Phorum.com.gr

Δεν εννοούν το καλλιτεχνικό ρεύμα, προφανώς, αλλά κάτι που να παντρεύει το κλασικό στυλ με την σύγχρονη αρχιτεκτονική.

hellegennes έγραψε: 14 Οκτ 2019, 21:02 Δεν εννοούν το καλλιτεχνικό ρεύμα, προφανώς, αλλά κάτι που να παντρεύει το κλασικό στυλ με την σύγχρονη αρχιτεκτονική.

Ναι έχεις δίκιο.

Παρέθεσα στις πρώτες σελίδες κάποια καλλιτεχνικά κριτήρια.

Πάμε τώρα σε καλλιτεχνικά κριτήρια
6. Να έχει μια προσωπικότητα. Να ξεχωρίζει σε σχέση με άλλα ανάλογα έργα που θα έχει δει κάποιος. Αναλογιστείτε πόσο δύσκολα καλύπτεται μόνο αυτή η παράμετρος.
7. Να φέρει την σφραγίδα του δημιουργού του. Να είναι αναγνωρίσιμο το στυλ της σχεδιαστική ομάδας. Να το βλέπει ο γνώστης και να καταλαβαίνει ότι είναι έργο του τάδε σχεδιαστή ή οίκου
8. Να δίνει ξεχωριστές, πρωτότυπες και ευφυείς λύσεις στα επιμέρους προβλήματα διαχείρισης και κατανομής όγκων, φωτός, στήριξης, κατασκευής
9. Να εντάσσεται σε ένα ευρύτερο σχεδιαστικό κόνσεπτ μαζί με τα υπόλοιπα κτίρια της περιοχής και την διαμόρφωση των γύρω χώρων.

Τέλος θα πρέπει να ικανοποιηθεί και ο πελάτης (Ελληνικό δημόσιο) και να είναι ελκυστικό για τους πιθανούς χρήστες, επισκέπτες.

Δεν είναι και το ευκολότερα πράγμα στον κόσμο να μπορέσεις να πετύχεις τα παραπάνω. Εύκολες είναι οι αντιγραφές αλλά ταυτόχρονα και ανούσιες. Το να παντρευτεί το κλασικό στυλ με την σύγχρονη αρχιτεκτονική δεν είναι επίτευγμα από μόνο του, ούτε προσφέρει τίποτα σήμερα. Θα μπορούσα να δεχθώ ότι κάποιος θαυμάζει συγκεκριμένα πράγματα στα Ελληνική αρχιτεκτονική συνολικά και θα τα ήθελε και σε αυτό το έργο αλλά ποια είναι αυτά; Υπάρχουν εδώ άνθρωποι που έχουν εμβαθύνει σε τέτοιο βαθμό να μας τα πουν; Θέλει εξειδικευμένες γνώσεις και ενασχόληση σε υψηλό επίπεδο αυτό. Θα βλέπεις ότι συχνά διαμαρτύρομαι σε νήματα κατά της εύκολης κριτικής επειδή κάτι δεν ταιριάζει με το προσωπικό γούστο μας.

Υδράργυρος έγραψε: 13 Οκτ 2019, 22:48 Το μεγαλυτερο δανειο τα τελευταια χ χρονια ετοιμαζουν οι χρεωκοπημενες ελληνικες τραπεζες για να γινει το ματαιοδοξο προτζεκτ.
Δε δινουν δανεια στις επιχειρησεις, θα δωσουν για νεους παρθενωνες για να πουμε οτι ο αδωνης φερνει επενδυσεις

Τώρα εσύ που μιλάς για ματαιόδοξο πρότζεκτ θεωρείσαι προοδευτικός;
Για μένα είσαι ένας πουτινόδουλος χριστιανούλης.

Θα τον τελειώσουμε τον πύργο, σίγουρα, ναι!

ST48410 έγραψε: 14 Οκτ 2019, 21:10

hellegennes έγραψε: 14 Οκτ 2019, 21:02 Δεν εννοούν το καλλιτεχνικό ρεύμα, προφανώς, αλλά κάτι που να παντρεύει το κλασικό στυλ με την σύγχρονη αρχιτεκτονική.

Ναι έχεις δίκιο.

Παρέθεσα στις πρώτες σελίδες κάποια καλλιτεχνικά κριτήρια.

