Σελίδα 24 από 45

Re: Απολογίες χρυσής αυγής

Δημοσιεύτηκε: 17 Οκτ 2019, 16:23
από Τρελός_του_Χωριού
Ας αναφέρω και κάτι τελευταίο, πληροφοριακά, σχετικά με τη συγκεκριμένη δίκη.

Όσον αφορά τη δικαστική διερεύνηση για ένταξη και σύσταση σε εγκληματική οργάνωση, δεν περιορίζεται σε μία υπόθεση,
δηλ. στη δολοφονία του Παύλου Φύσσα. Εκτός από τις τρεις βασικές υποθέσεις, αυτές του Παύλου Φύσσα (Σεπτέμβριος 2013),
του ΠΑΜΕ (Σεπτέμβριος 2013) και των Αιγυπτίων Αλιεργατών (Ιούνιος 2012), συμπεριλήφθηκαν ως τώρα και άλλες: μεταξύ αυτών,
η επίθεση στο Συνεργείο στην Ηλιούπολη (Ιούλιος 2013), αλλά και αυτή στο Αντίπνοια στα Πετράλωνα (Ιούνιος 2008). Επομένως,
οι τρεις βασικές υποθέσεις, αλλά και άλλες εκτός από αυτές εξετάζονται για συγκεκριμένους λόγους· και κατ’ επέκταση,
οι συγκεκριμένοι κατηγορούμενοι δικάζονται βάσει συγκεκριμένου κατηγορητηρίου, στο οποίο συμπεριλαμβάνεται η κατηγορία
για σύσταση και ένταξη σε εγκληματική οργάνωση.

Τέλος, όταν γίνεται ερώτηση από την έδρα για ένα άρθρο με ένα συγκεκριμένο τρίπτυχο, αυτό δεν γίνεται από κάποιο φιλολογικό
ή ιστορικό ενδιαφέρον. Δηλαδή, εδώ δεν διερευνάται αν είναι το φασιστικό σύνθημα Credere, Obbedire, Combattere, αλλά αν
αυτό, σύμφωνα με το κατηγορητήριο, βασικό σύνθημα του συγκεκριμένου κόμματος σχετίζεται ή όχι με την ύπαρξη ή μη ύπαρξη μίας
απόλυτης πειθαρχίας και την ύπαρξη ή μη ύπαρξη μίας τυφλής υπακοής στις εντολές των ανωτέρων. Μέσα σε αυτό το πλαίσιο, δεν
αναφέρεται μονάχα, για παράδειγμα, το περιεχόμενο ενός δημοσιευμένου άρθρου από το 2005, και όχι από τη δεκαετία του ’80, αλλά
και το περιεχόμενο ενός βίντεο ομιλητών σε ορκωμοσία δοκίμων μελών από το 2011, το οποίο κατασχέθηκε από το ηλεκτρονικό αρχείο κατηγορουμένου. Άρα, τέτοιου είδους στοιχεία λαμβάνονται υπόψη στο πλαίσιο διερεύνησης συγκεκριμένων κατηγοριών.

Αυτά! :)

Και καλό απόγευμα! :wave:

Re: Απολογίες χρυσής αυγής

Δημοσιεύτηκε: 17 Οκτ 2019, 16:27
από Georg Von Balkanen
Τρελός_του_Χωριού έγραψε: 17 Οκτ 2019, 16:23 Ας αναφέρω και κάτι τελευταίο, πληροφοριακά, σχετικά με τη συγκεκριμένη δίκη.

Όσον αφορά τη δικαστική διερεύνηση για ένταξη και σύσταση σε εγκληματική οργάνωση, δεν περιορίζεται σε μία υπόθεση,
δηλ. στη δολοφονία του Παύλου Φύσσα. Εκτός από τις τρεις βασικές υποθέσεις, αυτές του Παύλου Φύσσα (Σεπτέμβριος 2013),
του ΠΑΜΕ (Σεπτέμβριος 2013) και των Αιγυπτίων Αλιεργατών (Ιούνιος 2012), συμπεριλήφθηκαν ως τώρα και άλλες: μεταξύ αυτών,
η επίθεση στο Συνεργείο στην Ηλιούπολη (Ιούλιος 2013), αλλά και αυτή στο Αντίπνοια στα Πετράλωνα (Ιούνιος 2008). Επομένως,
οι τρεις βασικές υποθέσεις, αλλά και άλλες εκτός από αυτές εξετάζονται για συγκεκριμένους λόγους· και κατ’ επέκταση,
οι συγκεκριμένοι κατηγορούμενοι δικάζονται βάσει συγκεκριμένου κατηγορητηρίου, στο οποίο συμπεριλαμβάνεται η κατηγορία
για σύσταση και ένταξη σε εγκληματική οργάνωση.

