Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Με τις φλόγες να είναι στην περιοχή Τράνγκλεστ όπου υπάρχει πεδίο βολής, δύο βομβαρδιστικά άφησαν βόμβες 500 λίβρων και με την βοήθεια GPS πήγαν στην καρδιά της φωτιάς.
Η έκρηξή τους προκάλεσε απώλεια οξυγόνου και η φωτιά σε μήκος 100 μέτρων, έσβησε.
Στη Σουηδία έλεγε χθες ο Παπαδημητρίου ότι δεν υπήρξε ούτε ένας νεκρός. Προφανώς άλλη η μορφολογία του εδάφους, ο αέρας, τα είδη των δασών, οι οικισμοί κλπ, αλλά παρά το πρωτοφανές του φαινομένου για αυτούς πέτυχαν το βασικότερο.
zteo έγραψε: 26 Ιούλ 2018, 02:01
Χρονος για να υπαρξη αντιδραση υπηρχε.
Αυτό είναι που αναρωτιέμαι. Είδα διάφορες συνεντεύξεις. Άλλοι έλεγαν για 1-2 ώρες άλλοι για μισή ή και λιγότερο. Φυσικά αυτοί που το έζησαν μέσα στον πανικό τους μπορεί και να υπερβάλλουν ή να μην εκτιμούν σωστά τον χρόνο. Αλλά αν υπήρχε χρόνος τότε σίγουρα υπάρχουν και ευθύνες. Αν όχι τότε μιλάς για ένα εξαιρετικά σπάνιο γεγονός που θα είχε σίγουρα νεκρούς και διάφορες συμπτώσεις (όπως πχ ένα αυτοκίνητο που μπλοκάρει ένα δρόμο) αυξάνουν ή μειώνουν κατά περίπτωση τον αριθμό των νεκρών.
ΥΓ Προσπαθώ να μπω λίγο στα παπούτσια αυτών που βρίσκονται στην διοίκηση ενός δήμου. Αν σου έλεγαν πριν μία εβδομάδα ότι μία φωτιά θα περάσει μέσα από κατοικημένη περιοχή δίπλα σε θάλασσα και θα αφήσει τόσους νεκρούς και ότι θα πρέπει εσύ ως υπεύθυνος να ετοιμάσεις πλάνο για κάτι τέτοιο, να εκπαιδεύσεις προσωπικό, να έρθεις σε διαπραγμάτευση με δημότες να σου παραχωρήσουν χώρο από τα οικόπεδά τους για να δημιουργήσεις οδούς διαφυγής προς την θάλασσα και να βάλεις σκαλάκια στον γκρεμό πόσο πιθανά και ρεαλιστικά θα σου φαίνονταν όλα αυτά; Τι προτεραιότητα και τι κονδύλια θα διέθετες;
Δέν είναι κρίμα κι άδικο .........Παράξενο μεγάλο ........
Νά περπατούνε οι ζωντανοί .......... μέ τούς αποθαμένους ..........
Οτι πέντε φορτηγά τού Δήμου ή ....... άλλα ....επιταγμένα εκείνη τή στιγμή .......
Περιπολικά , νοσοκομειακά ,
Σέ μιάμιση όπως λένε ή καί σέ μισή ώρα .....θά τούς είχαν μαζέψει ατσαλάκωτους .......
Οι Δημοτικοί υπάλληλοι ξέρουν άριστα τήν περιοχή .....
Από τήν άλλη νομίζω άκουσα ότι πρώτα τό πήραν χαμπάρι οι ψαράδες
καί μετά τό Λιμενικό ..... πάμε καλά πάντως ........ ζωή νάχουμε .......
ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Ιούλ 2018, 22:42
Τώρα διάβασα όλη τη δήλωση του Φράγκου και δεν κατάλαβα για ποιο λόγο κατηγορείται. Επειδή βοήθησε τους άλλους να κατέβουν δείχνοντας τους που είναι η σκάλα; Πάτε καλά;
θα διασταυρωθούν οι μαρτυρίες του από τους άλλους επιζώντες
Εσύ πάντως κατηγορείσαι οτι μας παραμυθιαζες ως γνώστρια της περιοχής οτι δεν υπάρχουν μάντρες
όρκους έπαιρνες και μας έβαζες και φωτογραφίες
Α, αυτό είναι το πρόβλημα;
Κατηγορείστε με ελεύθερα, το είδος σας το έχω γραμμένο ούτως ή άλλως.
Το άκουσα αλλά κατάλαβα ότι μπήκαν μέσα στο σπίτι αλλά δεν μπορούσαν να βρουν την πόρτα. Πώς εγκλωβίστηκαν μέσα στο σπίτι (την αυλή υποθέτω) αν δεν μπορούσαν να μπουν στο σπίτι;
Αν έχω κάποια πιο σαφή εικόνα του σπιτιού και της γύρω περιοχής και συγκεκριμένα ποιο ήταν το συγκεκριμένο στοιχείο που εμπόδισε την πρόσβαση στη σκάλα που οδηγούσε στην παραλία, θα σου πω.