Πάμε τώρα σε καλλιτεχνικά κριτήρια
6. Να έχει μια προσωπικότητα. Να ξεχωρίζει σε σχέση με άλλα ανάλογα έργα που θα έχει δει κάποιος. Αναλογιστείτε πόσο δύσκολα καλύπτεται μόνο αυτή η παράμετρος.
7. Να φέρει την σφραγίδα του δημιουργού του. Να είναι αναγνωρίσιμο το στυλ της σχεδιαστική ομάδας. Να το βλέπει ο γνώστης και να καταλαβαίνει ότι είναι έργο του τάδε σχεδιαστή ή οίκου
8. Να δίνει ξεχωριστές, πρωτότυπες και ευφυείς λύσεις στα επιμέρους προβλήματα διαχείρισης και κατανομής όγκων, φωτός, στήριξης, κατασκευής
9. Να εντάσσεται σε ένα ευρύτερο σχεδιαστικό κόνσεπτ μαζί με τα υπόλοιπα κτίρια της περιοχής και την διαμόρφωση των γύρω χώρων.

Τέλος θα πρέπει να ικανοποιηθεί και ο πελάτης (Ελληνικό δημόσιο) και να είναι ελκυστικό για τους πιθανούς χρήστες, επισκέπτες.

Δεν είναι και το ευκολότερα πράγμα στον κόσμο να μπορέσεις να πετύχεις τα παραπάνω.

Εντάξει, ας μην πετύχεις όλα τα παραπάνω. Οι περισσότεροι θα 'ταν ικανοποιημένοι απλά και μόνο αν δεν ήταν μια άθλια χέστρα.

ST48410 έγραψε: 14 Οκτ 2019, 21:10 Δεν είναι και το ευκολότερα πράγμα στον κόσμο να μπορέσεις να πετύχεις τα παραπάνω. Εύκολες είναι οι αντιγραφές αλλά ταυτόχρονα και ανούσιες. Το να παντρευτεί το κλασικό στυλ με την σύγχρονη αρχιτεκτονική δεν είναι επίτευγμα από μόνο του, ούτε προσφέρει τίποτα σήμερα. Θα μπορούσα να δεχθώ ότι κάποιος θαυμάζει συγκεκριμένα πράγματα στα Ελληνική αρχιτεκτονική συνολικά και θα τα ήθελε και σε αυτό το έργο αλλά ποια είναι αυτά; Υπάρχουν εδώ άνθρωποι που έχουν εμβαθύνει σε τέτοιο βαθμό να μας τα πουν; Θέλει εξειδικευμένες γνώσεις και ενασχόληση σε υψηλό επίπεδο αυτό. Θα βλέπεις ότι συχνά διαμαρτύρομαι σε νήματα κατά της εύκολης κριτικής επειδή κάτι δεν ταιριάζει με το προσωπικό γούστο μας.

Πέτρα, μάρμαρο, μεγάλοι ανοιχτοί χώροι, κλασική γεωμετρία.

Για να πετύχεις κάτι που συνδυάζει τον προσωπικό χαρακτήρα μιας πόλης ή μιας χώρας με κάτι καλαίσθητο και λειτουργικό, θέλει ταλέντο, φαντασία και έμπνευση. Δεν είναι εύκολο.

Ας πούμε, ο Πύργος Άγκμπαρ ταιριάζει στην Βαρκελώνη και ήταν πρωτοποριακός όταν φτιάχτηκε. Το Γκέρκιν, του Λονδίνου, που είναι βασικά ακριβώς το ίδιο σχήμα, είναι άσχημο και δεν ταιριάζει καθόλου εκεί που είναι.

εγω απ ότι κατάλαβα υπάρχουν κάποιοι αρχιτέκτονες που ασχολούνται κατά κύριο λόγο με σχεδιασμούς καζίνο και προκύπτουν κτήρια ξερω γω σε σχήμα κιθάρας (hard rock), πυραμίδες, φοίνικες με πυρσους κτλ. Μια βλαχιά δηλαδή. Πάλι καλά να λέμε που δεν κανανε κανονικό κεφάλι καρυάτιδας να αναδύεται.
Το ιδανικό θα ήταν να το αναθέταν σε κανένα αρχιτεκτονικό τύπου πιάνο, hadid, unstudio κτλ αλλά ατυχήσαμε.
Απο το να μην γίνει τίποτα βέβαια ας γίνει το mohegan. Μακάρι να διαψευστώ απο το τελικό αποτέλεσμα αλλά νιώθω οτι χάνεται μια ιστορική ευκαιρία να γίνει κάτι τρομερό.

