Phorum.com.gr

Beria έγραψε: 15 Φεβ 2020, 15:23 καπιταλισμός χωρίς τα προσχήματα της αστικής δημοκρατίας.

"Προσχήματα"... Λες και υπήρξε άλλο σύστημα με δημοκρατία...

Α ναι, ξέχασα... Οι "πραγματικοί δημοκράτες", αυτοί που επινόησαν και τη θεωρία περί "ναζισμού = καπιταλισμού"

Namrail έγραψε: 15 Φεβ 2020, 15:11 Η δημοκρατία στις διάφορες εκδοχές της είναι ένα πολίτευμα. Αλλά όχι το μόνο συμβατό με τον καπιταλισμό.

Το δίπολο καπιταλισμός και αστική δημοκρατία δουλεύει εξίσου καλά με το δίπολο δικτατορια και καπιταλισμός. Με άλλα λόγια η (αστική) δικτατορία και η (αστική) δημοκρατία (μιλάμε πάντα για πολιτεύματα) είναι οι δυο όψεις του ίδιου νομίσματος.

Το γεγονός ότι ο καπιταλισμός έχει επιβιώσει με δικτατορία και δημοκρατία (στον δυτικό κόσμο διότι στην ανατολή η δικτατορία συμβιώνει με κομμουνισμό) δεν σημαίνει πως η απειλή ανατροπής του καπιταλισμού δεν μπορεί να έρθει μέσα από τις δημοκρατικές διαδικασίες και δεν απαντά στο ερώτημα τι είναι αυτό που κάνει τον καπιταλισμό ασφαλή;

Namrail έγραψε: 15 Φεβ 2020, 15:11 Το μόνο που αλλάζει είναι οι συγκυρίες. Αν πρέπει να το θέσω απλοικα η δημοκρατία είναι πιο συμβατή με τον καπιταλισμό σε περιόδους που δεν υπάρχουν μεγάλες εντάσεις και συστημικοί κίνδυνοι. Σε αυτές τις περιόδους οι ταξικές διαφορές κατευναζονται πιο εύκολα από ένα κοινοβουλευτικό πολίτευμα που προσφέρει κάποιους όρους ελευθερίας σε ένα κατά τα άλλα προκαθορισμένο μοντέλο παραγωγής.

σχετικά με τις εντάσεις που λες υπήρξαν χώρες που οι ταξικές διαφορές ανέτρεψαν τον καπιταλισμό (Ρωσία) κι όχι την δημοκρατία (εκφυλίστηκε αργότερα).

Namrail έγραψε: 15 Φεβ 2020, 15:11 Σε εκρυθμες περιόδους , όπου υπάρχει πόλεμος στον ορίζοντα ή έχει ανέβει επικίνδυνα το ταξικό κίνημα, η ακόμα έχει ξεσπάσει σκληρή μάχη ανάμεσα στις ανταγωνιζομενες αστικές μερίδες, η δικτατορία είναι δυνατό να αποτελέσει καλύτερη επιλογή για τη διαχείριση του καπιταλισμού από τη δημοκρατία.

δεν είναι απαραίτητο μια δικτατορία να είναι καλύτερη σε εποχές μεγάλων εντάσεων διότι η δικτατορία ενδέχεται να είναι της μιας η της άλλης πλευράς επομένως θα είναι στην εξουσία με την ανοχή των καταπιεζόμενων που μπορεί κάθε στιγμή να επαναστατησουν με την πρώτη ευκαιρία. Η υπόσχεση της δημοκρατίας ότι κάποια στιγμή θα δικαιωθούν και οι καταπιεζόμενοι, είναι πιο ισχυρή και γι αυτό άλλωστε δεν ανατρέπονται οι δημοκρατίες έτσι εύκολα.

Namrail έγραψε: 15 Φεβ 2020, 15:11 Σε τελική ανάλυση λοιπόν αυτά τα δύο πολιτεύματα δεν είναι ανταγωνιστικά μεταξύ τους αλλά συμπληρωματικά, μέσα σε αστικό περιβάλλον.

