Phorum.com.gr

Chronicle έγραψε: 16 Μάιος 2022, 20:27

Pertinax έγραψε: 16 Μάιος 2022, 19:49 Επιπλέον, τι μπορεί να σημαίνει αυτό για τη βυζαντινή ταυτότητα που είναι και το θέμα μας;

Αποτελεί στοιχείο που υποστηρίζει την καταγεγραμμένη υπερηφάνεια των βυζαντινών για την ελληνικότητα τους, αποδεικνύει πόσο ακραία αρλουμπολογία ήταν η επιχειρηματολογία περί "ξεχασμένου" ελληνισμού, αποδεικνύει την αφέλεια/επιπολαιότητα κάποιου που έλεγε ότι θα μπορούσαν να μπερδεύουν οι βυζαντινοί την ελληνική ιστορία ως... "ρωμαϊκή" όμως γνώριζαν πολύ καλά ότι οι Έλληνες ήταν οι παλαιότεροι, και βοηθά στην εξήγηση του λατινικού φθόνου για την άφταστη ελληνική κορυφή.

Σου λέω ότι η παλαιότητα δεν ισοδυναμεί πάντοτε με ανωτερότητα (κατά τη φράση του Πλάτωνα) και εσύ μιλάς πάλι για άφταστη ελληνική κορυφή; Είσαι γενικά εθνίκι ή το παίζεις μόνο εδώ γιατί παθαίνεις αναφυλαξία με τη ρωμαϊκότητα; Υπάρχουν ρητές βυζαντινές αναφορές ότι η ελληνική νομοθεσία ήταν ανώτερη της ρωμαϊκής;

αποδεικνύει την αφέλεια/επιπολαιότητα κάποιου που έλεγε ότι θα μπορούσαν να μπερδεύουν οι βυζαντινοί την ελληνική ιστορία ως... "ρωμαϊκή"

Το μόνο σίγουρο είναι πως εσύ έχεις μπερδέψει τα μπούτια σου, αν αναφέρεσαι σε μένα. Γιατί ο "Αχιλλεύς ο Ρωμαίος" του Μάρκου Αντώνιου Φώσκολου σήμαινε (αναχρονιστικά) τον Βυζαντινό Ρωμαίο, όχι τον αρχαίο Ρωμαίο. Σαν να λέει κάποιος Φραντσέζο (Frenchman) τον Αστερίξ.

Chronicle έγραψε: 16 Μάιος 2022, 18:15

Ζαποτέκος έγραψε: 16 Μάιος 2022, 16:34 «Κάθε φορά που οι Έλληνες δανείστηκαν κάτι από μη Έλληνες, στο τέλος το οδήγησαν σε μια υψηλότερη τελειότητα» (Πλάτων, Επινομίς 987d).

Είναι η φράση:



Αρκεί να δει κανείς πώς εξέλιξαν το αλφάβητο.

Barba = Μούσι, Γενειάδα.

From earlier *farba, with initial b- assimilated to -rb, from Proto-Italic *farβā, from Proto-Indo-European *bʰardʰéh₂ (“beard, μουσάτος”). Compare also barbātus. Εξ ού και το barbus, το μπαρμπούνι... ελληνικότατη και βυζαντική λέξη...

Barbatus
From Proto-Italic *farβātos, from Proto-Indo-European *bʰardʰéh₂tos. Analyzable as barba +‎ -ātus.
Βαρβ+άτος = Μουσ+άτος, Γενειοφόρος

Barba+rus = Μπάρμπα+ρος = Βάρβα+ρος = Μούσια+αρα(γη, χώρος). From Proto-Italic *rowos, from Proto-Indo-European *rewh₁os (“open space, field”), from *rewh₁- (“to open, wide”). Cognate with Old Irish róe (“flat field”) and Avestan 𐬭𐬀𐬎𐬎𐬀𐬵-‎ (rauuah-, “open space”), English room.