Τώρα που το σκέφτομαι αν βάζανε τον Πιάνο που έχει κάνει και το Νιάρχος θα γινόταν ένας διάλογος και θα πλασάραμε και μια συγκεκριμένη ταυτότητα.

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 14 Οκτ 2019, 21:36 Εντάξει, ας μην πετύχεις όλα τα παραπάνω. Οι περισσότεροι θα 'ταν ικανοποιημένοι απλά και μόνο αν δεν ήταν μια άθλια χέστρα.

Δεν νομίζω. Οι περισσότεροι θα γκρινιάξουν αν γίνει οτιδήποτε δεν ανταποκρίνεται στο δικό τους γούστο. Δεν τους περνάει καν από το μυαλό ότι μπορεί να μην είναι σε θέση να κρίνουν ή ότι μπορεί η γνώμη τους να μην έχει αξία.

hellegennes έγραψε: 14 Οκτ 2019, 21:43 Πέτρα, μάρμαρο, μεγάλοι ανοιχτοί χώροι, κλασική γεωμετρία.

Δεν είμαι σίγουρος τι εννοείς με αυτό. Αν θέλεις δώσε παράδειγμα.

hellegennes έγραψε: 14 Οκτ 2019, 21:43 Για να πετύχεις κάτι που συνδυάζει τον προσωπικό χαρακτήρα μιας πόλης ή μιας χώρας με κάτι καλαίσθητο και λειτουργικό, θέλει ταλέντο, φαντασία και έμπνευση. Δεν είναι εύκολο.

Για την ακρίβεια είναι πάρα πολύ δύσκολο. Επίσης είναι πιθανό να υπάρχουν πραγματικοί περιορισμοί που δεν τους γνωρίζουμε.

gassim έγραψε: 15 Οκτ 2019, 00:56 εγω απ ότι κατάλαβα υπάρχουν κάποιοι αρχιτέκτονες που ασχολούνται κατά κύριο λόγο με σχεδιασμούς καζίνο και προκύπτουν κτήρια ξερω γω σε σχήμα κιθάρας (hard rock), πυραμίδες, φοίνικες με πυρσους κτλ. Μια βλαχιά δηλαδή. Πάλι καλά να λέμε που δεν κανανε κανονικό κεφάλι καρυάτιδας να αναδύεται.
Το ιδανικό θα ήταν να το αναθέταν σε κανένα αρχιτεκτονικό τύπου πιάνο, hadid, unstudio κτλ αλλά ατυχήσαμε.
Απο το να μην γίνει τίποτα βέβαια ας γίνει το mohegan. Μακάρι να διαψευστώ απο το τελικό αποτέλεσμα αλλά νιώθω οτι χάνεται μια ιστορική ευκαιρία να γίνει κάτι τρομερό.

Τώρα που το σκέφτομαι αν βάζανε τον Πιάνο που έχει κάνει και το Νιάρχος θα γινόταν ένας διάλογος και θα πλασάραμε και μια συγκεκριμένη ταυτότητα.

Συμφωνώ με το πνεύμα αυτής της ανάρτησης. Και εγώ έχω την ίδια αίσθηση για το τονισμένο. Αλλά θα έπρεπε να έχω μερικά στοιχεία παραπάνω για να μιλήσω με σιγουριά. Μπορεί δηλαδή ένας σχεδιαστικός οίκος σαν του Πιάνο να μην αναλαμβάνει καζίνο ή να μην θεωρείται κατάλληλος για τέτοια κατασκευή. Μπορεί επίσης το budget που έχουμε να μην καλύπτει μια τέτοια ανάθεση. Θέματα χωροταξίας και οικονομικής εκμετάλλευσης που δεν γνωρίζουμε. Ο hellegennes ζητάει μεγάλους ανοικτούς χώρους αλλά το σχέδιο του ουρανοξύστη σου εξασφαλίζει πολλούς ορόφους για οικονομική εκμετάλλευση σε περιορισμένο οικόπεδο. Για φαντάσου να άπλωνες όλο αυτό το κτίριο σε δεκαπλάσιο χώρο; Τι θα έμενε για χώρους πρασίνου γύρω;

Μόνο αν μας πει κάποιος τους περιορισμούς που τέθηκαν θα μπορούσαμε να συζητήσουμε σοβαρά για το ποια πρόταση είναι αξιόλογη.