Κατά τα λοιπά, είναι οι σχέσεις παραγωγής που καθορίζουν το πολίτευμα και πότε το αντίθετο, καθώς πάντα η βάση προηγείται του εποικοδομηματος.

Υπό αυτή την έννοια η αλλαγή των παραγωγικών σχέσεων δεν μπορεί να περνάει από την αλλαγή τομέων του εποικοδομηματος παρά μόνο μέσα από την αλλαγή του παραγωγικού μοντέλου.

από την απάντηση σου αυτό που αντιλαμβανομαι είναι ότι θεωρείς τον καπιταλισμό ως την φυσική τάξη των πραγμάτων, την πραγματική κατάσταση υπό την οποία όλοι οι άνθρωποι θα πρέπει να ζουν και αν δεν ζουν έτσι, κάποια στιγμή θα καταλήξουν εκεί γιατί είναι αναπόδραστος από την ανθρώπινη μοίρα ως φυσική κατάληξη της. αν βλέπεις έτσι τα πράγματα είναι αναμενόμενο να θεωρείς ότι ο καπιταλισμός αποτελεί την βάση όπως λες, ωστόσο αυτό είναι μια πεποίθηση, διότι να θυμίσω ότι ο καπιταλισμός είναι σύγχρονο φαινόμενο ενώ τα πολιτεύματα που υποβίβασες απέναντι του ως υποχείρια του είναι πολύ παλιότερα από αυτόν και τις παραγωγικές σχέσεις. Η δημοκρατία της αρχαίας Ελλάδας ήταν μια από αυτές τις κοινωνίες.

Πέρα από αυτή την πεποίθηση σου δεν μου έχεις αιτιολογήσει γιατί ο καπιταλισμός πρέπει να νοιώθει ασφαλής με την δημοκρατία; Ποιος είναι ο μηχανισμός που θα αναστείλει ένα κόμμα με πρόγραμμα την διαμόρφωση ενός νέου οικονομικού μοντέλου στην εξουσία μέσα από την κάλπη εαν το επιθυμουν οι πολλοι;

Namrail έγραψε: 15 Φεβ 2020, 14:53 Ουρανομηκεις πίπες. Η επιχειρηματικότητα, σε όλα τα κομμάτια που δεν αφορούσαν τον πόλεμο, ήταν εντελώς ελεύθερη. Αλλά ακόμα και οι βιομηχανίες που στήριξαν τις πολεμικές επιχειρήσεις, έβγαλαν τεράστια κέρδη.

Πολλές από αυτές, αν όχι οι περισσότερες, ήταν ακριβώς εκείνες που στήριξαν τον Χίτλερ και τους ναζί για να ανέβουν στην εξουσία. Και βέβαια σαν αντάλλαγμα αποθησαυρισαν μεγάλο πλούτο χρησιμοποιώντας σκλάβους από τους κατακτημένους πληθυσμούς.

Σαν ανιστορητος που είσαι κρίνεις την εποχή με βάση την έκβαση της, την ήττα του Χίτλερ και την καταδίκη του ναζισμου.

Τι ηλιθιότητα, αλήθεια. Οι περισσότεροι βιομήχανοι τότε έφεραν περήφανα τη σβαστιγγα, στηρίζοντας πλήρως τους ναζί και την ιδεολογία τους. Μάλιστα όχι μόνο μέσα στη Γερμανία αλλά και έξω από αυτή. Κορυφαίες παγκόσμιες φίρμες συνέδεσαν πρόθυμα το όνομα τους με τους ναζί.

Αυτά στην κορυφή γιατί στη βάση δεν άλλαξε επίσης τίποτα. Η επιχειρηματικότητα των κυρ παντεληδων έμεινε ως έχεις αρκεί να μην ανήκαν στις γνωστές κοινωνικές ομάδες που προορίζονταν προς σφαγή. Οπότε τίποτα από τις βλακείες που γράφεις δεν ισχύει.