Τέλος, όταν γίνεται ερώτηση από την έδρα για ένα άρθρο με ένα συγκεκριμένο τρίπτυχο, αυτό δεν γίνεται από κάποιο φιλολογικό
ή ιστορικό ενδιαφέρον. Δηλαδή, εδώ δεν διερευνάται αν είναι το φασιστικό σύνθημα Credere, Obbedire, Combattere, αλλά αν
αυτό, σύμφωνα με το κατηγορητήριο, βασικό σύνθημα του συγκεκριμένου κόμματος σχετίζεται ή όχι με την ύπαρξη ή μη ύπαρξη μίας
απόλυτης πειθαρχίας και την ύπαρξη ή μη ύπαρξη μίας τυφλής υπακοής στις εντολές των ανωτέρων. Μέσα σε αυτό το πλαίσιο, δεν
αναφέρεται μονάχα, για παράδειγμα, το περιεχόμενο ενός δημοσιευμένου άρθρου από το 2005, και όχι από τη δεκαετία του ’80, αλλά
και το περιεχόμενο ενός βίντεο ομιλητών σε ορκωμοσία δοκίμων μελών από το 2011, το οποίο κατασχέθηκε από το ηλεκτρονικό αρχείο κατηγορουμένου. Άρα, τέτοιου είδους στοιχεία λαμβάνονται υπόψη στο πλαίσιο διερεύνησης συγκεκριμένων κατηγοριών.

Αυτά! :)

Και καλό απόγευμα! :wave:
Καλές πληροφορίες. Μέχρι σήμερα πίστευα ότι η υποθέση Φύσα ηταν το επίκεντρο της δίκης.

Re: Απολογίες χρυσής αυγής

Δημοσιεύτηκε: 17 Οκτ 2019, 16:32
από Golden Age
Τρελός_του_Χωριού έγραψε: 17 Οκτ 2019, 16:23 Δηλαδή, εδώ δεν διερευνάται αν είναι το φασιστικό σύνθημα Credere, Obbedire, Combattere, αλλά αν
αυτό, σύμφωνα με το κατηγορητήριο, βασικό σύνθημα του συγκεκριμένου κόμματος σχετίζεται ή όχι με την ύπαρξη ή μη ύπαρξη μίας
απόλυτης πειθαρχίας και την ύπαρξη ή μη ύπαρξη μίας τυφλής υπακοής στις εντολές των ανωτέρων.
Απο που κι ως αυτό το σύνθημα ήταν...σύνθημα της ΧΑ και μάλιστα..."βασικό"; Επειδή υπήρξε ένα άρθρο με αυτό τον τίτλο; :lol:

Αυτή η ρήση ήταν άγνωστη στον κόσμο της ΧΑ, όχι..."σύνθημά της".

Επίσης τα περι "απόλυτης πειθαρχείας" είναι η επιτομή της γελοιότητας. Ακόμη και με τα "ιδεολογικά" που προσπάθησαν να "δέσουν" τη σκευωρία, δεν έχει βάση το σκεπτικό. Ακόμη στο ίδιο το ιστορικό φασιστικό ή το ιστορικό ναζιστικό κόμμα, υπήρχαν διαφωνίες στελεχών με τις ηγεσίες.

Re: Απολογίες χρυσής αυγής

Δημοσιεύτηκε: 17 Οκτ 2019, 16:35
από vatraxos
Golden Age έγραψε: 17 Οκτ 2019, 16:32 Ακόμη στο ίδιο το ιστορικό φασιστικό ή το ιστορικό ναζιστικό κόμμα, υπήρχαν διαφωνίες στελεχών με τις ηγεσίες.
Με όχι τόσο υγιεινή κατάληξη

Re: Απολογίες χρυσής αυγής

Δημοσιεύτηκε: 17 Οκτ 2019, 16:35
από Golden Age
Giorgos έγραψε: 17 Οκτ 2019, 15:25
Golden Age έγραψε: 16 Οκτ 2019, 23:55
vatraxos έγραψε: 16 Οκτ 2019, 22:37

Όχι, στην Ελλάδα δεν υπάρχει. Σε άλλες χώρες της ΕΕ υπάρχει βέβαια.

