"Προσχήματα"... Λες και υπήρξε άλλο σύστημα με δημοκρατία...
Α ναι, ξέχασα... Οι "πραγματικοί δημοκράτες", αυτοί που επινόησαν και τη θεωρία περί "ναζισμού = καπιταλισμού"

"Προσχήματα"... Λες και υπήρξε άλλο σύστημα με δημοκρατία...

Το γεγονός ότι ο καπιταλισμός έχει επιβιώσει με δικτατορία και δημοκρατία (στον δυτικό κόσμο διότι στην ανατολή η δικτατορία συμβιώνει με κομμουνισμό) δεν σημαίνει πως η απειλή ανατροπής του καπιταλισμού δεν μπορεί να έρθει μέσα από τις δημοκρατικές διαδικασίες και δεν απαντά στο ερώτημα τι είναι αυτό που κάνει τον καπιταλισμό ασφαλή;Namrail έγραψε: 15 Φεβ 2020, 15:11 Η δημοκρατία στις διάφορες εκδοχές της είναι ένα πολίτευμα. Αλλά όχι το μόνο συμβατό με τον καπιταλισμό.
Το δίπολο καπιταλισμός και αστική δημοκρατία δουλεύει εξίσου καλά με το δίπολο δικτατορια και καπιταλισμός. Με άλλα λόγια η (αστική) δικτατορία και η (αστική) δημοκρατία (μιλάμε πάντα για πολιτεύματα) είναι οι δυο όψεις του ίδιου νομίσματος.
σχετικά με τις εντάσεις που λες υπήρξαν χώρες που οι ταξικές διαφορές ανέτρεψαν τον καπιταλισμό (Ρωσία) κι όχι την δημοκρατία (εκφυλίστηκε αργότερα).Namrail έγραψε: 15 Φεβ 2020, 15:11 Το μόνο που αλλάζει είναι οι συγκυρίες. Αν πρέπει να το θέσω απλοικα η δημοκρατία είναι πιο συμβατή με τον καπιταλισμό σε περιόδους που δεν υπάρχουν μεγάλες εντάσεις και συστημικοί κίνδυνοι. Σε αυτές τις περιόδους οι ταξικές διαφορές κατευναζονται πιο εύκολα από ένα κοινοβουλευτικό πολίτευμα που προσφέρει κάποιους όρους ελευθερίας σε ένα κατά τα άλλα προκαθορισμένο μοντέλο παραγωγής.
δεν είναι απαραίτητο μια δικτατορία να είναι καλύτερη σε εποχές μεγάλων εντάσεων διότι η δικτατορία ενδέχεται να είναι της μιας η της άλλης πλευράς επομένως θα είναι στην εξουσία με την ανοχή των καταπιεζόμενων που μπορεί κάθε στιγμή να επαναστατησουν με την πρώτη ευκαιρία. Η υπόσχεση της δημοκρατίας ότι κάποια στιγμή θα δικαιωθούν και οι καταπιεζόμενοι, είναι πιο ισχυρή και γι αυτό άλλωστε δεν ανατρέπονται οι δημοκρατίες έτσι εύκολα.Namrail έγραψε: 15 Φεβ 2020, 15:11 Σε εκρυθμες περιόδους , όπου υπάρχει πόλεμος στον ορίζοντα ή έχει ανέβει επικίνδυνα το ταξικό κίνημα, η ακόμα έχει ξεσπάσει σκληρή μάχη ανάμεσα στις ανταγωνιζομενες αστικές μερίδες, η δικτατορία είναι δυνατό να αποτελέσει καλύτερη επιλογή για τη διαχείριση του καπιταλισμού από τη δημοκρατία.