Δυστυχώς το παραμύθι δεν έχει δράκο και ο ναζισμός όση διαστροφή και αν γίνει είναι μια εναλλακτική μορφή διαχείρισης του καπιταλισμου .

ελευθερη;

αυτη η λεξη απλως δεν υπηρχε. ακριβως οπως και στη ρωσια. ο χιτλερ ηταν απολυτος αρχοντας των παντων, ειχε δικαιωμα ζωης και θανατου πανω σε καθε πολιτη, και τιποτα δεν ηταν ελευθερο, ουτε φυσικα η επιχειρηματικοτητα.
φυσικα και εφεραν περηφανα τη σβαστιγγα, οπως και οι αντιστοιχοι πολιτες της ρωσσιας το σφυροδρεπανο. ποτε δε θα μαθουμε ποσοι το πιστευαν και ποσοι τα φορουσαν απο φοβο.

Namrail έγραψε: 14 Φεβ 2020, 19:21

πήζον bot έγραψε: 14 Φεβ 2020, 19:00
Εχω ψηφισει πολλες φορες κκε.
Δε θελω να ξαμπουν στη βουλη οι ξεφτιλες.
Το ειπα. Βαρατε

100 φορές να το πεις και 1000 να το γράψεις, δεν θα αλλάξει κάτι. Το ΚΚΕ έχει βαθύτατους και ουσιαστικούς δεσμούς με την ελλ κοινωνία και θα επιβιώσει.

Για τον ΣΥΡΙΖΑ δεν είμαι και τόσο σίγουρος. Βλέπεις οι διαχειριστές της εξουσίας είναι πάντα προσωρινοί και κατά διαστήματα, αλλάζουν.

Χθες το ΠΑΣΟΚ, σήμερα ο ΣΥΡΙΖΑ, αύριο κάτι άλλο από το χώρο της σοσιαλδημοκρατίας.

Ναι βεεεεεβαια.Γι αυτο το μαγαζακι σας εχασε στις εκλογες του 19 50,000 ψηφους σε σχεση με αυτους που πηρε το 15.
Αργα η γρηγορα θα βρεθειτε εκτος κυνοβουλιου και ο ανεπαγγελτος Κουτσουμπας θα στρωσει κωλο για να δουλεψει.
Χαιρετα μου τον Περισσο το κομμα εμινε μισο.

pylothess έγραψε: 14 Φεβ 2020, 20:05

πήζον bot έγραψε: 14 Φεβ 2020, 19:55 Θα εχουμε εδω ποτε κιτρινα γιλεκα?
Οοοοοοχι γιατι εχουμε κκε.
Θα διασπα παντα τη λαικη αντιδραση σε καθαρους και μη.
Αν ημουν βαρωνος, θα εκανα τα παντα να υπαρχει το κκε για παντα

Το ΚΚΕ οραματίζεται την ιδανική κοινωνία , η μια κοινωνία που θα μοιάζει με ιδεατή και παλεύει για την επίτευξη του ιδανικού στόχου ,του σοσιαλισμού. Κάθε δράση του στρέφεται γύρω από αυτό. Ο ΣΥΡΙΖΑ σου λέει κύριε ,ναι ο νεοφιλελευθερισμός είναι απάνθρωπος και θα παλέψουμε στα μέτρα του εφικτού να διορθώσουμε ότι μπορούμε να διορθώσουμε.

Αν είχες διαβάσει Ριζοσπάστη θα είχες προσέξει ότι κάθε άρθρο του τελειώνει με την φράση πως για να λυθεί κάθε πρόβλημα πρέπει να πάψουν να υπάρχουν οι αιτίες που το γεννούν και αυτές είναι ο ίδιος ο καπιταλιστικός τρόπος παραγωγής. Ας το μεταφράσει ο καθένας όπως θέλει.