ΥΓ. Δεν μπορείς σαν λαός να ψηφίζεις επί δεκαετίες πολιτικούς με ανύπαρκτη καλλιτεχνική παιδεία, να παραμελείς επίσης την σχετική μόρφωση των παιδιών και να περιμένεις ότι όταν υπάρξει ένα τέτοιο project θα έχεις το κατάλληλο πολιτικό και τεχνικό προσωπικό να κρίνει και να ανταποκριθεί ώστε να παραχθεί κάτι σπουδαίο.

ST48410 έγραψε: 15 Οκτ 2019, 06:10

hellegennes έγραψε: 14 Οκτ 2019, 21:43 Πέτρα, μάρμαρο, μεγάλοι ανοιχτοί χώροι, κλασική γεωμετρία.

Δεν είμαι σίγουρος τι εννοείς με αυτό. Αν θέλεις δώσε παράδειγμα.

Ναι. Πώς είναι αυτό, που είναι σαν να βγήκε από το Day of the Tentacle;




Το ακριβώς αντίθετο.

ST48410 έγραψε: 15 Οκτ 2019, 06:10

hellegennes έγραψε: 14 Οκτ 2019, 21:43 Για να πετύχεις κάτι που συνδυάζει τον προσωπικό χαρακτήρα μιας πόλης ή μιας χώρας με κάτι καλαίσθητο και λειτουργικό, θέλει ταλέντο, φαντασία και έμπνευση. Δεν είναι εύκολο.

Για την ακρίβεια είναι πάρα πολύ δύσκολο. Επίσης είναι πιθανό να υπάρχουν πραγματικοί περιορισμοί που δεν τους γνωρίζουμε.

Δεν υπάρχουν. Εκτός αν εννοείς χρηματικούς περιορισμούς, που ναι μεν αυξάνει την δυσκολία στο να πετύχεις κάτι εμπνευσμένο, αλλά δεν είναι λειτουργικά εμπόδιο.

hellegennes έγραψε: 14 Οκτ 2019, 21:46 Ας πούμε, ο Πύργος Άγκμπαρ ταιριάζει στην Βαρκελώνη και ήταν πρωτοποριακός όταν φτιάχτηκε. Το Γκέρκιν, του Λονδίνου, που είναι βασικά ακριβώς το ίδιο σχήμα, είναι άσχημο και δεν ταιριάζει καθόλου εκεί που είναι.

hellegennes έγραψε: 15 Οκτ 2019, 18:19

Ναι. Πώς είναι αυτό, που είναι σαν να βγήκε από το Day of the Tentacle;




Το ακριβώς αντίθετο.

Μ' αρέσει αυτό

Το θετικό που έχει το Ελληνικό, είναι το ότι υπάρχει περιβάλλων χώρος οπότε δεν υπάρχει το πρόβλημα της παρεμβολής/γειτνίασης με κάποιο οικοδόμημα άλλης αρχιτεκτονικής. Σε έναν τέτοιο χώρο, ο ουρανοξύστης δεν με ενοχλεί καθόλου σαν ιδέα, αντιθέτως πιστεύω ότι ειδικώς το βράδυ με έναν μπλε φωτισμό θα ομόρφαινε τον ορίζοντα ακόμη και από μακρινές αποστάσεις. Οι μιμήσεις συγκεκριμένων σχημάτων/συμβόλων δεν μου λένε τίποτα, αν δεν είναι επιτυχείς. Το συγκεκριμένο παραδείγματος χάριν, ως προσομοίωση Καρυάτιδας, με παραπέμπει σε κοντόχοντρη Καρυάτιδα και δε λέει. Προτιμούσα να μην ξέρω τι παριστάνει. Ως σχήμα δεν το βρίσκω άσχημο, απλώς θα προτιμούσα πιο ψηλόλιγνη φόρμα. Τα κενά που υπάρχουν ενδιάμεσα (αν όντως υπάρχουν και δεν είναι δική μου οφθαλμαπάτη) μ 'αρέσουν γιατί δίνουν αέρα στο κτίσμα και προσφέρουν καλύτερη οπτική του περιβάλλοντος και σε όσους βρίσκονται εντός χώρου. Βασικό.
Τα κύρια χαρακτηριστικά πάντως της ελληνικής γραμμής είναι ο συνδυασμός της δωρικότητας με την ιωνική καμπύλη.

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 15 Οκτ 2019, 19:00
Μ' αρέσει αυτό

Εμένα καθόλου. Μου θυμίζει παραμορφωμένο ηχείο.

Έχουμε πλάκα πάντως.

Φαντασθείτε να μας έβαζαν σε επιτροπή επιλογής.