχουν την συγκεκριμένη διαταραχή, που νομίζουν ότι νιώθουν το αντίθετο φύλο. Δεν το νομίζουν ότι την έχουν, την έχουν στ' αλήθεια την διαταραχή. Δεν είναι μόδα.

hellegennes έγραψε: 29 Νοέμ 2019, 13:48

Υπάρχουν, δεν είναι μυθολογικά πλάσματα. Αλλά είναι ψυχική διαταραχή, όπως είναι οι φοβίες. Δεν νιώθουν ότι είναι σε λάθος σώμα, νομίζουν ότι είναι σε λάθος σώμα. Δεν γίνεται να νιώθεις άντρας αν δεν είσαι άντρας. Πρώτα απ' όλα δεν ξέρεις τι σημαίνει να νιώθεις άντρας γιατί δεν είσαι. Νομίζεις ότι νιώθεις άντρας.

Bipsco έγραψε: 29 Νοέμ 2019, 15:11
hellegennes έγραψε: 29 Νοέμ 2019, 13:59
gassim έγραψε: 29 Νοέμ 2019, 10:58 Δηλαδή πέρα απο τους βιολογικούς παράγοντες υπάρχουν και πολιτισμικοί παράγοντες που καθορίζουν την συμπεριφορά ανάλογα με το φύλλο και πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν άτομα που δεν θα ταυτίζονται με μέρος ή με το σύνολο των χαρακτηριστικών του φύλλου τους.
Dafuq! Εννοείται πως το να είσαι άντρας ή γυναίκα δεν σημαίνει ότι πρέπει να τικάρεις 25 συγκεκριμένα κουτάκια. Έτσι ακριβώς σκέφτονται οι «προοδευτικοί» που έχουν επινοήσει 135 φύλα για να ταιριάξουν κάθε συμπεριφορά σε μια λίστα από συγκεκριμένα κουτάκια.

Αλλά υπάρχουν χαρακτηριστικά που έχει γενικά το αντρικό και το γυναικείο φύλο και εκφράζονται σε όλους ανεξαιρέτως. Δεν εκφράζονται απαραίτητα με τον ίδιο τρόπο, αλλά εκφράζονται.

Ας πούμε, έχω ξανααναφερθεί στο γεγονός ότι ο αριθμός των γυναικών που επιλέγουν να γίνουν επαγγελματίες οδηγοί είναι τόσο μικρός που μετά βίας είναι μετρήσιμο ποσοστό του συνόλου, παρότι στον γενικό πληθυσμό οι μη επαγγελματίες οδηγοί είναι 50-50 άντρες και γυναίκες και πλέον δεν θεωρείται καθόλου κοινωνικά μη αποδεκτό να οδηγεί γυναίκα. Φυσικά υπάρχει μια εξαιρετικά μικρή μειοψηφία γυναικών που επιλέγουν τέτοιο επάγγελμα, επειδή δεν είμαστε ρομπότ· όχι γιατί είναι ανδρόγυνες.

Δεν μπορεί να συντρέχει κανένας κοινωνικός λόγος να συμβαίνει κάτι τέτοιο. Δεν γίνονται οδηγοί γιατί δεν θέλουν.
Οι άνθρωποι είναι κοινωνικά όντα και το μεγαλύτερο ποσοστό τους θέλει να ακολουθεί τα κοινωνικά πρότυπα. Οι γυναίκες σε μεγαλύτερο βαθμό. Τα θέλω του καθενός δεν καθορίζονται αποκλειστικά από την βιολογία.

Δεν στέκει αυτή η εξήγηση. Υπάρχουν άλλα επαγγέλματα που το ποσοστό γυναικών από 0% έφτασε το 50%.

gassim έγραψε: 29 Νοέμ 2019, 15:26 Για τον ίδιο λόγο οι περισσότερες γυναίκες δεν εξετάζουν τον ενδεχόμενο να κάνουν επαγγέλματα που θεωρούνται "ανδρικά".

Επίσης δεν στέκει. Οι γυναίκες επιλέγουν να γίνουν στρατιωτικίνες σε πολύ μεγαλύτερο ποσοστό από ό,τι επιλέγουν να γίνουν οδηγοί (στην Αμερική τα ποσοστά αυτά είναι 17% και 2% αντίστοιχα).

gassim έγραψε: 29 Νοέμ 2019, 16:03
hellegennes έγραψε: 29 Νοέμ 2019, 16:01
gassim έγραψε: 29 Νοέμ 2019, 15:07

ο κινδυνος δεν υπάρχει αλλα την φοβία την βιώνεις κανονικότατα.
Δεν νομίζεις οτι φοβάσαι, ούτε φοβάσαι επειδή ειναι της μόδας.
Κάτι έχεις μπερδέψει σε όλα αυτά. Δεν είπα πουθενά ότι υπάρχουν άνθρωποι που νομίζουν ότι έχουν την συγκεκριμένη διαταραχή, που νομίζουν ότι νιώθουν το αντίθετο φύλο. Δεν το νομίζουν ότι την έχουν, την έχουν στ' αλήθεια την διαταραχή. Δεν είναι μόδα.