Το προβλημα με την θεωρηση αυτη ειναι οτι δεν φταιει ο καπιταλιστικος τροπος παραγωγης. Ο καπιταλισμος ειναι συμπτωμα της ανθρωπινης φυσης. Αυτο δεν καταλαβαινει το ΚΚΕ.

Επειδη ακριβως ειναι ετσι η ανθρωπινη φυση, απετυχε στην εφαρμογη ο Σοσιαλισμος.

Η εσωτερικη προκληση του ανθρωπου να φαει, να αρπαξει, να μην μοιραστει, οδηγησε στην νομεγκλατουρα, στην ελλειψη προιοντων, στην διαφθορα.

Αυτα τα ολοφανερα για εμας εξω απο το ΚΚΕ πραγματα αρνουνται πεισματικα να τα δουνε οι ΚΚΕδες και να τα συζητησουνε.

Namrail έγραψε: 15 Φεβ 2020, 15:28

pylothess έγραψε: 15 Φεβ 2020, 13:06 Μήπως θα εκτιμήσει κανένας εργοδότης τα τραύματα που προέκυψαν κατά την υπεράσπιση το κόμματος; Η μήπως την επόμενη εβδομάδα θα του δώσουν μεγαλύτερο μεροκάματο;

Όχι μόνο δεν θα εκτιμήσει ο εργοδότης τον αοεργο υπάλληλο, αλλά είναι πολύ πιθανό και να τον απολύσει που τόλμησε να διεκδικήσει τα δικαιώματα του. Για αυτό και το ταξικό κίνημα είναι δύσκολη υπόθεση, δεν εντάσσεται ο καθένας.

Ναι ειναι γεγονος πως ενας εργατης θα απολυθει αν τολμησει να διεκδικησει τα δικαιωματα του.
Στην Πολωνια του κομμουνιστη Γιαρουζελσκυ οι εργατες που τολμουσαν να διεκδικησουν τα δικαιωματα τους
πυροβολουνταν απο τον στρατο οπως και οι απεργοι στο Νοβοτσερκασκ της Ρωσιας καλα τα λεω συντροφε;

axilmar έγραψε: 17 Φεβ 2020, 10:18 Επειδη ακριβως ειναι ετσι η ανθρωπινη φυση, απετυχε στην εφαρμογη ο Σοσιαλισμος.

Μάλλον απέτυχε επειδή ένα τέτοιο σύστημα είναι αρτηριοσκληρωτικό γραφειοκρατικό και δυσκίνητο. Όταν όλες οι ενέργειες πρέπει να ελέγχονται κάτα πόσο είναι σύμφωνες με τα σοσιαλιστικά ιδεώδη, ποιο πολύ χρόνο δαπανάς στην συζήτηση παρά στο να πράξεις. Έλεγχος στην τέχνη και στην επιστήμη. Όποιος διαφωνεί είναι πράκτορας των ιμπεριαλιστών. Συν την αδιαφορία του κόσμου . Δεν ξέρω αν η ανθρώπινη φύση είναι αρπαχτική ,αλλά σίγουρα η ανθρώπινη φύση είναι λουφαδόρικη ,ατομικιστική καλοπέραση .

pylothess έγραψε: 15 Φεβ 2020, 16:04
Να παλέψουμε να αλλάξουμε τον καπιταλισμό αλλά με τι να τον αντικαταστήσουμε;

Με τον σοσιαλισμό του 21ου αιώνα.

pylothess έγραψε: 15 Φεβ 2020, 16:04 Αυτό είναι το βαθύτερο μας αντικειμενικό συμφέρον; Να κονταροχτυπηθούμε και να σπάσουμε τα κεφάλια μας για να φέρουμε ένα σύστημα που έχει χαμηλότερο βιοτικό επίπεδο από το ήδη υπάρχον; Πότε θα έρθει η δίκαιη κοινωνία; Σε 1000 χρόνια;

Σίγουρα δεν θα ερθει ούτε σε 10 χιλιάδες χρόνια με.τον καπιταλισμό. Διότι δίκαιη κοινωνία και καπιταλισμός δεν πάνε μαζί.