Βάρβαρος.
[ΕΤΥΜΟΛ. Ονοματοποιημένη λέξη που χαρακτηρίζεται από αναδιπλασιασμό της συλλαβής βαρ-. Ταυτίζεται με το αρχ. ινδ. barbara-»ψελλίζω, τραυλίζω» και συνδέεται με σουμερ. barbar «ξένος», σημιτ.-βαβυλ. barbaru «ξένος». ( πιπες) Το λατ. barbarus, από το οποίο προήλθαν οι αντίστοιχοι ευρωπαϊκοι τύποι (πρβλ. αγγλ. barbarian, γαλλ. barbare, γερμ. Barbar), είναι δάνειο από την Ελληνική.

Γιατί φαίνεται ότι μέσω της παλαιολατινικής η ρίζα «μπάρμπα» είναι το ίδιο το «βάρβα» και ο βάρβαρος είναι από την γή των μουσάτων, των μπαρμπούδων, ή των μπαρμπάδων, barbarī από την μπαρμπαριά;

barbarus, barbara, barbarum. barbarī, barbarae, barbara.

Για δες πάλι, τι σημαίνει βάρβαρος και αναρωτήσου αν αυτή η λέξη είναι σωστά ετυμολογημένη στα ελληνικά... εμένα μου φαίνεται ξεκάθαρο τι σημαίνει και πόθεν...

οι μουσάτοι, οι μπαρμπάδες.....




ΥΓ. πιθανοτατα, αν οχι σιγουρα οι αρχαιοι οταν ελεγαν μπάρμπαρος εννοούσαν τους πέρσες και μηδους που είχαν τάση να καλλιτεχνούν την μπάρμπα τους .....

βάρβᾰρος: -ον, I. βαρβαρικός, δηλ. ο μη ελληνικός, ξένος, αλλοδαπός· λέξη γνωστή στον Όμηρ., όπως φαίνεται από τη λέξη βαρβαρόφωνος στην Ομήρ. Ιλ.· ως ουσ., βάρβαροι, οἱ, αρχικά όλοι οι μη Έλληνες, ιδίως οι Μήδοι και οι Πέρσες, σε Ηρόδ., Αττ.· ομοίως αποκαλούσαν οι Εβραίοι την υπόλοιπη ανθρωπότητα Gentiles, Εθνικούς. Από την εποχή του Αυγούστου πάντως, το όνομα αποδίδεται από τους Ρωμαίους σε όλες τις φυλές που δεν είχαν ελληνική ή ρωμαϊκή παιδεία.
II. Μετά τους Περσικούς πολέμους, η λέξη έλαβε τη σημασία του ξένου, του αλλοδαπού· ἀμαθὴς καὶ βάρβαρος, σε Αριστοφ.· βαρβαρώτατος, στον ίδ., Θουκ. (αμφίβ. προέλ.).

Πριν τους περσικούς πολέμους σήμαινε ότι και σήμερα... barba... γενειάδα...

δηλαδή.... στην φράση «πας μη Ελλην, βαρβαρος» η λέξη βάρβαρος είναι λατινική....

τι ψάχνεται να βρείτε;

δηλαδή amīcō [user]Pertinax[/user]....το πας μη Ελλην, βαρβαρος, σημαινει και πας μη βαρβαρος, ελλην.... και οι μπαρμπατοι ησαν οι μηδες και οι περσες...and thats a fact!
οποτε ολοι οι αλλοι τι εισαντε ;

farsi...
yek mard ba ris-e kutah
یک مرد با ریش کوتاه
A man with a beard short

mardbaris στο χαλασμενο τηλεφωνο;
barbaris, bardaris,
barbatus, bardatas

Pertinax έγραψε: 16 Μάιος 2022, 21:31Υπάρχουν ρητές βυζαντινές αναφορές ότι η ελληνική νομοθεσία ήταν ανώτερη της ρωμαϊκής;

Δεν υπάρχουν για την γλώσσα που εκθειάζουν την ελληνική , ενώ την λατινική τη λένε στενή ;

