Phorum.com.gr

Giorgos 574 έγραψε: 10 Νοέμ 2019, 16:49

Ρουμ έγραψε: 10 Νοέμ 2019, 16:43

Giorgos 574 έγραψε: 04 Νοέμ 2019, 19:07

Αλλο μεσαίωνας και αλλο τουρκοκρατία. Και μόνο που επικαλεισαι κάτι που έγινε τόσο παλιά δείχνει ποσο χαζός είσαι. Είναι σαν να επικαλούμαι εγώ το Φραντζή ή το χρονικό των Τοκκων για να αποδείξω ότι οι Αρβανίτες είναι ανθέλληνες

Γιατί τι εκαναν ;;

Σφάξανε τιποτα Ελληνες;;

Καταρχήν να πω ότι και πριν την τουρκοκρατία με λίγες εξαιρέσεις γενικά καλές σχέσεις είχαν οι Έλληνες και οι Βούλγαροι.


Δεν ξερω αν τους έσφαζαν αλλά σίγουρα τους λήστευαν:

[img]https://i.postimg.cc/dVWqGGVp/9655 ... .jpg[/img]

Η πηγη γινετε πιο συγκεκριμένη ...
Και αναιρει την εικονα που παρουσιαζεις..

Πριν την Τουρκοκρατια Ελληνες και Βουλγαροι δεν ειχανε καλες σχεσεις....
Ουτε με τους Σλαβους του Πανω Ταυγετου [ βλεπε παραπανω σχολια]
Επισης βλεπε τη συνεργασια Σλαβων και Σαρακηνων εναντιων των Γραικων της Αχαιας...
Και ολα αυτα ενω ηταν εδω ηδη 3 αιωνες


Επισης και οι Μανιατες λεηλατησαν στο Αργος και τους Ρωμιους
και οι Ρουμελιωτες του Αρτινους στα 1821..

Αυτο δεν λεει κατι

Είναι όμως ξεκάθαρο ότι αυτή η ομάδα προκαλεί τους αρνητικούς χαρακτηρισμούς του συγγραφέα και δεν θεωρουνταν ότι άνηκε στο γενος των Ρωμαίων (ελληνόφωνων). Ακόμη και η γλωσσα τους κάνει εντύπωση στο συγγραφέα.

Μην ξεχνας επισης οτι ο συγγραφεας δεν ηταν και πολυ φιλικα διακειμενος των Αρβανιτων.
Πολιτικοι αντιπαλοι του ηταν .
Βλεπε Δημοσθενης

Τωρα σε ποιο γενος ανηκαν ειναι μεγαλη κουβεντα

Ο Φραντζης; Ακόλουθος των Παλαιολόγων ήταν. Γιατί να ήταν αντίπαλοι του οι Αρβανίτες; Δε χωνευαν τους Παλαιολογους;;

Ντοπιοι και Αρβανιτες εναντιον του ΘΩΜΑ Παλαιολογου
που ειχε επιβαλει βαρυτατους φορους στους κατοικους
και που ειχε συμφωνησει εδαφικα ανταλαγματα υπερ των Οθωμανων

Ντοποι και επιλυδες ανακυρηξαν αρχηγο τους τον Κατακουνζηνο

Απεναντι τους βρεθηκαν οι δυναμεις του Δεσποτατου και οι καλεσμενοι απο αυτους Τουρκοι του Τουραχαν Μπεη

Ο Σφραντζης επιχαιρει την ηττα των εξεγερμενων κλπ κλπ κλπ

Ρουμ έγραψε: 10 Νοέμ 2019, 16:43

Giorgos 574 έγραψε: 04 Νοέμ 2019, 19:07

Αλλο μεσαίωνας και αλλο τουρκοκρατία. Και μόνο που επικαλεισαι κάτι που έγινε τόσο παλιά δείχνει ποσο χαζός είσαι. Είναι σαν να επικαλούμαι εγώ το Φραντζή ή το χρονικό των Τοκκων για να αποδείξω ότι οι Αρβανίτες είναι ανθέλληνες

Γιατί τι εκαναν ;;

Σφάξανε τιποτα Ελληνες;;

Η πιο σημαντική πηγή είναι το Χρονικό των Τοκκων:


‘‘Σ’ τα Ιωάννινα τον έστειλεν, είς άρχοντες της χώρας, με λόγους, με μηνύματα έμορφα, επιδέξια, Αλβανίτας μη κομπωθούν και κάμουν τους αφέντες, ότι είναι άνθρωποι σκληροί, δυνάστες των Ρωμαίων, κακόγνωμοι και λείξουροι, επίορκοι και κλέπται. Και άλλα πολλά μηνύματα έστειλεν είς την χώραν, και σκεπαστά και φανερά όσα ενθυμάτον μεταχειρήζεται ως μπορεί, αφέντη να τον κάμουν. Οι Γιαννιώται οι άρχοντες πάντα τους Αλβανίτας εχθρούς τους είχαν από αρχής, αντιδίκους μεγάλους, διότι εδυνάστευαν τον τόπον, τα χωρία· τα κτήματά τους άπαντα τα πλέα εκρατούσαν. Και δι’ αυτόν εκάκιζαν είς αυτούς υπερμέτρου· καλόν ούκ ήθελαν ποτέ ανθρώπου αλβανίτου.”


‘‘Και ως είναι πάντα λείξουροι όλοι οι Αλβανίται
και αμάθητοι είς πράγματα, είς ρούχα να φορούσιν, ελείξεψαν είς πράγματα, είς ρούχα να φορούσιν”


‘‘Δύναμιν είχαν περισσήν, γνώσης ουδέ καθόλου. Επίστευσαν είς τα Ιωάννινα είναι Αρβανιτζέλια, χοιροβοσκοί παρόμιοί τους και να τους προσκυνήσουν· και εκεί ήσαν άρχοντες Ρωμαίοι, στρατιώτες ανδριωμένοι’’


‘‘Τον φαμιλίτην έκραξαν και παραγγέλουσίν τον·
«Άγωμε και προσκύνησε τον δούκα τον αφέντη,
αυτού οπού του γράφομεν αν δύνεται να έλθη
με παρρησίαν φανερά· τα Αλβανά να σκίσει’’


"Και ετζάκισαν εσέβησαν είς την Λευχάδα μέσα
τα Αλβανά τα άπειρα, με τον δεσπότην πάντα.
Αϊλλοί, κρίμα όπου εγίνετον, έδε αμαρτία μεγάλη! Εκούρσευαν, επήρασιν, ερήμαξαν τον τόπον. Ήσαν γάρ άρχοντες πολλοί, πλούσιοι της Λευχάδας και έντιμοι και ευγενείς από μεγάλα γένη· και πάντες ανηλώθηκαν είς τον καιρόν εκείνον. Μέγαν κακόν εποίησαν τότε οι Αλβανίται ουδέν άφηκαν πούπετε είς όλην την Λευχάδα· ή ζώων ή κτηνών· όλα τους τα ηπήραν· ομοίως εκατέκαυσαν τα σπίτια της χώρας”

Οθωμανικη διπλωματια



Οι Τουρκοι επεβαλαν ηπιοτερο φορολογικο καθεστως στις ομαδες [ των αρβανιτων]
επιθυμοντας να υποδαυλισουν κλιμα διαιρεσης πραγμα που δεν κατορθωσαν

Οι Αλβανοι της Χειμαρας που ,οπως λεει το κειμενο
quamvis greca quorue linqua

Που εισαι ρε Αρισ Βιλλα που ελεγες οτι οι Χειμαριωτες δεν μιλαγανε ελληνικα πριν τον 19 αιώνα;;;;

Και επειδη γινετε πολυ προπαγανδα σε Αλβανια και Ελλαδα γυρω απο τη λέξη Αλβανό
[ οπως οι παραπανω Αλβανοι της Χειμαρας που μιλανε γλωσσα ελληνικη]
ας δουμε αυτο

Ρουμ έγραψε: 10 Νοέμ 2019, 17:23

Οι Αλβανοι της Χειμαρας που ,οπως λεει το κειμενο
quamvis greca quorue linqua

Που εισαι ρε Αρισ Βιλλα που ελεγες οτι οι Χειμαριωτες δεν μιλαγανε ελληνικα πριν τον 19 αιώνα;;;;

Δες αυτό μια

viewtopic.php?f=11&t=15043&start=240#p943140

Δεν διαφωνώ....
Καπως ετσι ηταν και στην Ελλαδα οι Αρβανιτες , σαν τα χωρια της Χειμαρας
στα οποια επικρατησε η γκιουχα αρμπεριστε