Τώρα σε ότι αφορά τη σοβιετική Ένωση, για μια δίκαιη κρίση πρέπει κάποιος να αναλογιστεί από πού ξεκίνησε και που έφτασε. Η Ρωσία το 1917 ήταν μια ημικατεστραμμενη χώρα, με ένα σημαντικο μέρος του αντρικου πληθυσμού να έχει σκοτωθει ή τραυματιστεί στον α παγκοσμιο, με υποδομές της πλάκας, με αγροτικό σύστημα απαρχαιωμένο, με τη γυναίκα να θεωρείται εργαλείο, με αναλφαβητισμό στο φουλ, με την παιδική θνησιμότητα στο ταβανι

Αυτά μέσα σε λίγα χρόνια με τον σοσιαλισμό.αλλαξαν προς το πολύ καλύτερο. Για την ακρίβεια ο σοσιαλισμός πέτυχε παπάδες και διαχειρίστηκε την κατάσταση στη Ρωσία εξαιρετικά αποτελεσματικα. Οι παραγωγικές δυνάμεις απελευθερώθηκαν σε μέγιστο βαθμό.

Άρα ο σοσιαλισμός όχι μόνο δεν πήγε πίσω το βιοτικό επίπεδο αλλά το εκτόξευσε, με βάση τα δεδομένα της εποχής.

Το ίδιο θα κάνει και ο σοσιαλισμός του 21ου πια αιώνα, από πολύ πιο προωθημένες βάσεις.

Namrail έγραψε: 17 Φεβ 2020, 14:41
Με τον σοσιαλισμό του 21ου αιώνα.

δηλαδή Σοσιαλισμός του 20ου + google amp τύπε;

pylothess έγραψε: 15 Φεβ 2020, 18:52

Γράφεις πως το ταξικό κίνημα είναι δύσκολη υπόθεση, δεν εντάσσεται ο καθένας.Εντάξει αυτό αλλά εάν το ταξικό κίνημα είναι για λίγους συνειδητοποιημένους και οι περισσότεροι αδιαφορούν τότε πως θα ξεσηκωθεί ο κόσμος για την επανάσταση ( εάν κατάλαβα καλά ότι θέλετε να κάνετε επανάσταση και δεν έχω μπερδευτεί),μιας και αυτό είναι το ζητούμενο και δεν επιδιώκεται απλώς την εκλογική νίκη;

Δεν είναι πάντα λίγοι αυτοί που αποτελούν το ταξικό κίνημα. Σίγουρα δεν είναι η πλειοψηφία, αλλά ανάλογα με τις συνθήκες διεξαγωγής της ταξικής πάλης, μπορούν να συγκροτήσουν ένα πολυπληθές μέτωπο, στο οποίο θα συνυπάρχουν τα προωθημένα τμήματα της εργατικής τάξης μαζί με τα φίλια στρώματα.

Το ζήτημα είναι ότι συνθήκες για την επανάσταση πάντα εμφανίζονται και πάντα θα εμφανίζονται. Αυτό συνιστά την επαναστατική κατάσταση, τότε που δημιουργούνται ρωγμές στην αναπαραγωγική κανονικότητα του καπιταλισμου.

Και εμφανίζονται ρωγμές διότι οι παραγωγικές σχέσεις είναι δομημένες έτσι ώστε να οδηγουν σε συστημικό σφάλμα. Τέτοιες καταστάσεις δημιουργήθηκαν στη Ρωσία του 1917, στην Ελλάδα του 44 κοκ. Είναι καταστάσεις που οι από πάνω δεν μπορούν να κυβερνήσουν και οι από κάτω δε θέλουν να κυβερνηθούν. Τότε προκύπτουν οι συνθήκες για το επαναστατικό.αλμα.