Ζαποτέκος έγραψε: 17 Μάιος 2022, 07:36

Pertinax έγραψε: 16 Μάιος 2022, 21:31Υπάρχουν ρητές βυζαντινές αναφορές ότι η ελληνική νομοθεσία ήταν ανώτερη της ρωμαϊκής;

Δεν υπάρχουν για την γλώσσα που εκθειάζουν την ελληνική , ενώ την λατινική τη λένε στενή ;

Δηλαδή θεωρούσαν τους Έλληνες ανώτερους σε κάθε τομέα; Και στη γλώσσα και στην παιδεία και στη φιλοσοφία και στη νομοθεσία και στην πολιτειακή συγκρότηση; Τότε γιατί ήθελαν να είναι οι συνεχιστές της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας;

Pertinax έγραψε: 17 Μάιος 2022, 09:50

Ζαποτέκος έγραψε: 17 Μάιος 2022, 07:36

Pertinax έγραψε: 16 Μάιος 2022, 21:31Υπάρχουν ρητές βυζαντινές αναφορές ότι η ελληνική νομοθεσία ήταν ανώτερη της ρωμαϊκής;

Δεν υπάρχουν για την γλώσσα που εκθειάζουν την ελληνική , ενώ την λατινική τη λένε στενή ;

Δηλαδή θεωρούσαν τους Έλληνες ανώτερους σε κάθε τομέα; Και στη γλώσσα και στην παιδεία και στη φιλοσοφία και στη νομοθεσία και στην πολιτειακή συγκρότηση; Τότε γιατί ήθελαν να είναι οι συνεχιστές της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας;

Απο την εποχη του Κάτωνα υπηρχε αυτο.

Ο Κατων γκρινιαζε συνεχως γιατι οι Ελληνες ηταν καλυτεροι σε καθε τομεα και οι Ρωμαιοι ηταν παντα πιο κάτω.

Π.χ. στην ιατρικη οι Ελληνες γιατροι ειχαν πλημμυρισει τη Ρώμη κανοντας καλυτερη δουλεια απο Ρωμαιους γιατρους και ο Κατων γκρινιαζε γιατι οι Ρωμαιοι τρέχουν στους Ελληνες για να γιατρευτουν και δεν πανε στους δικους τους.

George_V έγραψε: 17 Μάιος 2022, 12:02

Pertinax έγραψε: 17 Μάιος 2022, 09:50 Δηλαδή θεωρούσαν τους Έλληνες ανώτερους σε κάθε τομέα; Και στη γλώσσα και στην παιδεία και στη φιλοσοφία και στη νομοθεσία και στην πολιτειακή συγκρότηση; Τότε γιατί ήθελαν να είναι οι συνεχιστές της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας;

Απο την εποχη του Κάτωνα υπηρχε αυτο.

Ο Κατων γκρινιαζε συνεχως γιατι οι Ελληνες ηταν καλυτεροι σε καθε τομεα και οι Ρωμαιοι ηταν παντα πιο κάτω.

Π.χ. στην ιατρικη οι Ελληνες γιατροι ειχαν πλημμυρισει τη Ρώμη κανοντας καλυτερη δουλεια απο Ρωμαιους γιατρους και ο Κατων γκρινιαζε γιατι οι Ρωμαιοι τρέχουν στους Ελληνες για να γιατρευτουν και δεν πανε στους δικους τους.

Μη συγχέουμε τον πολιτισμικό με τον πολιτειακό/νομοθετικό/στρατιωτικό παράγοντα.

Τι προφήτευσε ο Αγχίσης στον Αινεία για το μέλλον της Ρώμης, σύμφωνα με τον Βιργίλιο (Αινειάδα Vi, 847-853);

excudent alii spirantia mollius aera
(credo equidem), uiuos ducent de marmore uultus,
orabunt causas melius, caelique meatus
describent radio et surgentia sidera dicent:
tu regere imperio populos, Romane, memento
(hae tibi erunt artes), pacique imponere morem,
parcere subiectis et debellare superbos.'