Το θέμα λοιπόν είναι η εγκληματική δράση των νεοναζί. Όχι αυτό καθεαυτό το γεγονός ότι είναι νεοναζί. Αν ήταν νεοναζί και παίζανε μπιρίμπα φωνάζοντας χάιλ χίτλερ ουδείς θα είχε ασχοληθεί. Όμως σφάξανε κόσμο στη βάση της ιδεολογίας τους. Δε θα συσχετιστεί λοιπόν το αίτιο (ιδεολογία) με το αποτέλεσμα (εγκληματικές πράξεις);


Τρελός_του_Χωριού έγραψε: 16 Οκτ 2019, 22:53 Μιας και υπήρξε απορία αν σε αυτή τη ποινική υπόθεση οι διώξεις είναι φρονηματικές.
Τα όσα ακολουθούν δεν προσεγγίζονται τόσο πολιτικά, αλλά νομικά και ενημερωτικά.

Δεν θα μπω σε λεπτομέρειες για τη σχετική δίκη, αλλά δεν είναι κάτι πρωτοφανές από δικαστικής άποψης.

Δηλαδή, δεν είναι η πρώτη φορά που γίνεται κάτι ανάλογο, σε κάποια άλλη δίκη, αν και μεταξύ τους δεν
σχετίζονται, αλλά δείχνουν ότι υπάρχει προηγούμενο. Και λέω ότι κάτι ανάλογο, γιατί δεν παρατήρησα
σε αυτή να διώκονται άτομα γιατί είχαν στη κατοχή τους συγκεκριμένα βιβλία. Ούτε φυσικά να γίνεται
χρήση του αντιτρομοκρατικού.

Για παράδειγμα, στο παραπεμπτικό βούλευμα για τη ΣΠΦ συμπεριλαμβάνονται, μεταξύ άλλων, και βιβλία
ως πειστήρια, όπως επίσης και φωτογραφίες και βίντεο υλικό, το οποίο δεν σχετίζονταν άμεσα με όποιες
επιθέσεις τους καταλογίστηκαν. Άρα βιβλία πολιτικού περιεχομένου κατέστησαν στοιχεία της δίωξής τους.
Σημειωτέον, όσοι κατηγορήθηκαν για μέλη της ΣΠΦ, κατηγορήθηκαν, μεταξύ των άλλων, για συγκρότηση
και ένταξη σε εγκληματική οργάνωση
.

Εικόνα
στιγμιότυπο από ρεπορτάζ εποχής

Και κάτι τελευταίο, δίχως να μπω σε λεπτομέρειες για μια δίκη που βρίσκεται ακόμα σε εξέλιξη.
Η ερώτηση που απεύθυνε η έδρα για συγκεκριμένη φράση, μόνο φιλολογικού ενδιαφέροντος δεν
ήταν.

Λογικά, όποτε βγει η απόφαση του δικαστηρίου θα υπάρξει και η σχετική αιτιολόγηση. Μπορεί
όχι για τη συγκεκριμένη φράση, αλλά γενικότερα τι οδήγησε το δικαστήριο να αποφασίσει αν
εδώ υπάρχει ή όχι περίπτωση σύστασης, αλλά και διεύθυνσης εγκληματικής οργάνωσης.

Αυτά και καλό βράδυ σε όλους! :wave:
Η βασική διαφορά είναι ότι η ΧΑ δεν είχε τέτοια δράση.

Οι οργανώσεις της Αριστεράς που είχαν τέτοια δράση (17Ν, ΣΠτΦ κλπ), είχαν όντως τέτοια δράση και το δήλωναν κιόλας στις προκυρήξεις τους, ότι αυτή είναι η δράση τους και εξηγούσαν και τα ιδεολογικά τους κίνητρα ("το κάνουμε γιατί αυτό επιτάσσει ο Μαρξισμός/ο Αναρχισμός/ο αριστερός αγώνας/ο αντιφασισμός" κλπ).