pylothess έγραψε: 15 Φεβ 2020, 18:52
Και ποιος είναι ο λόγος που ο κόσμος αδιαφορεί για το ταξικό κίνημα; Μήπως γιατί δεν είναι κάτι μπορεί να γίνει σήμερα η αύριο; Μήπως γιατί το θεωρεί ανέφικτο;

Ο λόγος είναι ότι ο καπιταλισμός όσο λειτουργεί υπό κανονικότητα και δίχως να απειλείται, τείνει να δημιουργεί ανθρώπους και πολίτες που τον αναπαράγουν. Δεν είναι τυχαίο ότι η μεγάλη πλειοψηφία πιστεύει στο τέλος της Ιστορίας και είναι πεισμενη ότι το σημερινό σύστημα δεν μπορεί αλλά και δεν πρέπει να αλλάξει.

Σε όλη τη ζωή του ο άνθρωπος μαθαινει ότι ο καπιταλισμός είναι το μόνο βιώσιμο μοντέλο και ότι δεν υπάρχει κάτι άλλο. Ότι το πράγμα λειτουργεί με συγκεκριμένο τρόπο και αυτό δεν αλλάζει.

Από το σχολείο και το πανεπιστήμιο, μέχρι τους πολιτικούς, πολιτειακούς, πολιτιστικούς, δικαστικούς κοκ θεσμούς και φυσικά μέσα από την αγορά εργασιας προκύπτουν μια σειρά από αφηγηματα που καθαγιαζουν το σημερινό παραγωγικό σύστημα και το αναδεικνύουν ως τη μοναδική διαθέσιμη επιλογή.

Και αυτό δεν είναι χαρακτηριστικό του καπιταλισμού, είναι χαρακτηριστικό κάθε συστήματος. Η αυτοπροστασία δλδ. Για να επιβιώσει ένα σύστημα πρέπει να δημιουργεί πολιτες που το αποδέχονται και που θα το αναπαράγουν .

Αυτο δουλεύει καλά και στον καπιταλισμό, μέχρι να εμφανιστούν κρίσεις υπερσυσσωρευσησς, ανάγκη για καταστροφή παραγωγικών δυνάμεων κλπ, οπότε προκύπτει συστημικό φειλ που απελευθερώνει μαζικά κοινωνικές ομάδες από τις αυταπάτες και ανοίγει το παράθυρο στο.μελλον του σοσιαλισμού και της προλεταριακής επανάστασης.

Χουργιατς έγραψε: 17 Φεβ 2020, 14:54

Namrail έγραψε: 17 Φεβ 2020, 14:41
Με τον σοσιαλισμό του 21ου αιώνα.

δηλαδή Σοσιαλισμός του 20ου + google amp τύπε;

Δλδ σοσιαλισμός που θα εκμεταλλεύεται στο έπακρο όλες τις επιστημονικές κατακτήσεις και θα τις θέτει στην εξυπηρέτηση των κοινωνικών αναγκών και όχι στην καλοπέραση μια χούφτας παρασίτων.

Και φυσικά θα χτίσει τα ανάλογα Γκουλάγκ για αντιδραστικούς σαν και σένα.

plouf έγραψε: 17 Φεβ 2020, 10:36 Ναι ειναι γεγονος πως ενας εργατης θα απολυθει αν τολμησει να διεκδικησει τα δικαιωματα του.
Στην Πολωνια του κομμουνιστη Γιαρουζελσκυ οι εργατες που τολμουσαν να διεκδικησουν τα δικαιωματα τους
πυροβολουνταν απο τον στρατο οπως και οι απεργοι στο Νοβοτσερκασκ της Ρωσιας καλα τα λεω συντροφε;

και τώρα αν μπορούσαν θα πυροβολούσαν τους εργαζόμενους στα Λιντλ

Namrail έγραψε: 17 Φεβ 2020, 15:02

Δλδ σοσιαλισμός που θα εκμεταλλεύεται στο έπακρο όλες τις επιστημονικές κατακτήσεις και θα τις θέτει στην εξυπηρέτηση των κοινωνικών αναγκών και όχι στην καλοπέραση μια χούφτας παρασίτων.