hellegennes έγραψε: 29 Νοέμ 2019, 13:48

Υπάρχουν, δεν είναι μυθολογικά πλάσματα. Αλλά είναι ψυχική διαταραχή, όπως είναι οι φοβίες. Δεν νιώθουν ότι είναι σε λάθος σώμα, νομίζουν ότι είναι σε λάθος σώμα. Δεν γίνεται να νιώθεις άντρας αν δεν είσαι άντρας. Πρώτα απ' όλα δεν ξέρεις τι σημαίνει να νιώθεις άντρας γιατί δεν είσαι. Νομίζεις ότι νιώθεις άντρας.

Ναι, καλό μου παλικάρι. Η διαταραχή συνίσταται στο ότι νομίζουν ότι είναι σε λάθος σώμα, όπως στις φοβίες νομίζεις ότι κινδυνεύεις.

Ο ομοφοβικός νομίζει ότι κινδυνεύει από τον ομοφυλόφιλο γιατί είναι ομοφυλόφιλος.

hellegennes έγραψε: 29 Νοέμ 2019, 16:05
gassim έγραψε: 29 Νοέμ 2019, 16:03
hellegennes έγραψε: 29 Νοέμ 2019, 16:01

Κάτι έχεις μπερδέψει σε όλα αυτά. Δεν είπα πουθενά ότι υπάρχουν άνθρωποι που νομίζουν ότι έχουν την συγκεκριμένη διαταραχή, που νομίζουν ότι νιώθουν το αντίθετο φύλο. Δεν το νομίζουν ότι την έχουν, την έχουν στ' αλήθεια την διαταραχή. Δεν είναι μόδα.

hellegennes έγραψε: 29 Νοέμ 2019, 13:48

Υπάρχουν, δεν είναι μυθολογικά πλάσματα. Αλλά είναι ψυχική διαταραχή, όπως είναι οι φοβίες. Δεν νιώθουν ότι είναι σε λάθος σώμα, νομίζουν ότι είναι σε λάθος σώμα. Δεν γίνεται να νιώθεις άντρας αν δεν είσαι άντρας. Πρώτα απ' όλα δεν ξέρεις τι σημαίνει να νιώθεις άντρας γιατί δεν είσαι. Νομίζεις ότι νιώθεις άντρας.

Ναι, καλό μου παλικάρι. Η διαταραχή συνίσταται στο ότι νομίζουν ότι είναι σε λάθος σώμα, όπως στις φοβίες νομίζεις ότι κινδυνεύεις.

μπα οχι, στις φοβίες δεν νομίζεις οτι κινδυνεύεις, απλά φοβάσαι.
Αυτός που έχει κομπουνοφόβια (όπως εγω) ξέρει πολύ καλά οτι δεν κινδυνεύει απο τα κουμπια και οτι δεν εχει κινδυνέψει ποτέ κανείς απο τα κουμπιά.

Μισό. Με αυτό το σκεπτικό εγώ φοβάμαι τον παιδεραστή γιατί είμαι κι εγώ παιδεραστίνα και τον βιαστή γιατί κι εγώ είμαι βιαστίνα;

(Τι γράφω;;)

Phorum.com.gr

Οι Τρανς γυναίκες δεν διαφέρουν από τις κανονικές γυναίκες

Re: Οι Τρανς γυναίκες δεν διαφέρουν από τις κανονικές γυναίκες

Re: Οι Τρανς γυναίκες δεν διαφέρουν από τις κανονικές γυναίκες

Re: Οι Τρανς γυναίκες δεν διαφέρουν από τις κανονικές γυναίκες

Re: Οι Τρανς γυναίκες δεν διαφέρουν από τις κανονικές γυναίκες

Re: Οι Τρανς γυναίκες δεν διαφέρουν από τις κανονικές γυναίκες

Re: Οι Τρανς γυναίκες δεν διαφέρουν από τις κανονικές γυναίκες

Re: Οι Τρανς γυναίκες δεν διαφέρουν από τις κανονικές γυναίκες

Re: Οι Τρανς γυναίκες δεν διαφέρουν από τις κανονικές γυναίκες

Re: Οι Τρανς γυναίκες δεν διαφέρουν από τις κανονικές γυναίκες

Re: Οι Τρανς γυναίκες δεν διαφέρουν από τις κανονικές γυναίκες

Re: Οι Τρανς γυναίκες δεν διαφέρουν από τις κανονικές γυναίκες

Re: Οι Τρανς γυναίκες δεν διαφέρουν από τις κανονικές γυναίκες

Re: Οι Τρανς γυναίκες δεν διαφέρουν από τις κανονικές γυναίκες

Re: Οι Τρανς γυναίκες δεν διαφέρουν από τις κανονικές γυναίκες

Re: Οι Τρανς γυναίκες δεν διαφέρουν από τις κανονικές γυναίκες