Others [the Greeks] (I can well believe) will hammer out bronze that breathes
with more delicacy than us, draw out living features
from the marble: plead their causes better, trace with instruments
the movement of the skies, and tell the rising of the constellations:
remember, Roman, it is for you to rule the nations with your power,
(that will be your skill) to crown peace with law,
to spare the conquered, and subdue the proud.’

«Άλλοι [οι Έλληνες] (το πιστεύω πράγματι) θα σφυρηλατήσουν χαλκό που αναπνέει
με περισσότερη χάρη από εμάς, θα βγάλουν ζωντανά πρόσωπα
από το μάρμαρο: θα υπερασπίζονται τις υποθέσεις τους καλύτερα, θα ανιχνεύουν με όργανα
τις κινήσεις των ουρανών και θα λένε για την ανατολή των αστερισμών
εσύ, Ρωμαίε, θυμήσου, δική σου αποστολή είναι να εξουσιάζεις τους λαούς με τη δύναμή σου
(αυτή θα είναι η τέχνη σου), να επιβάλλεις τον νόμο στην ειρήνη,
να χαρίζεσαι στους νικημένους και να κατανικάς τους υπερήφανους.»

Pertinax έγραψε: 17 Μάιος 2022, 13:14

George_V έγραψε: 17 Μάιος 2022, 12:02

Pertinax έγραψε: 17 Μάιος 2022, 09:50 Δηλαδή θεωρούσαν τους Έλληνες ανώτερους σε κάθε τομέα; Και στη γλώσσα και στην παιδεία και στη φιλοσοφία και στη νομοθεσία και στην πολιτειακή συγκρότηση; Τότε γιατί ήθελαν να είναι οι συνεχιστές της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας;

Απο την εποχη του Κάτωνα υπηρχε αυτο.

Ο Κατων γκρινιαζε συνεχως γιατι οι Ελληνες ηταν καλυτεροι σε καθε τομεα και οι Ρωμαιοι ηταν παντα πιο κάτω.

Π.χ. στην ιατρικη οι Ελληνες γιατροι ειχαν πλημμυρισει τη Ρώμη κανοντας καλυτερη δουλεια απο Ρωμαιους γιατρους και ο Κατων γκρινιαζε γιατι οι Ρωμαιοι τρέχουν στους Ελληνες για να γιατρευτουν και δεν πανε στους δικους τους.

Μη συγχέουμε τον πολιτισμικό με τον πολιτειακό/νομοθετικό/στρατιωτικό παράγοντα.

Τι προφήτευσε ο Αγχίσης στον Αινεία για το μέλλον της Ρώμης, σύμφωνα με τον Βιργίλιο (Αινειάδα Vi, 847-853);

excudent alii spirantia mollius aera
(credo equidem), uiuos ducent de marmore uultus,
orabunt causas melius, caelique meatus
describent radio et surgentia sidera dicent:
tu regere imperio populos, Romane, memento
(hae tibi erunt artes), pacique imponere morem,
parcere subiectis et debellare superbos.'

Others (I can well believe) [Greeks] will hammer out bronze that breathes
with more delicacy than us, draw out living features
from the marble: plead their causes better, trace with instruments
the movement of the skies, and tell the rising of the constellations:
remember, Roman, it is for you to rule the nations with your power,
(that will be your skill) to crown peace with law,
to spare the conquered, and subdue the proud.’

Προφανως ο Βιργιλιος μας παει πισω στο hallowed antiquity της Ρώμης. Εν τουτοις ομως ο Ρωμαικος κοσμος δέχτηκε μια αναζωογονητικη ενεση ερχομενος σε επαφη με τον Ελληνιστικο κόσμο της Ανατολης.

Βεβαια πηρε και καποιες συνηθειες που θεωρουνταν κακες οπως π.χ. η τρυφηλοτητα που ερχονταν σε αντιθεση με το Ρωμαικο "ασκητικο" πνευμα αλλα in the long run καλο τους εκανε καθως αν εμεναν κολλημενοι στις δικές τους παραδόσεις θα την παταγαν οπως η Σπάρτη που εμεινε κολλημένη στο παρελθον της και τελικα η εποχη την ξεπέρασε με αποτελεσμα την παρακμη της.