Και φυσικά θα χτίσει τα ανάλογα Γκουλάγκ για αντιδραστικούς σαν και σένα.

υπάρχει ήδη τέτοιος σοσιαλισμός τύπε, ο εθνικός

paul25 έγραψε: 15 Φεβ 2020, 22:16
Το γεγονός ότι ο καπιταλισμός έχει επιβιώσει με δικτατορία και δημοκρατία (στον δυτικό κόσμο διότι στην ανατολή η δικτατορία συμβιώνει με κομμουνισμό) δεν σημαίνει πως η απειλή ανατροπής του καπιταλισμού δεν μπορεί να έρθει μέσα από τις δημοκρατικές διαδικασίες και δεν απαντά στο ερώτημα τι είναι αυτό που κάνει τον καπιταλισμό ασφαλή;

Ο καπιταλισμός δεν έχει επιβιώσει απλά με δημοκρατία. Έχει δημιουργήσει την αστική δημοκρατία ως μια μορφή διαχείρισης του. Το κάθε πολίτευμα αντανακλά στο εποικοδομημα τις σχέσεις εξάρτησης που υπάρχουν στην οικονομική βάση.

Με άλλα λόγια οι εξουσιαστικές σχέσεις των αστων πάνω στην κοινωνία, όπως διαμορφώνονται στο επίπεδο της βάσης, μεταφέρονται κατά κάποιο (πιο σύνθετο) τρόπο στο πολιτικό επίπεδο, δημιουργώντας δομες-πολιτευματα που αναπαράγουν αυτή τη σχέση εξουσίας.

Με πιο απλά λόγια ο Καπιταλισμός δημιουργεί πολιτεύματα που εξυπηρετούν την αναπαραγωγή του και το πολιτικό πεδίο είναι δευτερεύων και εξαρτώμενο (απλοϊκά) πλαίσιο σε σχέση με την οικονομική βάση.

Ως εκ τούτου ότι συμβαίνει στο επίπεδο του πολιτεύματος δεν μπορεί να απειλήσει το επίπεδο της βάσης. Διότι η εξουσία εκφράζεται κυρίαρχα στις παραγωγικές σχέσεις.

paul25 έγραψε: 15 Φεβ 2020, 22:16 δεν είναι απαραίτητο μια δικτατορία να είναι καλύτερη σε εποχές μεγάλων εντάσεων διότι η δικτατορία ενδέχεται να είναι της μιας η της άλλης πλευράς επομένως θα είναι στην εξουσία με την ανοχή των καταπιεζόμενων που μπορεί κάθε στιγμή να επαναστατησουν με την πρώτη ευκαιρία. Η υπόσχεση της δημοκρατίας ότι κάποια στιγμή θα δικαιωθούν και οι καταπιεζόμενοι, είναι πιο ισχυρή και γι αυτό άλλωστε δεν ανατρέπονται οι δημοκρατίες έτσι εύκολα.

Δεν είναι απαραίτητο αλλά αποτελεί επιλογή. Έτσι κι αλλιώς δημοκρατία δεν υπάρχει. Η αστική δημοκρατία δεν είναι τίποτα άλλο από ένα καμουφλάζ της πραγματικής σχέσης μεταξύ των τάξεων, που έχει να κάνει με την εκμετάλλευση της κοινωνιας από μια χούφτα αστικών παρασίτων.

Ο πολίτης δεν αποφασίζει για τίποτα. Ο Λάτσης και η συνομοταξία του το κάνουν. Απλά δίνεται στην πλεμπα κάποια ψευδαίσθηση ότι συμμετέχει στα κοινά.

Αν υπάρχουν επείγοντα ζητήματα που πρέπει να λυθούν αστραπιαία και αποφασιστικά (και δε μιλάω μόνο για κρίσεις), είναι δυνατό αυτή η ψευδαίσθηση ότι κηβερνα ο λαός να πάει παραπέρα για χάρη της κανονικότητας του συστήματος.