Το αστείο είναι ότι οι ίδιοι που αμαπαρράγουν τους μύθους περι "εγκληματικής ΧΑ" και προσπαθούν επιπλέον να αποδώσουν την υποιτιθέμενη "εγκληματική δράση της" σε κάποια ιδεολογία, είναι οι ίδιοι ακριβώς που διαχώριζαν τις ιδέες των αριστερών τρομοκρατικών οργανώσεων απο την ύπαρξη και τη δράση τους. Ακόμη και δεξιοί το 'καναν. Θυμάμαι στη δίκη της 17Ν, ο δεξιός Λυκουρέζος που ήταν δικηγόρος της πολιτικής αγωγής, να απαντά στον Κουφοντίνα ότι η δράση της 17Ν, "δεν είχε σχέση με τις αρχές και τις αξίες της Αριστεράς" κλπ.
Για ποιόν λόγο οι δεξιοί όπως ο Λυκουρέζος να το κάνουν αυτό;
Υ.Γ:οι Χρυσαυγιτες είχαν δράση εναντίον κυρίως μεταναστών (εδερναν Πακιστανους,Αλβανούς, Κούρδους, Αραβες κτλ).
Γιατί είναι ΝΔ.

ΥΓ: Δεν υπήρχε κάτι τέτοιο.

Re: Απολογίες χρυσής αυγής

Δημοσιεύτηκε: 17 Οκτ 2019, 16:40
από Golden Age
vatraxos έγραψε: 17 Οκτ 2019, 16:35
Golden Age έγραψε: 17 Οκτ 2019, 16:32 Ακόμη στο ίδιο το ιστορικό φασιστικό ή το ιστορικό ναζιστικό κόμμα, υπήρχαν διαφωνίες στελεχών με τις ηγεσίες.
Με όχι τόσο υγιεινή κατάληξη
Αυτό δεν το υπαγόρευε η ιδεολογία όμως, αλλά έγινε στα πλαίσια προσωπικών στρατηγικών κι εν μέσω πολύ δυναμικών εσωκομματικών ανταγωνισμών. Υπήρξαν μέχρι και απόπειρες δολοφονίας του Χίτλερ απο στελέχη του κόμματός του...

Στην Ιταλία απο την άλλη, το Πολιτικό Συμβούλιο του φαιστικού κόμματος, έφτασε στο σημείο να καθαιρέσει το Μουσολίνι απο την ηγεσία... Θα μου πεις έγινε εν μέσω πολέμου και όταν διέβλεπαν την ήττα να έρχεται. Σε κάθε περίπτωση όμως, δεν ίσχυε η θεωρία της "απόλυτης προσήλωσης προς το πρόσωπο".

Re: Απολογίες χρυσής αυγής

Δημοσιεύτηκε: 17 Οκτ 2019, 16:41
από Lord Brum
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Οκτ 2019, 15:05
vatraxos έγραψε: 17 Οκτ 2019, 15:01
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Οκτ 2019, 14:52 είναι πολύ απλό αυτό που λέει ο vatraxos
η ναζιστική ιδεολογία είναι εγκληματική διότι στον πυρήνα της έχει επιδιώξεις που είναι από μόνες τους εγκληματικές - οι στόχοι των ναζι προϋποθέτουν το έγκλημα, δεν γίνεται να επιτευχθούν αλλιώς, στόχοι και έγκλημα ταυτίζονται
ο κομμουνισμός από την άλλη έχει επιδιώξεις και αιτήματα που δεν προϋποθέτουν το έγκλημα, διακρίνονται από τους τρόπους που προσπαθεί ο καθένας να τις πετύχει
Κοίτα, θα το ανοίξουμε πολύ τώρα, αλλά οφείλω να διευκρινίσω ότι η αλλαγή των παραγωγικών σχέσεων δεν πρόκειται να γίνει αναίμακτα, όπως βέβαια δεν έγινε και στο παρελθόν με τις αστικές επαναστάσεις. Οπότε, αν κρίνουμε την αλλαγή αυτή υπό το πρίσμα π.χ. του ισχύοντος ποινικού και αστικού κώδικα, το να μεταβάλλεις βιαίως το ιδιοκτησιακό καθεστώς στα εργοστάσια, αποτελεί έγκλημα.
το καταλαβαίνω απολύτως αυτό
σε ένα θεωρητικό επίπεδο όμως το να αλλάξουν οι παραγωγικές σχέσεις δεν είναι ούτε έγκλημα, ούτε και προϋποθέτει αναγκαστικά το έγκλημα για να γίνει
πχ εγώ μπορώ να πω πως θα αλλάξουν επειδή οικιοθελώς οι αστοί θα παραδώσουν τα μέσα παραγωγής στους προλετάριους (άλλο αν δεν είναι ρεαλιστικό κάτι τέτοιο)
η πρόταση όμως ο ιουδαϊσμός πρέπει να εξαφανιστεί από προσώπου γης ταυτίζεται με το έγκλημα από μόνη της, χωρίς καμιά άλλη προϋπόθεση
Ο ιουδαισμός θα εξαφανιστεί επειδή 1) οι εβραίοι θα αλλαξοπιστήσουν μαζικά ή 2) θα σταματήσουν με δική τους απόφαση να γεννούν παιδιά.
Βλέπεις πόσο ωραία μπορεί να επιτευχθεί ένας τελικός στόχος χωρίς εγκλήματα? Δεν είναι έγκλημα να αλλαξοπιστήσουν κάποιοι.
Αν είναι να λέμε μαλακίες να τις λέμε ολοκληρωμένα