όσο μόνο ελληνικός είναι ο αραβικός τρόπος ετοιμασίας καφέ εκ ποικιλίας ρομπούστα της βραζιλίας, αλλό τόσο μόνο ελληνικό είναι το βυζάντιο.... και αλλό τόσο ελληνική η αρχαία ελλάς και οι έλληνες....

καημ[μ]ένοι στην μετάφραξη...

Μόλις τελείωσα το Being Byzantine- Greek identity before the Ottomans



Σε γενικές γραμμές διακρίνει την πολιτική με την εθνοτική ρωμαϊκή ταυτότητα. Ισχυρίζεται πως η πολιτική κυριαρχεί περισσότερο στην ελιτ , χωρίς βέβαια να αρνείται την εθνοτική, ενώ στον λαό φαίνεται η πολιτική διάσταση να είναι λιγότερο σημαντική, ώστε ενίοτε να αναδύονται και οι τοπικές ταυτότητες.
Η ιδέα του ελληνισμού περιορίζεται στις ελίτ και αυτή με την χροιά της μόρφωσης και της καλλιέργειας, με εξαιρέσεις ίσως κάποιες περιπτώσεις στην περίοδο της Νίκαιας.
Η Κωνσταντινούπολη ως κέντρο της αυτοκρατορίας καθορίζει εν πολλοίς την πολιτική ταυτότητα.

Pertinax έγραψε: 16 Μάιος 2022, 21:31 Σου λέω ότι η παλαιότητα δεν ισοδυναμεί πάντοτε με ανωτερότητα (κατά τη φράση του Πλάτωνα) και εσύ μιλάς πάλι για άφταστη ελληνική κορυφή; Είσαι γενικά εθνίκι ή το παίζεις μόνο εδώ γιατί παθαίνεις αναφυλαξία με τη ρωμαϊκότητα;

Έχω αναφερθεί πλήθος φορές στους λαϊκισμούς του τύπου... "εθνίκι". Διότι μόνο ασόβαρος, όταν ο ίδιος υπερασπίζεται με μανία τα επιχειρήματα του ακραίου εθνκισμού μιας χώρας, συγκεκριμένα του ιταλικού uber alles, θα είχε την φαεινή ιδέα να χρησιμοποιήσει τον όρο "εθνίκι"... Ακριβώς το ίδιο συμβαίνει με τους δήθεν "προοδευτικούς" οπαδούς του νοτιοσλαβικού εθνικισμού που στο όνομα ενός ακαταλαβίστικου "αντιεθνικισμού" κατάπιναν αμάσητες όλες τις ανιστόρητες ηλιθιότητες των Σκοπιανών. Το ίδιο με τους "προοδευτικούς" οπαδούς του τουρκικού εθνικισμού που προσπαθούσαν και προσπαθούν να δείξουν ότι οι Τούρκοι δεν διέπραξαν γενοκτονία των Ποντίων, ή αν την διέπραξαν, φταίνε γι' αυτό οι Έλληνες με την μικρασιατική εκστρατεία, ενώ και ένας ηλίθιος γνωρίζει ότι οι τουρκικές σφαγές είχαν ξεκινήσει μερικά ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΙΝ πάει εκεί ο ελληνικός στρατός.

Οπότε, ο ελληνάρας "αντιεθνικιστής", ενώ υιοθετεί τα πιο ακραία επιχειρήματα του λατινικού/ιταλικού, του νοτιοσλαβικού ή του τουρκικού εθνικισμού (να μοιράσουμε το Αιγαίο γιατί είμαστε "πλεονέκτες" και "έχουμε πολύ θάλασσα"...), νομίζει ότι είναι λιγότερο νεάτερνταλ από τον ελληνάρα νεοναζί εθνικιστή, ενώ όλοι τους μισούν βασισμένοι σε εθνικιστικά επιχειρήματα...