Εκεί μπορεί να επιλεγεί η δικτατορία για ένα διάστημα, μέχρι να λυθεί η κρίση και να επιστρέψουμε στην κανονικότητα, δίνοντας παλι πίσω στην πλεμπα τις ψευδαισθήσεις της.

Μπορεί να μη χρειαστεί καν δικτατορια αλλά.μια διασταλτική ερμηνεία των θεσμών, όταν εχουμε απαλοτερες κρίσεις. Πχ η περίπτωση που σου έβαλαν κυβέρνηση τεχνοκρατών στα μνημόνια και έκαναν τραπεζίτες δοτούς πρωθυπουργους , ήταν μια τέτοια.

Άλλο ψήφισες εσύ αλλά στην τελική, δε μετράς. Έπρεπε να λυθεί μια κατασταση με οικονομικούς όρους και γρήγορα οπότε οι αστοί πήραν την καρέκλα (και σταμάτησαν να ασκούν εξουσία μέσω των πολιτικών τους μαριονετών), μέχρι να ομαλοποιηθεί το πράγμα. Εκεί δεν χρειάστηκε καν δικτατορια, γιατί το πρόβλημα ήταν απλό.

paul25 έγραψε: 15 Φεβ 2020, 22:16 από την απάντηση σου αυτό που αντιλαμβανομαι είναι ότι θεωρείς τον καπιταλισμό ως την φυσική τάξη των πραγμάτων, την πραγματική κατάσταση υπό την οποία όλοι οι άνθρωποι θα πρέπει να ζουν και αν δεν ζουν έτσι, κάποια στιγμή θα καταλήξουν εκεί γιατί είναι αναπόδραστος από την ανθρώπινη μοίρα ως φυσική κατάληξη της.

Δεν υπάρχει ανθρώπινη φύση. Αυτο είναι ιδεαλισμός και φέρνει το Θεό από την πίσω πόρτα.

Ο καπιταλισμός ήταν το καλύτερο σύστημα που γνώρισε η ανθρωπότητα μέχρι το σοσιαλισμό. Έφερε επανάσταση στις παραγωγικές δυνάμεις και πήγε την επιστήμη πολλά βήματα μπροστά.

Ωστόσο τίποτα δεν είναι αναλλοίωτο, η ζωή και η ιστορία τηε κοινωνίας είναι κξνηση. Ένα σύστημα που μπορεί να είναι χρήσιμο για κάποιο διάστημα ειναι αναπόφευκτο ότι κάποτε θα ξεπεραστεί από την εποχή και θα πάψει να είναι χρήσιμο.

Αυτό έχει συμβεί με τον καπιταλισμό προ πολλού. Έχει σαπίσει πια και κρατά δεσμιες τις παραγωγικές δυνάμεις της κοινωνίας, δεν μπορεί πια να τις απελευθερώσει.

Είναι πλέον αντιπαραγωγικο σύστημα. Για αυτό πρέπει να αλλάξει.

Χουργιατς έγραψε: 17 Φεβ 2020, 15:08

Namrail έγραψε: 17 Φεβ 2020, 15:02

Δλδ σοσιαλισμός που θα εκμεταλλεύεται στο έπακρο όλες τις επιστημονικές κατακτήσεις και θα τις θέτει στην εξυπηρέτηση των κοινωνικών αναγκών και όχι στην καλοπέραση μια χούφτας παρασίτων.

Και φυσικά θα χτίσει τα ανάλογα Γκουλάγκ για αντιδραστικούς σαν και σένα.

υπάρχει ήδη τέτοιος σοσιαλισμός τύπε, ο εθνικός

Ο εθνικοσοσιαλισμος ήταν μια διαφορετική εκδοχή του καπιταλισμού. Δεν χρειάζεται να μπαίνουμε σε λούπα επειδή τα πράγματα στο κεφάλι σας είναι σαλάτα.