από την απάντηση σου αυτό που αντιλαμβανομαι είναι ότι θεωρείς τον καπιταλισμό ως την φυσική τάξη των πραγμάτων, την πραγματική κατάσταση υπό την οποία όλοι οι άνθρωποι θα πρέπει να ζουν και αν δεν ζουν έτσι, κάποια στιγμή θα καταλήξουν εκεί γιατί είναι αναπόδραστος από την ανθρώπινη μοίρα ως φυσική κατάληξη της. αν βλέπεις έτσι τα πράγματα είναι αναμενόμενο να θεωρείς ότι ο καπιταλισμός αποτελεί την βάση όπως λες, ωστόσο αυτό είναι μια πεποίθηση, διότι να θυμίσω ότι ο καπιταλισμός είναι σύγχρονο φαινόμενο ενώ τα πολιτεύματα που υποβίβασες απέναντι του ως υποχείρια του είναι πολύ παλιότερα από αυτόν και τις παραγωγικές σχέσεις. Η δημοκρατία της αρχαίας Ελλάδας ήταν μια από αυτές τις κοινωνίες.Namrail έγραψε: 15 Φεβ 2020, 15:11 Σε τελική ανάλυση λοιπόν αυτά τα δύο πολιτεύματα δεν είναι ανταγωνιστικά μεταξύ τους αλλά συμπληρωματικά, μέσα σε αστικό περιβάλλον.
Κατά τα λοιπά, είναι οι σχέσεις παραγωγής που καθορίζουν το πολίτευμα και πότε το αντίθετο, καθώς πάντα η βάση προηγείται του εποικοδομηματος.
Υπό αυτή την έννοια η αλλαγή των παραγωγικών σχέσεων δεν μπορεί να περνάει από την αλλαγή τομέων του εποικοδομηματος παρά μόνο μέσα από την αλλαγή του παραγωγικού μοντέλου.
ελευθερη;Namrail έγραψε: 15 Φεβ 2020, 14:53 Ουρανομηκεις πίπες. Η επιχειρηματικότητα, σε όλα τα κομμάτια που δεν αφορούσαν τον πόλεμο, ήταν εντελώς ελεύθερη. Αλλά ακόμα και οι βιομηχανίες που στήριξαν τις πολεμικές επιχειρήσεις, έβγαλαν τεράστια κέρδη.
Πολλές από αυτές, αν όχι οι περισσότερες, ήταν ακριβώς εκείνες που στήριξαν τον Χίτλερ και τους ναζί για να ανέβουν στην εξουσία. Και βέβαια σαν αντάλλαγμα αποθησαυρισαν μεγάλο πλούτο χρησιμοποιώντας σκλάβους από τους κατακτημένους πληθυσμούς.
Σαν ανιστορητος που είσαι κρίνεις την εποχή με βάση την έκβαση της, την ήττα του Χίτλερ και την καταδίκη του ναζισμου.
Τι ηλιθιότητα, αλήθεια. Οι περισσότεροι βιομήχανοι τότε έφεραν περήφανα τη σβαστιγγα, στηρίζοντας πλήρως τους ναζί και την ιδεολογία τους. Μάλιστα όχι μόνο μέσα στη Γερμανία αλλά και έξω από αυτή. Κορυφαίες παγκόσμιες φίρμες συνέδεσαν πρόθυμα το όνομα τους με τους ναζί.
Αυτά στην κορυφή γιατί στη βάση δεν άλλαξε επίσης τίποτα. Η επιχειρηματικότητα των κυρ παντεληδων έμεινε ως έχεις αρκεί να μην ανήκαν στις γνωστές κοινωνικές ομάδες που προορίζονταν προς σφαγή. Οπότε τίποτα από τις βλακείες που γράφεις δεν ισχύει.
Δυστυχώς το παραμύθι δεν έχει δράκο και ο ναζισμός όση διαστροφή και αν γίνει είναι μια εναλλακτική μορφή διαχείρισης του καπιταλισμου .
Ναι βεεεεεβαια.Γι αυτο το μαγαζακι σας εχασε στις εκλογες του 19 50,000 ψηφους σε σχεση με αυτους που πηρε το 15.Namrail έγραψε: 14 Φεβ 2020, 19:21100 φορές να το πεις και 1000 να το γράψεις, δεν θα αλλάξει κάτι. Το ΚΚΕ έχει βαθύτατους και ουσιαστικούς δεσμούς με την ελλ κοινωνία και θα επιβιώσει.πήζον bot έγραψε: 14 Φεβ 2020, 19:00
Εχω ψηφισει πολλες φορες κκε.