Τώρα διάβασα όλη τη δήλωση του Φράγκου και δεν κατάλαβα για ποιο λόγο κατηγορείται. Επειδή βοήθησε τους άλλους να κατέβουν δείχνοντας τους που είναι η σκάλα; Πάτε καλά;
Στη φωτό στην προηγούμενη σελίδα, δείχνει ότι η έξοδος προς τη θέλασσα είναι κρυμένη μέσα σε ένα θάμνο! Αλλά ο άνθρωπος αυτός θεωρούσε οτι δεν θα έκανε ποτέ χρήση αυτής της εξόδου ένας περαστικός που θα κινδύνευε. Επίσης δεν ξέρω αν εμπίπτει στην κατηγορία αιγιαλος ένας γκρεμός. Όπως και να έχει οι άνθρωποι εκεί αν όντως προσπάθησαν να βρουν έξοδο είχαν μειωμένες πιθανότητες μέσα στην κάπνα.
"Θα ήθελα να χρησιμοποιήσω το βήμα αυτής της ομάδας για μία προσωπική έκκληση.
Στο Κόκκινο Λιμανάκι Ραφήνας ήταν η μόνιμη κατοικία της αδελφής μου, Χριστιάνας Φράγκου και της οικογένειάς της. Το σπίτι τους βρισκόταν σε έναν γκρεμό πάνω από την παραλία. Εκεί υπήρχαν όλα τα προσωπικά τους αντικείμενα. Το βράδυ της πυρκαγιάς , όταν συνειδητοποίησαν τον κίνδυνο άνοιξαν την κεντρική πόρτα του κτήματος και σε αυτό μπήκαν πολλά αυτοκίνητα και πολλοί πεζοί που αναζητούσαν απεγνωσμένα διέξοδο στη θάλασσα. Ο γαμπρός μου Βασίλης Φράγκος και ο ανηψιός μου, Κίμωνας , βοήθησαν πολύ κόσμο οδηγηθούν προς το σημείο εξόδου προς τη θάλασσα και να κατέβουν από μία παλιά ανεμόσκαλα προς την παραλία. Δυστυχώς , για 26 συνανθρώπους μας η διαφυγή κατέστη αδύνατη. Εγκλωβίστηκαν από τις φλόγες και βρήκαν τραγικό θάνατο. Όμως πολύ περισσότεροι σώθηκαν από την πρόνοια της αδελφής μου και της οικογένειάς της να δώσουν μία διέξοδο στους ανθρώπους που είχαν εγκλωβιστεί στα δαιδαλώδη στενά. Δεν μπορώ να μην μνημονεύσω τον άλλο μου ανηψιό , τον Ιάσωνα ο οποίος χωρίς να γνωρίζει αν οι γονείς του και ο αδελφός του ζούσαν ή πέθαναν, εργαζόταν σε ξενοδοχείο της περιοχής , διατηρούσε την ψυχραιμία του και βοηθούσε στην προσπάθεια διάσωσης των πελατών του ξενοδοχείου και στην αντιμετώπιση της πυρκαγιάς.
Η αδελφή μου και η οικογένειά της έχασαν το σπίτι που αποτελούσε τα τελευταία χρόνια τη μόνιμη κατοικία τους και τα προσωπικά τους είδη. Μου περιέγραφε ο Κίμωνας ότι ακόμα και τα λίγα ρούχα που προσπάθησαν να διασώσουν έχουν τρύπες από τις σπίθες. Μεγαλύτερο είναι το ψυχικό τραύμα. Η θέα από τις κίτρινες σακούλες όπου εναποτέθηκαν τα πτώματα , η θέα από τα δεκάδες αυτοκίνητα αυτών που διασώθηκαν που είχαν καεί ολοσχερώς. Η εικόνα της πλήρους καταστροφής. Οι δραματικές εικόνες των ανθρώπων που συνωστίζονταν στην μικρή πόρτα που οδηγούσε στο μονοπάτι της θάλασσας. Οι δραματικές εικόνες των ανθρώπων που προσπαθούσαν ν' ανέβουν στις βάρκες. Και φυσικά ο πύρινος όλεθρος. Νομίζω ότι είναι εικόνες που στιγματίζουν τον άνθρωπο δια βίου.