Αλλά δυστυχώς, στον τόπο που χρησιμοποίησε τόσο την κριτική σκέψη, άτομα που χρησιμοποιούν τον όρο "εθνίκι" δεν σκέφτονται περισσότερο από ένα ραδίκι.

Στο θέμα μας λοιπόν, κάνεις επίδειξη ασχετοσύνης άλλη μία φορά. Διότι οι ίδιοι οι λατίνοι συγγραφείς ομολογούν τη φτώχεια της λατινικής έναντι της ελληνικής, πικραμένοι από αυτό, πασχίζουν να δείξουν ότι η λατινική μπορεί να κάνει λογοτεχνία και δεν υστερεί της ελληνικής ή ισχυρίζονται ότι ιστορικά, τα ελληνικά φαίνονται ανώτερα μόνο επειδή οι Λατίνοι δεν ενδιαφέρθηκαν για τη λογοτεχνία και τα γράμματα (όσα δεν φτάνει η αλεπού δηλαδή), παραπονούνται με πίκρα που οι λατίνοι γονείς μαθαίνουν ελληνικά στα παιδιά τους, ενώ λατίνοι που γνώριζαν ελληνικά, αυτογελοιοποιούμενοι χρησιμοποιούσαν επίτηδες διερμηνείς για να μην φανούν κατώτεροι των Ελλήνων...

Συμπερασματικά, θα έπρεπε να ξέρεις ότι ΟΙ ΙΔΙΟΙ οι λατίνοι ομολογούν είτε άμεσα είτε έμμεσα ότι τα ελληνικά ήταν πάντα για αυτούς η άφταστη κορυφή, το πρότυπο που διαρκώς τους στοιχειώνει.

https://youtu.be/i8RBdcHpQ6E


δώσαμε τα φώτα, η Ελλάς δεν είναι κότα

Pertinax έγραψε: 17 Μάιος 2022, 09:50

Ζαποτέκος έγραψε: 17 Μάιος 2022, 07:36

Pertinax έγραψε: 16 Μάιος 2022, 21:31Υπάρχουν ρητές βυζαντινές αναφορές ότι η ελληνική νομοθεσία ήταν ανώτερη της ρωμαϊκής;

Δεν υπάρχουν για την γλώσσα που εκθειάζουν την ελληνική , ενώ την λατινική τη λένε στενή ;

Δηλαδή θεωρούσαν τους Έλληνες ανώτερους σε κάθε τομέα; Και στη γλώσσα και στην παιδεία και στη φιλοσοφία και στη νομοθεσία και στην πολιτειακή συγκρότηση; Τότε γιατί ήθελαν να είναι οι συνεχιστές της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας;

Και οι Γερμανοί ήθελαν να είναι συνεχιστές της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας. Μήπως σημαίνει αυτό κάτι για τον εθνοτισμό τους ; Επίσης οι Βυζαντινοί συνέχεισαν να λένε τους κατοίκους της Ρώμης "Ρωμαίους" . Μήπως τους θεωρούσαν ομοεθνείς τους ; Αυτό και μόνο το τλευταίο φτάνει για να διαπιστώσουμε πως το όνομα "Ρωμαίοι" των ελληνοφώνων έχει περιεχόμενο που χρήζει ιδιαίτερης ερμηνείας. Για τον λαό ήταν πως είναι οι κάτοικοι της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας χωρίς να σημαίνει απαραίτητα πως θεωρούσαν πως έχουν καταγωγή απ' τους αρχαίους Ρωμαίους. Για την ελίτ σήμαινε πολιτική συνέχεια χωρίς απαραίτητα εθνοτική συνέχεια ( π.χ. ο Βασίλειος ο Α΄έλεγε πως κατάγεται απ' τους Αρσακίδες , τον Μέγα Κωνσταντίνο και τον Μ. Αλέξανδρο , ενώ οι Φωκάδες απ' τους Φαβίους ).