Δε θελω να ξαμπουν στη βουλη οι ξεφτιλες.
Το ειπα. Βαρατε![]()
Για τον ΣΥΡΙΖΑ δεν είμαι και τόσο σίγουρος. Βλέπεις οι διαχειριστές της εξουσίας είναι πάντα προσωρινοί και κατά διαστήματα, αλλάζουν.
Χθες το ΠΑΣΟΚ, σήμερα ο ΣΥΡΙΖΑ, αύριο κάτι άλλο από το χώρο της σοσιαλδημοκρατίας.
Το προβλημα με την θεωρηση αυτη ειναι οτι δεν φταιει ο καπιταλιστικος τροπος παραγωγης. Ο καπιταλισμος ειναι συμπτωμα της ανθρωπινης φυσης. Αυτο δεν καταλαβαινει το ΚΚΕ.pylothess έγραψε: 14 Φεβ 2020, 20:05Το ΚΚΕ οραματίζεται την ιδανική κοινωνία , η μια κοινωνία που θα μοιάζει με ιδεατή και παλεύει για την επίτευξη του ιδανικού στόχου ,του σοσιαλισμού. Κάθε δράση του στρέφεται γύρω από αυτό. Ο ΣΥΡΙΖΑ σου λέει κύριε ,ναι ο νεοφιλελευθερισμός είναι απάνθρωπος και θα παλέψουμε στα μέτρα του εφικτού να διορθώσουμε ότι μπορούμε να διορθώσουμε.πήζον bot έγραψε: 14 Φεβ 2020, 19:55 Θα εχουμε εδω ποτε κιτρινα γιλεκα?
Οοοοοοχι γιατι εχουμε κκε.
Θα διασπα παντα τη λαικη αντιδραση σε καθαρους και μη.
Αν ημουν βαρωνος, θα εκανα τα παντα να υπαρχει το κκε για παντα
Αν είχες διαβάσει Ριζοσπάστη θα είχες προσέξει ότι κάθε άρθρο του τελειώνει με την φράση πως για να λυθεί κάθε πρόβλημα πρέπει να πάψουν να υπάρχουν οι αιτίες που το γεννούν και αυτές είναι ο ίδιος ο καπιταλιστικός τρόπος παραγωγής. Ας το μεταφράσει ο καθένας όπως θέλει.
Ναι ειναι γεγονος πως ενας εργατης θα απολυθει αν τολμησει να διεκδικησει τα δικαιωματα του.Namrail έγραψε: 15 Φεβ 2020, 15:28Όχι μόνο δεν θα εκτιμήσει ο εργοδότης τον αοεργο υπάλληλο, αλλά είναι πολύ πιθανό και να τον απολύσει που τόλμησε να διεκδικήσει τα δικαιώματα του. Για αυτό και το ταξικό κίνημα είναι δύσκολη υπόθεση, δεν εντάσσεται ο καθένας.pylothess έγραψε: 15 Φεβ 2020, 13:06 Μήπως θα εκτιμήσει κανένας εργοδότης τα τραύματα που προέκυψαν κατά την υπεράσπιση το κόμματος; Η μήπως την επόμενη εβδομάδα θα του δώσουν μεγαλύτερο μεροκάματο;
Μάλλον απέτυχε επειδή ένα τέτοιο σύστημα είναι αρτηριοσκληρωτικό γραφειοκρατικό και δυσκίνητο. Όταν όλες οι ενέργειες πρέπει να ελέγχονται κάτα πόσο είναι σύμφωνες με τα σοσιαλιστικά ιδεώδη, ποιο πολύ χρόνο δαπανάς στην συζήτηση παρά στο να πράξεις. Έλεγχος στην τέχνη και στην επιστήμη. Όποιος διαφωνεί είναι πράκτορας των ιμπεριαλιστών. Συν την αδιαφορία του κόσμου . Δεν ξέρω αν η ανθρώπινη φύση είναι αρπαχτική ,αλλά σίγουρα η ανθρώπινη φύση είναι λουφαδόρικη ,ατομικιστική καλοπέραση .axilmar έγραψε: 17 Φεβ 2020, 10:18 Επειδη ακριβως ειναι ετσι η ανθρωπινη φυση, απετυχε στην εφαρμογη ο Σοσιαλισμος.