Όποιοι επιθυμούν να βοηθήσουν, θα ήθελα να μου επιτραπεί να παραθέσω έναν λογαριασμό
Η οικογένεια δεν είναι σε καλή οικονομική κατάσταση , από μέρους μου θα κάνω ότι μπορώ αλλά φοβάμαι ότι δεν θα είναι αρκετό. Είμαι υποχρεωμένος στην καλή συνάδελφο που προσφέρθηκε να αντικαταστήσει το laptop του Ιάσονα , όταν του το είπα έπεσε πάνω μου και με αγκάλιασε με λυγμούς.
stergiosbik έγραψε: 27 Ιούλ 2018, 22:46Δειχνει ομως τη διαφορα νοοτροπιας.
Ενα κρατος οπως η Σουηδια,αμαθο και ανετοιμο για πυρκαγιες δοκιμαζει και κανει τα παντα για να προστατευσει τα δαση αλλα και τους πολιτες του.
Για αυτό το έβαλα. Όχι για να αρχίσουν να βομβαρδίζουν κι εδώ.
zteo έγραψε: 26 Ιούλ 2018, 02:01
Χρονος για να υπαρξη αντιδραση υπηρχε.
Αυτό είναι που αναρωτιέμαι. Είδα διάφορες συνεντεύξεις. Άλλοι έλεγαν για 1-2 ώρες άλλοι για μισή ή και λιγότερο. Φυσικά αυτοί που το έζησαν μέσα στον πανικό τους μπορεί και να υπερβάλλουν ή να μην εκτιμούν σωστά τον χρόνο. Αλλά αν υπήρχε χρόνος τότε σίγουρα υπάρχουν και ευθύνες. Αν όχι τότε μιλάς για ένα εξαιρετικά σπάνιο γεγονός που θα είχε σίγουρα νεκρούς και διάφορες συμπτώσεις (όπως πχ ένα αυτοκίνητο που μπλοκάρει ένα δρόμο) αυξάνουν ή μειώνουν κατά περίπτωση τον αριθμό των νεκρών.
ΥΓ Προσπαθώ να μπω λίγο στα παπούτσια αυτών που βρίσκονται στην διοίκηση ενός δήμου. Αν σου έλεγαν πριν μία εβδομάδα ότι μία φωτιά θα περάσει μέσα από κατοικημένη περιοχή δίπλα σε θάλασσα και θα αφήσει τόσους νεκρούς και ότι θα πρέπει εσύ ως υπεύθυνος να ετοιμάσεις πλάνο για κάτι τέτοιο, να εκπαιδεύσεις προσωπικό, να έρθεις σε διαπραγμάτευση με δημότες να σου παραχωρήσουν χώρο από τα οικόπεδά τους για να δημιουργήσεις οδούς διαφυγής προς την θάλασσα και να βάλεις σκαλάκια στον γκρεμό πόσο πιθανά και ρεαλιστικά θα σου φαίνονταν όλα αυτά; Τι προτεραιότητα και τι κονδύλια θα διέθετες;
Δέν είναι κρίμα κι άδικο .........Παράξενο μεγάλο ........
Νά περπατούνε οι ζωντανοί .......... μέ τούς αποθαμένους ..........
Οτι πέντε φορτηγά τού Δήμου ή ....... άλλα ....επιταγμένα εκείνη τή στιγμή .......
Περιπολικά , νοσοκομειακά ,
Σέ μιάμιση όπως λένε ή καί σέ μισή ώρα .....θά τούς είχαν μαζέψει ατσαλάκωτους .......
Οι Δημοτικοί υπάλληλοι ξέρουν άριστα τήν περιοχή .....
Από τήν άλλη νομίζω άκουσα ότι πρώτα τό πήραν χαμπάρι οι ψαράδες
καί μετά τό Λιμενικό ..... πάμε καλά πάντως ........ ζωή νάχουμε .......
unnamed.jpg
Κάτι ήξερε ο Αγιος .......
Κανονικά στον σχεδιασμό πρόληψης θα έπρεπε η κρατική τηλεόραση και το ραδιόφωνο να σταματάει το πρόγραμμα και να μεταδίδει οδηγίες σε αυτούς που κινδυνεύουν χωρίς διαφημίσεις χωρίς τίποτα. και φυσικά ο κόσμος να είναι ενήμερος που θα στραφεί για πληροφορίες σε περίπτωση κυνδύνου...
Δεν χρειάζεται πολύ μυαλό, λίγο και καλής ποιότητας...
Re: Πυρκαγιες στην Αττική
Δημοσιεύτηκε: 27 Ιούλ 2018, 22:59
από ΓΑΛΗ
Athina__P έγραψε: 27 Ιούλ 2018, 22:53
Στη φωτό στην προηγούμενη σελίδα, δείχνει ότι η έξοδος προς τη θέλασσα είναι κρυμένη μέσα σε ένα θάμνο! Αλλά ο άνθρωπος αυτός θεωρούσε οτι δεν θα έκανε ποτέ χρήση αυτής της εξόδου ένας περαστικός που θα κινδύνευε. Επίσης δεν ξέρω αν εμπίπτει στην κατηγορία αιγιαλος ένας γκρεμός. Όπως και να έχει οι άνθρωποι εκεί αν όντως προσπάθησαν να βρουν έξοδο είχαν μειωμένες πιθανότητες μέσα στην κάπνα.