Re: Απολογίες χρυσής αυγής

Δημοσιεύτηκε: 17 Οκτ 2019, 16:45
από Lord Brum
vatraxos έγραψε: 17 Οκτ 2019, 16:15
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Οκτ 2019, 16:00
vatraxos έγραψε: 17 Οκτ 2019, 15:49

Κι εδώ συνίσταται η απόπειρα του Κασιδιάρη να αποσυνδέσει την ιδεολογία του από τα κίνητρα των εγκληματικών ενεργειών της ΧΑ. Διότι δε μπορεί πλέον να κάνει ο,τιδήποτε άλλο.

Ξέρει ότι σχετίζονται και γι αυτό το λόγο μέχρι τώρα απλά πούλαγε τρελίτσα ότι δεν είναι νεοναζί. Πλέον φτάσαμε στο δια ταύτα (απολογία) και τα στοιχεία είναι συντριπτικά, δεν θα είχε νόημα να το επαναλάβει. Οι δικαστές έχουν σχηματίσει άποψη για τη συσχέτιση, εξ ου και το περιεχόμενο των ερωτήσεών τους. Γι αυτό το λόγο προσπάθησε να αποφύγει τη συσχέτιση ανάγοντας την ιδεολογία σε ατομική του υπόθεση που "πρέπει" να μη σχετίζεται με τη δράση της ΧΑ.
για να κάνω και τον δικηγόρο του διαβόλου, δεν υπάρχει κάποια συγκεκριμένη πράξη που να αποδίδεται στον Κας έτσι ώστε να προσπαθήσεις να τη συνδέσεις με ναζιστικά κίνητρα
ο Κας κατηγορείται πως με νόμιμα όπλα τροφοδοτούσε την εγκληματική οργάνωση, δεν έχει τελεστεί όμως καμία εγκληματική ενέργεια με τα εν λόγω όπλα, οπότε η σύνδεση του Κας ως προσώπου με την ναζιστική ιδεολογία είναι ανούσια στη προκειμένη περίπτωση, δεν αποδεικνύει τίποτα
έτσι το βλέπω με τα όσα γνωρίζω για την υπόθεση
Κατηγορείται για τη διεύθυνση εγκληματικής οργάνωσης.
όπου η διεύθυνση συνίσταται σε τι ακριβώς? Πόσοι διευθυντές χρειάζονται για να γίνει ένας φόνος και 3-4 πεσίματα σε λαθρομετανάστες? Ποιοι διευθύνουν τους χουλιγκανς που μαχαιρώνονται 2-3 φορές /έτος τουλάχιστον ή μήπως εκεί δεν χρειάζεται δειύθυνση, Και μόνο το γεγονός της γελοιότητας της προφυλάκισης κασιδιάρη για νόμιμη οπλοκατοχή και ο ισχυρισμός ότι θα προμήθευε ένα κόμα με όπλα που είχε στο όνομά του είναι αρκετό για να καταδείξει τη μεροληψία της προδικασίας. αν πάω να σου φορτώσω 10 αδικήματα και αποδειχτεί ότι είσαι αθώος για τα 9 ακόμη και αν είσαι ένοχος για το δέκατο μάλλον έχω ένα μικρό θεματάκι αξιοπιστίας δε νομίζεις?