Τέλος μην ξεχνάμε πως πίστευαν κάποιοι πως οι αρχαίοι Ρωμαίοι της Ρώμης εξαφανίστηκαν. Βλ. Στιλβή :

Spoiler

Τόν μέγαν απόστολον Παύλον ου πάντες σέβονται ( οι Λατίνοι ) , ουδέ γάρ αυτόπτης , φασίν , υπήρξε Χριστού. Καί τούτο μέν πρόφασις , το δ' αληθές , ότι πλήττει αυτούς εν τη πρός Ρωμαίους επιστολή, αυτούς δή τούτους φημί. (... ) Μνήμας αγίων ουκ έπιτελοΰσιν ει μη των αύτοΐς δοκούντων ομοφύλων αύτοΐς, άλλ’ ουδέ προσίενται σχεδόν τους παρ’ ήμΐν άγιους μεγάλους μάρτυρας και οσίους. Και αυτόν δέ τον έν βασιλεΰσιν ίσαπόστολον μέγαν Κωνσταντΐνον, τον και προς γένους αύτοις, τον και αυτούς και Γραικούς και παν έθνος εις την όρθόδοξον πίστιν στηρίξαντα, ούτε άγιον δοξάζουσιν, άλλα και ώς έχθιστον αποστρέφονται ότι φασίν ιδίαν βασιλείαν τής νέας ‘Ρώμης ταύτης εκείνης. (...) Μετά τήν τράπεζαν ού λαμβάνουσιν ευλογία εις όνομα της παναγίας Θεοτόκου , αλλά καί ημάς επί τούτω διασύροντες κωμωδούσειν ως οι Γραικοί μετά το φαγείν καί πίειν εις κόρον μεταλαμβάνουσι των αγιασμάτων. Ούτω τό αυτοίς άτιμον υπέρτιμον ειρωνεύονται, δεικνύντες καί από τούτου τήν εις την υπεραγίαν Θεοτόκον ατιμία αυτών. (...) Τους ευσεβεστάτους των Γραικών Βογομίλους καλούσι καί τούτων ευσεβεστέρους τους Αρμενίους , ούς καί γνησίως στέργουσι , καί που καί Εβραίων καί Σαρακηνών χείρονας ημάς βλασφημούσι. (...) Ιστόρηται μέντοι τοις πρό ημών ως καί αυτός ο πάπας της Ρώμης καί όσοι του δυτικού κλίματος χριστιανοί έξωθεν κόλπου του Ιωνικού , Ιταλοί , Λογγιβάρδοι, Φράγγοι οι καί Γερμανοί, Αμαλφηνοί , Βενετικοί καί οι λοιποί , πάντες της καθολικής εκκλησίας έξω πρό μακρών εισι χρόνων καί των ευαγγελικών αλλότριοι καί αποστολικών παραδόσεων , δι' ά , φησίν , κρατούσι παράνομα καί βάρβαρα έθη, καί ως αι διάφοροι τοις Λατίνοις αιρέσεις εκείθεν. Τό έθνος των Ουανδάλων άνωθεν τά της Ρώμης κατέλυσαν καί τούς αρχαίους Ρωμαίους εξερρίζωσαν καί , ως μετέχοντες διαφόρων αιρέσεων καί όντες Αρειανοί, Νεστοριανοί, Μακεδονιανοί καί που καί υπέρ ταύτα ενεφύτευσαν τάς αιρέσεις τη Ρώμη καί διεδέξαντο ταύτας οι Φραγγοί τε καί οι Γερμανοί καί εις πολλήν βλάστην εντεύθεν εξετάθησαν αυταί. Οι γε μήν Καμπανοί και οι Αλβανοί ουδέν των παλαιών διαφέρουσιν Ελλήνων ούτε κατά τήν ασέβειαν ούτε κατά την ασέλγειαν , μόνοι δέ οι Καλαυροί ανέκαθεν εισιν ορθόδοξοι χριστιανοί.

Chronicle έγραψε: 18 Μάιος 2022, 09:00
Έχω αναφερθεί πλήθος φορές στους λαϊκισμούς του τύπου... "εθνίκι". Διότι μόνο ασόβαρος, όταν ο ίδιος υπερασπίζεται με μανία τα επιχειρήματα του ακραίου εθνκισμού μιας χώρας, συγκεκριμένα του ιταλικού uber alles, θα είχε την φαεινή ιδέα να χρησιμοποιήσει τον όρο "εθνίκι"...