Ρε συ Αθηνά, είναι ηλίθιοι. Απαιτουν από τους ιδιοκτήτες να είχαν προβλέψει αυτό που δεν είχαν προβλέψει οι αρχές και οι εγκέφαλοι της πολιτικής προστασίας.
Re: Πυρκαγιες στην Αττική
Δημοσιεύτηκε: 27 Ιούλ 2018, 22:59
από Namrail
bizeli
Α οκ απλά εξέφρασες δηλαδή μια ευχή. "Τι ωραία που θα ήταν αν περισσότεροι από μας ενημερώνονταν για τα μέτρα ασφαλείας με προσωπική τους πρωτοβουλία", " τι καλά που θα ήταν αν σκεφτόμαστε περισσότερο το περιβάλλον", "πόσο όμορφα θα ήμασταν αν υπήρχε παγκόσμια ειρήνη".
Δεν πρόκειται να μάθεις κανένα μέτρο ασφαλείας αν απλά αφιερώσεις λίγο χρόνο στο ίντερνετ. Και επίσης δεν υπάρχει ένα γενικό πλάνο για κάθε περίσταση, ώστε να αφιερώσει λίγη ώρα απτη ζωή του ο μέσος πολίτης και να μπορεί να ανταποκριθεί. Δεν θα αυξηθούν οι πιθανότητες επιβίωσής του με αυτό που λες.
Απλά θα πάρει μερικές εγκυκλοπαιδικές γνώσεις που θα αποδειχτούν άχρηστες όταν έρθει η κρίσιμη στιγμή.
Ο μέσος πολίτης δεν έχει εκπαιδευτεί για να ανταποκρίνεται σε ακραίες καταστάσεις, δεν έχει τις γνώσεις που απαιτούνται και την εμπειρία για να τις διαχειριστεί, δεν έχει την επιστημονική κατάρτιση και δεν μπορεί να πάρει λογικές αποφάσεις όταν βλέπει τρία μέτωπα φωτιάς ολόγυρά του, γιατί δεν έχει εκπαιδευτεί για να το κάνει.
Ο μέσος πολίτης σε τέτοια ακραία φαινόμενα πρέπει να θεωρείται σαν καθυστερημένος. Γιατί τέτοιος είναι, δεν μπορεί να τα διαχειριστεί. Ο Ελλ μέσος πολίτης είναι ακόμα χειρότερος, δε.
Πάντως έχει πλάκα να νομίζει κανείς ότι θα αυξηθούν οι πιθανότητες επιβίωσης του όταν μια πύρινη λαίλαπα προκύπτει ολόγυρά του, απλά επειδή "διάβασε για τα προσωπικά μέτρα ασφαλείας" κάπου. Αδιέξοδη συζήτηση.
Re: Πυρκαγιες στην Αττική
Δημοσιεύτηκε: 27 Ιούλ 2018, 22:59
από independent_44
Γιατί άλλαξε 3 φορές σε 3 χρόνια ο Αρχηγός της Πυροσβεστικής απάντησε κανείς;
Του Φράγκου;
Εδώ που τα λέμε αν δεν είχε την πόρτα να σε βγάζει στα σκαλιά θα έπεφτες στο γκρεμό.... ή όχι; Η πόρτα όμως ήταν κλειδωμένη ή ξεκλείδωτη; Εγώ την είδα κατεστραμμένη με σπασμένο τον επάνω μεντεσέ...
Υπάρχουν τουλάχιστον καμιά δεκαριά βίντεο και περιγραφές.
Ο ίδιος κατηύθυνε τον κόσμο να περάσει από την αυλή του γιατί θα έφταναν πιο γρήγορα στα σκαλάκια που κατέβαζαν στην παραλία από την (προφανώς) ανοικτή πόρτα και έτσι σώθηκαν πολλοί.
Τους τελευταίους 26 τους πρόλαβε ο καπνός και η φωτιά και έμειναν εκεί.
Re: Πυρκαγιες στην Αττική
Δημοσιεύτηκε: 27 Ιούλ 2018, 23:03
από Nandros
independent_44 έγραψε: 27 Ιούλ 2018, 22:59Γιατί άλλαξε 3 φορές σε 3 χρόνια ο Αρχηγός της Πυροσβεστικής απάντησε κανείς;
Ναι, για να ανέβει στην κλίμακα ο ευνοούμενος τους. Αναφέρθηκε στα νέα από χτες!
.