Re: Απολογίες χρυσής αυγής

Δημοσιεύτηκε: 17 Οκτ 2019, 16:47
από Lord Brum
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Οκτ 2019, 15:44
vatraxos έγραψε: 17 Οκτ 2019, 15:19
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Οκτ 2019, 15:05

το καταλαβαίνω απολύτως αυτό
σε ένα θεωρητικό επίπεδο όμως το να αλλάξουν οι παραγωγικές σχέσεις δεν είναι ούτε έγκλημα, ούτε και προϋποθέτει αναγκαστικά το έγκλημα για να γίνει
πχ εγώ μπορώ να πω πως θα αλλάξουν επειδή οικιοθελώς οι αστοί θα παραδώσουν τα μέσα παραγωγής στους προλετάριους (άλλο αν δεν είναι ρεαλιστικό κάτι τέτοιο)
η πρόταση όμως ο ιουδαϊσμός πρέπει να εξαφανιστεί από προσώπου γης ταυτίζεται με το έγκλημα από μόνη της, χωρίς καμιά άλλη προϋπόθεση
Συμφωνώ. Απλά υπάρχει μία τεράστια απόσταση ανάμεσα στο να πιστεύω ότι πρέπει να εξαφανιστούν οι εβραίοι με το να τους σφάζω όπου τους βρω.
Σίγουρα η σκέψη γενικά δεν μπορεί να ποινικοποιηθεί, το να εκφράζεις όμως τέτοια σκέψη δημόσια αποτελεί έγκλημα σε αντίθεση με το να λες πως θεωρείς πως πρέπει να αλλάξουν οι σχέσεις παραγωγής
εκτός αυτού, η σκέψη του ναζί μόνο μέσα από το έγκλημα μπορεί να μετουσιωθεί σε πράξη
Η σκέψη του κομουνιστή πώς μπορεί να μετουσιωθεί σε πράξη? Όσο πιθανό είναι να αλλαξοπιστήσουν μαζικά οι εβραίοι άλλο τόσο είναι και να αποχωριστούν τα μέσα παραγωγής αυτοί που τα κατέχουν.

Re: Απολογίες χρυσής αυγής

Δημοσιεύτηκε: 17 Οκτ 2019, 16:51
από vatraxos
Golden Age έγραψε: 17 Οκτ 2019, 16:40 Αυτό δεν το υπαγόρευε η ιδεολογία όμως, αλλά έγινε στα πλαίσια προσωπικών στρατηγικών κι εν μέσω πολύ δυναμικών εσωκομματικών ανταγωνισμών. Υπήρξαν μέχρι και απόπειρες δολοφονίας του Χίτλερ απο στελέχη του κόμματός του...

Στην Ιταλία απο την άλλη, το Πολιτικό Συμβούλιο του φαιστικού κόμματος, έφτασε στο σημείο να καθαιρέσει το Μουσολίνι απο την ηγεσία... Θα μου πεις έγινε εν μέσω πολέμου και όταν διέβλεπαν την ήττα να έρχεται. Σε κάθε περίπτωση όμως, δεν ίσχυε η θεωρία της "απόλυτης προσήλωσης προς το πρόσωπο".
Ένα Führerprinzip δεν θα το έχεις ακουστά ε;

Re: Απολογίες χρυσής αυγής

Δημοσιεύτηκε: 17 Οκτ 2019, 16:54
από vatraxos
Lord Brum έγραψε: 17 Οκτ 2019, 16:45όπου η διεύθυνση συνίσταται σε τι ακριβώς? Πόσοι διευθυντές χρειάζονται για να γίνει ένας φόνος και 3-4 πεσίματα σε λαθρομετανάστες? Ποιοι διευθύνουν τους χουλιγκανς που μαχαιρώνονται 2-3 φορές /έτος τουλάχιστον ή μήπως εκεί δεν χρειάζεται δειύθυνση, Και μόνο το γεγονός της γελοιότητας της προφυλάκισης κασιδιάρη για νόμιμη οπλοκατοχή και ο ισχυρισμός ότι θα προμήθευε ένα κόμα με όπλα που είχε στο όνομά του είναι αρκετό για να καταδείξει τη μεροληψία της προδικασίας. αν πάω να σου φορτώσω 10 αδικήματα και αποδειχτεί ότι είσαι αθώος για τα 9 ακόμη και αν είσαι ένοχος για το δέκατο μάλλον έχω ένα μικρό θεματάκι αξιοπιστίας δε νομίζεις?
Στη δική σου λογική οι κατηγορούμενοι για διεύθυνση εγκληματικής οργάνωσης πρέπει να αφήνονται ελεύθεροι μετά την ανάκριση. Ευτυχώς στη λογική όλων των άλλων αυτό δεν υφίσταται. Η διεύθυνση δεν είναι απαραίτητα μονοπρόσωπη, μπορεί να υλοποιείται από μία ομάδα.