Εσύ πιάνεις πουλιά στον αέρα! Ναι είμαι λατίνος πράκτορας. Το υπονοεί άλλωστε και το nick μου.

Στο θέμα μας λοιπόν, κάνεις επίδειξη ασχετοσύνης άλλη μία φορά. Διότι οι ίδιοι οι λατίνοι συγγραφείς ομολογούν τη φτώχεια της λατινικής έναντι της ελληνικής, πικραμένοι από αυτό, πασχίζουν να δείξουν ότι η λατινική μπορεί να κάνει λογοτεχνία και δεν υστερεί της ελληνικής ή ισχυρίζονται ότι ιστορικά, τα ελληνικά φαίνονται ανώτερα μόνο επειδή οι Λατίνοι δεν ενδιαφέρθηκαν για τη λογοτεχνία και τα γράμματα (όσα δεν φτάνει η αλεπού δηλαδή), παραπονούνται με πίκρα που οι λατίνοι γονείς μαθαίνουν ελληνικά στα παιδιά τους, ενώ λατίνοι που γνώριζαν ελληνικά, αυτογελοιοποιούμενοι χρησιμοποιούσαν επίτηδες διερμηνείς για να μην φανούν κατώτεροι των Ελλήνων...

Συμπερασματικά, θα έπρεπε να ξέρεις ότι ΟΙ ΙΔΙΟΙ οι λατίνοι ομολογούν είτε άμεσα είτε έμμεσα ότι τα ελληνικά ήταν πάντα για αυτούς η άφταστη κορυφή, το πρότυπο που διαρκώς τους στοιχειώνει.

Στο θέμα μας ναι. Σε ποιο θέμα μας; Για τη ρωμαϊκή νομοθεσία δεν μιλάμε στις τελευταίες δύο σελίδες του νήματος; Τι σχέση έχει η νομοθεσία με τη γλώσσα για την οποία κοπανιέσαι;

Βλέπεις ότι ο Βιργίλιος, ο εθνικός ποιητής των Ρωμαίων, μιλάει για ελληνική ανωτερότητα στις τέχνες, στη ρητορική και στις επιστήμες (γενικότερα στον πολιτισμό, άρα και στη γλώσσα) και για ρωμαϊκή ανωτερότητα στην πολιτική, στα στρατιωτικά και στη νομοθεσία ("αποστολή σου Ρωμαίε είναι να επιβάλεις το νόμο σε καιρό ειρήνης");

Όχι μόνο δεν το είδες ή δεν το κατάλαβες, αλλά έγραψες και ολόκληρο κατεβατό εκτός θέματος (για τη γλώσσα). Που συνδυασμένο με τις κατηγορίες εναντίον μου... περί ιταλικού εθνικισμού ( ) θα μπορούσε να χαρακτηριστεί και παραλήρημα.

Pertinax έγραψε: 18 Μάιος 2022, 14:18
Βλέπεις ότι ο Βιργίλιος, ο εθνικός ποιητής των Ρωμαίων, μιλάει για ελληνική ανωτερότητα στις τέχνες, στη ρητορική και στις επιστήμες (γενικότερα στον πολιτισμό, άρα και στη γλώσσα) και για ρωμαϊκή ανωτερότητα στην πολιτική, στα στρατιωτικά και στη νομοθεσία ("αποστολή σου Ρωμαίε είναι να επιβάλεις το νόμο σε καιρό ειρήνης");

Δεν έχει να λέει . Ο Χαλκοκονδύλης ήταν Νεοέλληνας καθαρός και αναφέρει πως οι Ρωμαίοι είχαν και τύχη και αρετή , ενώ οι Έλληνες μόνο τύχη .
Ο δε Έλληνας Δέξιππος που τον αντιγράφει η Σούδα λέει πως οι Έλληνες ήταν άνανδροι.