Ρουμ έγραψε: 10 Νοέμ 2019, 15:49 Ρε Μπουα τοσα ωραια στοιχεια παρεθετες παλια για τους Αρβανιτες;;;
Γιατι σταματησες;;

Γράφοντας το τελευταίο επεισόδιο του Game of Thrones ο σεναριογράφος βάζει στο στόμα ενός από τους ήρωες την παρακάτω δήλωση:

What unites people? Armies? Gold? Flags? Stories.
There’s nothing in the world more powerful than a good story. Nothing can stop it. No enemy can defeat it.

Ας το μεταφράσουμε.

Τι ενώνει τους ανθρώπους? Οι στρατοί? ο χρυσός (=τα χρήματα)? Οι σημαίες? Οι ιστορίες.
Δεν υπάρχει τίποτε πιο δυνατό στον κόσμο από μία καλή ιστορία. Τίποτε δεν μπορεί να την σταματήσει. Κανείς εχθρός δεν μπορεί να την νικήσει.

Και αυτό είναι η αλήθεια πίσω από την ιστορία που μαθαίνουμε στο σχολείο και η οποία "σχεδιάστηκε" και "αναπτύχθηκε" πάνω στις βασικές ιδέες του "εθνικού ιστορικού" Κ. Παπαρηγόπουλου. Όμως μία τέτοια ιστορία δεν επιλύει προβλήματα όπως αυτό που έθεσε μέσα από τα έργα του ο J. Fallmerayer, αλλά και αυτοί που προηγήθηκαν και εκείνοι που ακολούθησαν.

Όπως είπες παλιά παρέθετα στοιχεία για τους Αρβανίτες. Έχεις όμως σκεφτεί πως εκείνοι που αργότερα θα γινόταν Αρβανίτες ήταν ακριβώς αυτοί που νίκησαν τους Σλάβους στην Πελοπόννησο και την επανέφεραν στον Βυζαντινό έλεγχο? Ο Θεόκτιστος Βρυέννιος (η Βρυώνης αν προτιμάς) ήταν ένας από τους πρώτους στρατηγούς που ανέδειξε αυτή η ομάδα. Αυτό δεν πρέπει να το πούμε? Γιατί? Για να μην δυσαρεστηθεί ο Ζαποτέκος και ο κάθε Ζαποτέκος?

Και για να το επαναλάβω: οι Σλαβοι, όταν κατέβηκαν στην δυτική Πελοπόννησο έδρασαν ακριβώς απέναντι στους γηγενείς πληθυσμούς ακριβώς όπως έδρασαν οι Ευρωπαίοι απέναντι στους Ινδιάνους. Σχεδόν τους αφάνισαν! 218 χρόνια αργότερα οι Βυζαντινοί επέστρεψαν στην Πελοπόννησο. Και ήταν η σειρά των Σλάβων αυτήν την φορά να παίξουν τον ρόλο των Ινδιάνων.

Τα τοπωνυμικά, τα πληθυσμιακά, τα γλωσσολογικά ακόμη και τα γενετικά στοιχεία αυτό λένε. Δεν πρέπει να το πούμε για να μην δυσάρεστήσουμε τον Ζαποτέκο? Λυπάμαι, αλλά αν πρέπει να δυσαρεστηθεί ο Ζαποτέκος θα δυσαρεστηθεί. Άλλωστε, ο ίδιος δεν θα είχε καμμία ενοχή, αν μπορούσε/έπρεπε να κάνει το ίδιο.

Giorgos 574 έγραψε: 10 Νοέμ 2019, 17:34

Ρουμ έγραψε: 10 Νοέμ 2019, 17:23

Οι Αλβανοι της Χειμαρας που ,οπως λεει το κειμενο
quamvis greca quorue linqua

Που εισαι ρε Αρισ Βιλλα που ελεγες οτι οι Χειμαριωτες δεν μιλαγανε ελληνικα πριν τον 19 αιώνα;;;;

Δες αυτό μια

viewtopic.php?f=11&t=15043&start=240#p943140

Πιο πολυ μοιαζουν οι Τοσκηδες
με τους Ηπειρωτες η με τους Γκεκηδες;;