Τι άλλο θα ρωτήσετε;

Re: Απολογίες χρυσής αυγής

Δημοσιεύτηκε: 17 Οκτ 2019, 16:56
από Lord Brum
vatraxos έγραψε: 17 Οκτ 2019, 16:54
Lord Brum έγραψε: 17 Οκτ 2019, 16:45όπου η διεύθυνση συνίσταται σε τι ακριβώς? Πόσοι διευθυντές χρειάζονται για να γίνει ένας φόνος και 3-4 πεσίματα σε λαθρομετανάστες? Ποιοι διευθύνουν τους χουλιγκανς που μαχαιρώνονται 2-3 φορές /έτος τουλάχιστον ή μήπως εκεί δεν χρειάζεται δειύθυνση, Και μόνο το γεγονός της γελοιότητας της προφυλάκισης κασιδιάρη για νόμιμη οπλοκατοχή και ο ισχυρισμός ότι θα προμήθευε ένα κόμα με όπλα που είχε στο όνομά του είναι αρκετό για να καταδείξει τη μεροληψία της προδικασίας. αν πάω να σου φορτώσω 10 αδικήματα και αποδειχτεί ότι είσαι αθώος για τα 9 ακόμη και αν είσαι ένοχος για το δέκατο μάλλον έχω ένα μικρό θεματάκι αξιοπιστίας δε νομίζεις?
Στη δική σου λογική οι κατηγορούμενοι για διεύθυνση εγκληματικής οργάνωσης πρέπει να αφήνονται ελεύθεροι μετά την ανάκριση. Ευτυχώς στη λογική όλων των άλλων αυτό δεν υφίσταται. Η διεύθυνση δεν είναι απαραίτητα μονοπρόσωπη, μπορεί να υλοποιείται από μία ομάδα.

Τι άλλο θα ρωτήσετε;
μα δεν τον προφυλάκισαν τον κασιδιάρη για διεύθυνση εγκληματικής οργάνωσης, τον είχαν προφυλακίσει για τις καραμπίνες που κατείχε με άδεια. Από που τεκμέρεται ότι κάποιος διευθύνει εγκληματική οργάνωση? Στην περίπτωση της ΧΑ είπαν ότι είναι όλοι οι βουλευτές μόνο που η εκλογή έγινε με σταυρό και όχι με λίστα. Κάπου μπάζει όλο το σκπετικό. Ειδικά η παπαρια περι τυφλής υποταγής στον ηγέτη πήγε περίπατο αφού πλέον μόνο ο κασι του έχει μείνει.

Re: Απολογίες χρυσής αυγής

Δημοσιεύτηκε: 17 Οκτ 2019, 16:57
από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Lord Brum έγραψε: 17 Οκτ 2019, 16:41
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Οκτ 2019, 15:05
vatraxos έγραψε: 17 Οκτ 2019, 15:01