Με τον σοσιαλισμό του 21ου αιώνα.pylothess έγραψε: 15 Φεβ 2020, 16:04
Να παλέψουμε να αλλάξουμε τον καπιταλισμό αλλά με τι να τον αντικαταστήσουμε;
Σίγουρα δεν θα ερθει ούτε σε 10 χιλιάδες χρόνια με.τον καπιταλισμό. Διότι δίκαιη κοινωνία και καπιταλισμός δεν πάνε μαζί.pylothess έγραψε: 15 Φεβ 2020, 16:04 Αυτό είναι το βαθύτερο μας αντικειμενικό συμφέρον; Να κονταροχτυπηθούμε και να σπάσουμε τα κεφάλια μας για να φέρουμε ένα σύστημα που έχει χαμηλότερο βιοτικό επίπεδο από το ήδη υπάρχον; Πότε θα έρθει η δίκαιη κοινωνία; Σε 1000 χρόνια;
pylothess έγραψε: 15 Φεβ 2020, 18:52
Γράφεις πως το ταξικό κίνημα είναι δύσκολη υπόθεση, δεν εντάσσεται ο καθένας.Εντάξει αυτό αλλά εάν το ταξικό κίνημα είναι για λίγους συνειδητοποιημένους και οι περισσότεροι αδιαφορούν τότε πως θα ξεσηκωθεί ο κόσμος για την επανάσταση ( εάν κατάλαβα καλά ότι θέλετε να κάνετε επανάσταση και δεν έχω μπερδευτεί),μιας και αυτό είναι το ζητούμενο και δεν επιδιώκεται απλώς την εκλογική νίκη;
Ο λόγος είναι ότι ο καπιταλισμός όσο λειτουργεί υπό κανονικότητα και δίχως να απειλείται, τείνει να δημιουργεί ανθρώπους και πολίτες που τον αναπαράγουν. Δεν είναι τυχαίο ότι η μεγάλη πλειοψηφία πιστεύει στο τέλος της Ιστορίας και είναι πεισμενη ότι το σημερινό σύστημα δεν μπορεί αλλά και δεν πρέπει να αλλάξει.pylothess έγραψε: 15 Φεβ 2020, 18:52
Και ποιος είναι ο λόγος που ο κόσμος αδιαφορεί για το ταξικό κίνημα; Μήπως γιατί δεν είναι κάτι μπορεί να γίνει σήμερα η αύριο; Μήπως γιατί το θεωρεί ανέφικτο;
Δλδ σοσιαλισμός που θα εκμεταλλεύεται στο έπακρο όλες τις επιστημονικές κατακτήσεις και θα τις θέτει στην εξυπηρέτηση των κοινωνικών αναγκών και όχι στην καλοπέραση μια χούφτας παρασίτων.
και τώρα αν μπορούσαν θα πυροβολούσαν τους εργαζόμενους στα Λιντλplouf έγραψε: 17 Φεβ 2020, 10:36 Ναι ειναι γεγονος πως ενας εργατης θα απολυθει αν τολμησει να διεκδικησει τα δικαιωματα του.