Κοίτα, θα το ανοίξουμε πολύ τώρα, αλλά οφείλω να διευκρινίσω ότι η αλλαγή των παραγωγικών σχέσεων δεν πρόκειται να γίνει αναίμακτα, όπως βέβαια δεν έγινε και στο παρελθόν με τις αστικές επαναστάσεις. Οπότε, αν κρίνουμε την αλλαγή αυτή υπό το πρίσμα π.χ. του ισχύοντος ποινικού και αστικού κώδικα, το να μεταβάλλεις βιαίως το ιδιοκτησιακό καθεστώς στα εργοστάσια, αποτελεί έγκλημα.
το καταλαβαίνω απολύτως αυτό
σε ένα θεωρητικό επίπεδο όμως το να αλλάξουν οι παραγωγικές σχέσεις δεν είναι ούτε έγκλημα, ούτε και προϋποθέτει αναγκαστικά το έγκλημα για να γίνει
πχ εγώ μπορώ να πω πως θα αλλάξουν επειδή οικιοθελώς οι αστοί θα παραδώσουν τα μέσα παραγωγής στους προλετάριους (άλλο αν δεν είναι ρεαλιστικό κάτι τέτοιο)
η πρόταση όμως ο ιουδαϊσμός πρέπει να εξαφανιστεί από προσώπου γης ταυτίζεται με το έγκλημα από μόνη της, χωρίς καμιά άλλη προϋπόθεση
Ο ιουδαισμός θα εξαφανιστεί επειδή 1) οι εβραίοι θα αλλαξοπιστήσουν μαζικά ή 2) θα σταματήσουν με δική τους απόφαση να γεννούν παιδιά.
Βλέπεις πόσο ωραία μπορεί να επιτευχθεί ένας τελικός στόχος χωρίς εγκλήματα? Δεν είναι έγκλημα να αλλαξοπιστήσουν κάποιοι.
Αν είναι να λέμε μαλακίες να τις λέμε ολοκληρωμένα
το πρόβλημα των ναζί δεν είναι η πίστη, είναι η φυλή, το αίμα
γι'άυτό και ψάχναν τα γενεαλογικά δέντρα και των χριστιανών σε πολλές περιπτώσεις

Re: Απολογίες χρυσής αυγής

Δημοσιεύτηκε: 17 Οκτ 2019, 17:07
από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Οθωμανέλλην έγραψε: 17 Οκτ 2019, 16:21
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Οκτ 2019, 14:52 είναι πολύ απλό αυτό που λέει ο vatraxos
η ναζιστική ιδεολογία είναι εγκληματική διότι στον πυρήνα της έχει επιδιώξεις που είναι από μόνες τους εγκληματικές - οι στόχοι των ναζι προϋποθέτουν το έγκλημα, δεν γίνεται να επιτευχθούν αλλιώς, στόχοι και έγκλημα ταυτίζονται
ο κομμουνισμός από την άλλη έχει επιδιώξεις και αιτήματα που δεν προϋποθέτουν το έγκλημα, διακρίνονται από τους τρόπους που προσπαθεί ο καθένας να τις πετύχει
Για όρισε μου λιγο τον εθνικοσοσιαλισμο, σε παρακαλώ.
εγώ θα ήθελα να μου πεις αν μέσα στα "συστατικά" της κοσμοθεωρίας (γιατί περί αυτού πρόκειται, όχι απλά για ιδεολογία) του εθνικοσοσιαλισμού, συμπεριλαμβάνεται και ο αφανισμός των Εβραίων
γιατί αν συμπεριλαμβάνεται κάτι τέτοιο (στο Αγών μου ο Χίτλερ μιλάει ξεκάθαρα), τότε αυτός που ασπάζεται τον εθνικοσοσιαλισμό ασπάζεται επί της ουσίας εκτός των άλλων και μία γενοκτονία για να επιτευχθεί το όραμα του ιδεατού τους Κόσμου
γι'αυτό και γράφω πως η ναζιστική θεωρία προϋποθέτει το έγκλημα

κάτι ακόμα
η κομμουνιστική ιδεολογία δεν καταδικάζει ανθρώπους για τη καταγωγή τους, τη φυλή τους κτλ, δηλαδή για πράγματα που είναι έξω από τις δυνάμεις τους - που δεν τα επέλεξαν, για χαρακτηριστικά τα οποία τους ορίζουν από τη γέννησή τους
οι ναζί από την άλλη σκότωναν ακόμα και μωρά λόγω της φυλετικής τους καταγωγής

Re: Απολογίες χρυσής αυγής

Δημοσιεύτηκε: 17 Οκτ 2019, 17:22
από Golden Age
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Οκτ 2019, 17:07
κάτι ακόμα
η κομμουνιστική ιδεολογία δεν καταδικάζει ανθρώπους για τη καταγωγή τους, τη φυλή τους κτλ, δηλαδή για πράγματα που είναι έξω από τις δυνάμεις τους - που δεν τα επέλεξαν, για χαρακτηριστικά τα οποία τους ορίζουν από τη γέννησή τους
Ποιος σου είπε ότι δεν ισχύουν τα υπογραμμισμένα; Το ξενέρωμα που έχεις φάει με την οικονομική πολιτική του Κούλη ως "ψαγμένο αίτιο" για να γίνει κανείς κομμουνιστής;