Στην Πολωνια του κομμουνιστη Γιαρουζελσκυ οι εργατες που τολμουσαν να διεκδικησουν τα δικαιωματα τους
πυροβολουνταν απο τον στρατο οπως και οι απεργοι στο Νοβοτσερκασκ της Ρωσιας καλα τα λεω συντροφε;![]()
υπάρχει ήδη τέτοιος σοσιαλισμός τύπε, ο εθνικόςNamrail έγραψε: 17 Φεβ 2020, 15:02
Δλδ σοσιαλισμός που θα εκμεταλλεύεται στο έπακρο όλες τις επιστημονικές κατακτήσεις και θα τις θέτει στην εξυπηρέτηση των κοινωνικών αναγκών και όχι στην καλοπέραση μια χούφτας παρασίτων.
Και φυσικά θα χτίσει τα ανάλογα Γκουλάγκ για αντιδραστικούς σαν και σένα.
paul25 έγραψε: 15 Φεβ 2020, 22:16
Το γεγονός ότι ο καπιταλισμός έχει επιβιώσει με δικτατορία και δημοκρατία (στον δυτικό κόσμο διότι στην ανατολή η δικτατορία συμβιώνει με κομμουνισμό) δεν σημαίνει πως η απειλή ανατροπής του καπιταλισμού δεν μπορεί να έρθει μέσα από τις δημοκρατικές διαδικασίες και δεν απαντά στο ερώτημα τι είναι αυτό που κάνει τον καπιταλισμό ασφαλή;
Δεν είναι απαραίτητο αλλά αποτελεί επιλογή. Έτσι κι αλλιώς δημοκρατία δεν υπάρχει. Η αστική δημοκρατία δεν είναι τίποτα άλλο από ένα καμουφλάζ της πραγματικής σχέσης μεταξύ των τάξεων, που έχει να κάνει με την εκμετάλλευση της κοινωνιας από μια χούφτα αστικών παρασίτων.paul25 έγραψε: 15 Φεβ 2020, 22:16 δεν είναι απαραίτητο μια δικτατορία να είναι καλύτερη σε εποχές μεγάλων εντάσεων διότι η δικτατορία ενδέχεται να είναι της μιας η της άλλης πλευράς επομένως θα είναι στην εξουσία με την ανοχή των καταπιεζόμενων που μπορεί κάθε στιγμή να επαναστατησουν με την πρώτη ευκαιρία. Η υπόσχεση της δημοκρατίας ότι κάποια στιγμή θα δικαιωθούν και οι καταπιεζόμενοι, είναι πιο ισχυρή και γι αυτό άλλωστε δεν ανατρέπονται οι δημοκρατίες έτσι εύκολα.
Δεν υπάρχει ανθρώπινη φύση. Αυτο είναι ιδεαλισμός και φέρνει το Θεό από την πίσω πόρτα.paul25 έγραψε: 15 Φεβ 2020, 22:16 από την απάντηση σου αυτό που αντιλαμβανομαι είναι ότι θεωρείς τον καπιταλισμό ως την φυσική τάξη των πραγμάτων, την πραγματική κατάσταση υπό την οποία όλοι οι άνθρωποι θα πρέπει να ζουν και αν δεν ζουν έτσι, κάποια στιγμή θα καταλήξουν εκεί γιατί είναι αναπόδραστος από την ανθρώπινη μοίρα ως φυσική κατάληξη της.
Ο εθνικοσοσιαλισμος ήταν μια διαφορετική εκδοχή του καπιταλισμού. Δεν χρειάζεται να μπαίνουμε σε λούπα επειδή τα πράγματα στο κεφάλι σας είναι σαλάτα.Χουργιατς έγραψε: 17 Φεβ 2020, 15:08υπάρχει ήδη τέτοιος σοσιαλισμός τύπε, ο εθνικόςNamrail έγραψε: 17 Φεβ 2020, 15:02
Δλδ σοσιαλισμός που θα εκμεταλλεύεται στο έπακρο όλες τις επιστημονικές κατακτήσεις και θα τις θέτει στην εξυπηρέτηση των κοινωνικών αναγκών και όχι στην καλοπέραση μια χούφτας παρασίτων.
Και φυσικά θα χτίσει τα ανάλογα Γκουλάγκ για αντιδραστικούς σαν και σένα.![]()
![]()